Tema: Como continúo con mi otra mitad de instalación ??

Hola a todos desde Valencia. Es mi primera intervención por aquí, y me gustaría que me asesoraseis antes de cometer alguna equivocación grave, pues probablemente lo que tengo hecho hasta ahora ya no sea lo más correcto....

Para poneros un poco en antecedentes; hace muchos años que ya quise poner un sistema de energía solar, aunque no tenía ni idea de cual y en aquella época creo que no tenía muchas opciones tampoco, pero entonces tenía un impedimento técnico que ahora los avances tecnológicos ya lo han superado.

El pasado Febrero empecé a transformar la instalación de mi casa para empezar con la solar, que a “groso modo” estaba asistida en varios circuitos por un simple SAI de 3000 VA y 120 Vcc. Anteriormente (hace 15 o más años) fallaba el suministro bastante y siempre andaba con los SAI's. Bueno pues ya instalé un Quattro 48-5000 con sus “periféricos”. Cambié hace muy poco las baterías por unas OPZS 1320 C120. Y añadí un grupito diésel inverter de 5.5 Kva. 3000 rpm. Tenía intención de haber empezado por los paneles e inversores / reguladores, pero la falta de palabra del cerrajero, y que me resultaba bastante más complicada esta fase, decidí empezar por las baterías e inversor. Consiguiendo sólo por el momento un SAