Tema: Problema con las baterías

Iniciado por Lugh

Los módulos policristalinos de 230W, cuando el campo se pone a circuito abierto, o próximo a él, absorben intensidad de los otros módulos ya que la Voc de los mono de 175W estará sobre 45V y la de los poli de 230W sobre 36V, son sólo 9V pero resulta que pasa la intensidad de los otros 5 módulos de 175W, y ésta al ser 5 módulos puede ser elevada.

Por eso cuando tenemos diferentes módulos, inclinaciones, orientaciones y demás es bueno, muy bueno, poner diodos de bloqueo.

Eso puede haber provocado que posiblemente los módulos poli de 230W esté fritos, ya hay uno roto y el otro puede que tenga los diodos fritos, y eso afectase al funcionamiento del regulador. ¿El módulo roto estaba roto de antes o se rompió una vez instalado allí por causas desconocidas?
.

Y con más motivo si en varias ocasiones se ha desconectado la batería para llevársela a casa de su amigo y ha tenido durante muchas horas, cuando todos los módulos han seguido estando en paralelo.





Con lo sencillo que es soltar módulo a módulo y medir Voc y Icc con un polímetro...

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Iniciado por Eloisa McAndrew

Ponemos diodos para evitar que una placa canibalice a las demas cuando estan cargando?

Cuando están cargando a una tensión inferior a la Vmp (ponderada por el calor), jamás habrá canibalismo. No hace falta diodos para eso. Pero sí para que, por la noche, las placas no canibalicen a las baterias.
Puede haber canibalismo de una sobre otras cuando su Vmp son diferentes (60 células VS 72 células), pero siempre y cuando la tension de trabajo sea superior a la Vmp ponderada de una de ellas.

Iniciado por mjrosg

Veras..... los diodos que traen la placas son para hacer “bypass” para evitar en lo máximo la caída de producción y además para evitar que las placas “chupen” de las baterías, ...

No es correcto MJROSG, esos diodos by-pass no evitan que las placas chupen de las baterias.

Primero:

Definición de diodo:
Un diodo es un componente electrónico de dos terminales que permite la circulación de la corriente eléctrica a través de él en un solo sentido.

Segundo:
Prueba muy fácil, se mete uno en una habitación con una placa solar, unos cables, una bombilla y una batería de 12V.
A continuación se coloca una bombilla entre el polo positivo de la placa y el positivo de la batería, se conecta el polo negativo de la placa a la batería, si la bombilla se enciende uno de los diodos esta mal.

Nunca, repito nunca, se me ha encendido una bombilla en una placa que esta bien, miento, si se me ha encendido la bombilla en una placa que estaba bien, pero eso hace muchos años y era en las primeras placas que no traían de casa diodos y los comprabas aparte.

Tercero:
Los diodos dentro de la placa esta conectados en serie, vamos uno detrás de otro
Ver esta imagen:
Aviso de redirección



foto cortesia de carlos6025

si nos fijamos bien si hubiese retorno la misma placa estaría cortocircuitada y no funcionaria ni para atrás.
El colocarlos así es para que si una placa cae haya continuidad.
¿Por qué tres diodos?, muy fácil porque son tres grupos de series de células.

Cuarto:
Hay gente que coloca las placas sin regulador, pensar por un momento, ¿hacia donde va la electricidad?, pues desde quien de mas “chicha”, ¿y de noche quien da mas chicha?, pues eso, de la batería a las placas y os aseguro que las placas adquieren un color bastante rojizo cuando reciben “too” lo que puede dar la batería y eso sucede cuando las placas no tienen diodos.



Pero nada, puedo estar equivocado. Pero si queremos decir que la corriente de fuga que sueles ser de unos milivoltios es corriente inversa entonces acepto barco como animal acuático.


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Corregir es de sabios, en mi caso de bocazas, carlos6025, tienes mas razon que un santo.

Corrijo, soy un bocazas y como tal debo de sufrir una humillación publica.

No todas las placas del mercado llevan diodo antiretorno, es mas, cada vez menos placas llevan el diodo antiretorno, por lo que si es aconsejable colocar el diodo antiretorno.

La madre que los parió, en vez de ir para adelante vamos para tras.

Para mayor escarnio en algunos manuales de placas pone en letra muy pequeñita “carece de diodo antiretorno” y con una señal de peligro “no utilizar sin regulador” o “no conectar directamente a batería”.

Que si MJROSG, que no se discute que las placas tengan diodos, pero esos diodos no cumplen esa función, sino otra.

Mira esto:



La intensidad de la corriente inversa depende de la tensión aplicada a la placa. A mayor tensión, mayor corriente inversa.

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Jajaj, acabo de leerte, en letras grandes...

Tranqui, que a cualquier puta se le escapa un peo...

Iniciado por mjrosg

Primero:

Definición de diodo:
Un diodo es un componente electrónico de dos terminales que permite la circulación de la corriente eléctrica a través de él en un solo sentido.

Es una forma muy simple de verlo, el problema es que el módulo puede funcionar de más formas que el diodo, de los tres cuadrantes en los que puede funcionar un módulo, el diodo sólo actúa en un caso, tampoco me voy a poner aquí a disertar sobre el funcionamiento de un diodo y una célula fotovoltaica.

si nos fijamos bien si hubiese retorno la misma placa estaría cortocircuitada y no funcionaria ni para atrás.
El colocarlos así es para que si una placa cae haya continuidad.
¿Por qué tres diodos?, muy fácil porque son tres grupos de series de células.

Esos diodos se ponen así para proteger lo mejor posible las células contra puntos calientes, a menos diodos mayor probabilidad de que se produzcan puntos calientes en un módulo, si no bastaría con un sólo diodo para proteger el módulo de una polaridad inversa. La limitación a tres es física, no hay donde colocar más.

Un diodo de bypass ve siempre la tensión de un grupo de células, para él <0, por lo tanto se comporta como un circuito abierto, a no ser que se polarice un módulo inversamente, que no es el caso. Un diodo de bloqueo no ve tensión, se polariza en directa en condiciones normales y deja que pase intensidad por él, son usos totalmente diferentes.

Edito.. yo tampoco te había leído.

Aclarado queda pues.

Vale, después de flagelarme me ha entrado el susto, he llamado a mis dos proveedores de placas(fabricantes alemanes) y me han confirmado que los modelos que me vendieron y venden para aislada (72 células) si incluyen el diodo anti-retorno es por lo que en la propaganda ponen con 3+1 diodos (son muchísimas placas), en las que me vendieron para los microinversores (60 células) carecen de este y son de tres diodos, vamos que carecen del diodo anti-retorno, también he llamado al fabricante español que fabrica las que tengo en el porche solar (72 células) y también son de tres diodos y no se puede conectar directamente a batería, yuyo me da, tendré que añadirles un diodo anti-retorno si quiero utilizarlas para aislada, la seguridad ante todo.

Finalmente he hablado con mi instalador y hemos quedado para mañana para modificar por “la patilla” tres instalaciones a las que hemos colocado placas sin anti-retorno, no me gusta tener placas sin diodo anti-retorno, pues una rotura del regulador puede generar fuegos artificiales, joer que no se puede uno fiar ni de lo que da por sentado.

Gracias Carlos6025 y a Lugh por discutirme el tema, y si, si voy a hacer la prueba con una placa de tres diodos, y si se enciende la bombilla, la cosa va ha ser muy mala, pero que muy mala.

Muy chungo tiene que ser que un regulador falle y se vaya el diodo. Al fusible interno también petaría ante un flujo masivo de bateria-panel cortando circuito.

Hola a todos
Me podéis decir que tipo de diodo anti retorno se puede poner en los módulos solares de 36 v?
Después de leer los comentarios, creo que sería interesante ponerle un diodo a los paneles que tengo colocados.
Un saludo

Iniciado por mjrosg

Gracias Carlos6025 y a Lugh por discutirme el tema, y si, si voy a hacer la prueba con una placa de tres diodos, y si se enciende la bombilla, la cosa va ha ser muy mala, pero que muy mala.

Pero recuerda, la corriente inversa depende de la tensión aplicada. Si metes una bombilla, su propia resistencia hará que la tensión aplicada a la placa sea menor, por lo que es posible que no se encienda, aunque si circule corriente inversa por ella.

Bueno ya he comprobado la polaridad y por desgracia estaba todo bien así que sigo sin saber cual es el problema.
También he desconectado las placas de 230W(policristalinas) y he dejado el resto de las placas desconectadas para que no se descarguen por la noche, aunque está nublado así que no sé si mañana podrán cargar algo.
Pero he visto algo que no se si es normal, os cuento.
Cuando estaba midiendo Blas placas una por una me daban 37V (nublado) pero cuando medí el el conjunto de las restantes me daban 33V, de las 6 placas restantes 3 de ellas estaban a la sombra y no se si se puede deber a eso la bajada de voltaje.

Mañana si sale el sol controlaré cómo cargan.

Gracias.

Iniciado por Photon

Muy chungo tiene que ser que un regulador falle y se vaya el diodo. Al fusible interno también petaría ante un flujo masivo de bateria-panel cortando circuito.

No, si el problema no es que el regulador deje de funcionar, el problema es el elemento humano que es capaz de conectar un campo solar directo a la batería sin regulador porque necesita cargar las baterías para la noche y porque este conectado directo unos días no pasa nada, total hace poco sol.

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Iniciado por Gastry

Bueno ya he comprobado la polaridad y por desgracia estaba todo bien así que sigo sin saber cual es el problema.
También he desconectado las placas de 230W(policristalinas) y he dejado el resto de las placas desconectadas para que no se descarguen por la noche, aunque está nublado así que no sé si mañana podrán cargar algo.
Pero he visto algo que no se si es normal, os cuento.
Cuando estaba midiendo Blas placas una por una me daban 37V (nublado) pero cuando medí el el conjunto de las restantes me daban 33V, de las 6 placas restantes 3 de ellas estaban a la sombra y no se si se puede deber a eso la bajada de voltaje.

Mañana si sale el sol controlaré cómo cargan.

Gracias.

Bueno, dices que tienes las placas directas a la bateria, ¿no?, y ¿son placas sin diodo anti-retorno?, ¿tienes un diodo anti-retorno entre las placas y la bateria?

Veamos..... que como carezcas de un diodo anti-retorno, “verde y con asas, una alcarraza” , vamos, que estas calentando las placas por corriente inversa.

No tengo el diodo, pero ahora voy a desconectar las placas para ver si es eso. Cuando encuentre la avería montaré el regulador y ya no tendré ese problema.

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Iniciado por Lugh

Lo primero es eliminar los módulos policristalinos, son los principales sospechosos de que algo no va bien, posiblemente sean los responsable de que los módulos no carguen de día las baterías o de que la carga sea mínima, y se dedique a absorber potencia de las otras filas o directamente las cortocircuiten si están sus diodos fritos, el problema ya lo agravarías poniendo los módulos de noche directos a la batería y sin regulador.

Los módulos policristalinos de 230W, cuando el campo se pone a circuito abierto, o próximo a él, absorben intensidad de los otros módulos ya que la Voc de los mono de 175W estará sobre 45V y la de los poli de 230W sobre 36V, son sólo 9V pero resulta que pasa la intensidad de los otros 5 módulos de 175W, y ésta al ser 5 módulos puede ser elevada.

Por eso cuando tenemos diferentes módulos, inclinaciones, orientaciones y demás es bueno, muy bueno, poner diodos de bloqueo.

Eso puede haber provocado que posiblemente los módulos poli de 230W esté fritos, ya hay uno roto y el otro puede que tenga los diodos fritos, y eso afectase al funcionamiento del regulador. ¿El módulo roto estaba roto de antes o se rompió una vez instalado allí por causas desconocidas?

Quita esos dos módulos, pon el regulador y mira si funciona todo bien. Si quieres volver a conectar los otros módulos pon diodos de bloqueo.

Si hay un modulo roto, habra que quitarlo/cambiarlo. Si hay un diodo estropeado, poner otro. Pero poner diodos de mas por si acaso algo de eso esta ocurriendo manteniendo en la instalacion un modulo canibal y un diodo estropeado, pues no lo veo

Arreglar cosas sin saber siquiera cual es la averia, me parece un poco aventurado. Y dar por hecho que el fabricante monta unos diodos que no sirven para la funcion prevista, me parece mucho decir

Si se comprueba que el problema es ese, por supuesto, estare de acuerdo contigo. Pero es que puede ser eso, o mil cosas mas. Y si no es esa la averia, poner diodos extra, no solo no soluciona nada, sino que es perder el tiempo y el dinero

Intentaré dejar un poco de lado la discusión sobre los diodos, por muy interesante que sea, y volver al problema central de Gastry: Las baterías no se cargan.

Iniciado por Gastry

Cuando estaba midiendo Blas placas una por una me daban 37V (nublado) ...

No me aclaro con las tensiones que has medido.
Resumiendo: Tienes 7 paneles de 72 células (175Wp), 1 panel de 60 células (230Wp) y otro panel de 60 células que está roto.
Supongo que los 37V que dices se refieren a un panel de los de 175Wp?
Además supongo que has medido la tensión con el panel desconectado de la batería (esto se llama Voc)?
Pues el panel de 175Wp (72 células) debería dar unos 45V de Voc, es decir, sin conectar a la batería.
Si lo conectas a la batería, la tensión debería bajar a algo cerca de 25V.
Repito: No entiendo los 37V que dices haber medido. Que estaba nublado no debería influir en la tensión Voc.

Si un panel de 72 células te da 37V de Voc, está roto. El que si da Voc=37V, es el panel de 60 células.
A ver si me puedes aclarar lo que has medido.

Los paneles de 72 células me sacaban 37V desconectados de las baterías y del resto de paneles pero todos me daban 37 excepto los que tienen otra orientación y en ese momento no les daba el sol que medí 33voc.

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@Gastry:
Yo diría que si los paneles de 72 células dan Voc=37V, están rotos. Esto sería muy triste, pero explicaría tus problemas.
Ya vendrán más comentarios acerca, espero.

Iniciado por Eloisa McAndrew

Si hay un modulo roto, habra que quitarlo/cambiarlo. Si hay un diodo estropeado, poner otro. Pero poner diodos de mas por si acaso algo de eso esta ocurriendo manteniendo en la instalacion un modulo canibal y un diodo estropeado, pues no lo veo

ELOSIA, es que no se trata de poner un diodo "por si acaso". Es que, si conecta las placas directo a baterías, hay que poner diodo sí o sí. A no ser que las placas tengan diodo anti-retorno, pero me apuesto 1 euro que no los llevan.

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Iniciado por Gastry

Los paneles de 72 células me sacaban 37V desconectados de las baterías y del resto de paneles pero todos me daban 37 excepto los que tienen otra orientación y en ese momento no les daba el sol que medí 33voc.

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Comprueba con el tester la Icc de cada módulo por separado. Si en vacío tienes 37V de Voc y la Icc es cercana a la nominal, con sol de lleno, ese módulo funciona bien. A excepción de los diodos by-pass que pueda llevar, que si todo lo anterior es correcto, es posible que estén abiertos o no, pero no corto-circuitados. Pero eso no repercute en el funcionamiento a efectos de carga de batería.

¿Que es lcc?
Os comento:
Ayer quite los policristalinas y cuando se escondió el sol desconecté los paneles.

Está mañana, aunque es un poco pronto, parece que se han descargado menos. Por lo que parece que el problema era consumo nocturno o los policristalinos.
Esta mañana he montado el regulador para ver como se comporta.
De momento en los momentos en que sale el sol lo he visto cargando 27A.
En cuanto a que si los paneles están rotos no lo descarto pero me parece raro que estén los 7 rotos.
Cuando sepa que es lcc lo mediré.

Gracias

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@Gastry:

Bien! Si con los 7 paneles de 72 células has visto 27A de carga, este valor es satisfactorio. Como máximo puedes esperar 7x5=35A (a no ser que tengas un regulador MPPT, entonces serían unos 48A max). Parece que los paneles de 72 células funcionan (y el regulador tambien parece funcionar). Con estos datos necesitarías de 2 a 3 dias con sol (sin consumo) para cargar a tope la batería de 24V / 250Ah.

Sigo sind entender porque has medido 37V en circuito abierto (Voc). Este valor deberían ser unos 45V con 72 células y unos 37V con 60 células. Pero no importa, si has visto los 27A, luz verde.

Con Icc Carlos6025 se refiere a la intensidad de corriente (Amperios) en CortoCircuito. La abreviación más usual es Isc, que en inglés significa lo mismo: "Short Circuit" es cortocircuito.
Este valor es fácil de obtener: simplementes mides con un amperímetro (o multímetro en modo amperios) en los dos polos del panel desconectado. Isc debería ser unos 5.5A para los paneles de 175Wp y unos 8.5A para los de 230Wp (siempre a pleno sol).

el_cobarde Tanto se nota la diferencia de un PWM a un MPPT en cuestion de Ah de carga de las baterias?

Pero si consumimos en dia de sol se aprovechan igual los paneles con PWM que un MPPT o siempre da mas los MPPT?

Gracias

@css_fran:
Un regulador PWM ve sólo los amperios, un MPPT ve toda la potencia.
Cuanto más cerca esté Umpp (de los paneles) de la tensión de la batería, menor será la diferencia entre PWM y MPPT. Pero siempre dará más rendimiento el regulador MPPT (entre 10% y 35%).
Por ejemplo en este hilo se explica la diferencia entre PWM y MPPT con más detalle.

Iniciado por carlos6025

ELOSIA, es que no se trata de poner un diodo "por si acaso". Es que, si conecta las placas directo a baterías, hay que poner diodo sí o sí. A no ser que las placas tengan diodo anti-retorno, pero me apuesto 1 euro que no los llevan.

Segun ha contado, la instalacion ha estado funcionando correctamente. Solo le ha quitado el regulador despues de que dejase de funcionar y como medida desesperada. No tiene intencion de hacerla funcionar sin regulador, y tampoco sabemos si esas placas llevan diodo o no

Localizar averia, averiguar por que se ha producido, repararla y, si conviene, modificar la instalacion. Y en ese orden. Empezar por modificarla, sin saber siquiera si es necesario, o si la averia tiene que ver con eso...pues sigo sin verlo

Comento las novedades:
Ayer el regulado indicaba carga de hasta 26A aunque habían algunas nubes y no todo el día cargó tanto.
Esta mañana ya me levanté sin luz. Ahora con muy buen sol estoy cargando a unos 30A pero una batería esta a un 5% y la otra no marca nada (Una de ellas paso por el cargador de casa de mi amigo hace poco).
Así que parece que sigue habiendo algo mal :-(

Y el regulador me marca que las baterías están cargadas. De momento reinicié el regulador para forzar una ecualización.

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lo primero que pediria al compañero es un foto general no de baterias y demas , sino de los paneles en su situacion y con que orientacion e inclinacion estan, pues he leido que tiene varias orientaciones, y seguramente varias inclinaciones, ademas, con esas mediciones tan dispares que dan esos paneles, preguntaria, son nuevos o los comprastes de 2º mano?, ademas no me gusta un pelo el aspecto de las baterias, parecen que se a salido acido de ellas por la capa blanquecina que hay encima, si a todo sumamos un regulador de escasa calidad no hay mas que pedir, bueno si los buenos consumos que tiene, de los cuales nos da un aproximado con el arcon y la nevera que seguro son de los que gastan y ni las bombillas tenemos idea de potencia ni de cuanto tiempo estan encendidas, pero ya con el arcon y el frigo me basta para pensar que hay muy poca chicha en baterias y durante la noche tire de mas de estas.

Las baterías están bien, si que están mojadas debido a que estoy continuamente midiendo y probando y alguna gota siempre cae fuera.
Los paneles los compré de segunda mano.
En cuanto pueda pongo fotos.

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Iniciado por Eloisa McAndrew

Suponemos que una vez arreglada la averia la instalacion funcionara con su regulador lo que evitara la descarga de bateria

Ponemos diodos para evitar que una placa canibalice a las demas cuando estan cargando?

Efectivamente, si hay que colocar diodos antirretorno para evitar que unas se coman a otras, pues no veas como han aumentado la producción de las mías.

He llamado a los clientes a los que ayer les pusimos los diodos, uno por serie, uno de ellos no ha sabido que decirme pues es una cosa en la que no se fijaba, los otros dos si han notado que esta mañana tenían mas carga que otros días y que las baterías están en flotación antes que otros días.

En fin, es lo que pasa por dar por supuesto cosas que se solucionaron en el pasado, joer como son los fabricantes con tal de ahorrarse un diodo.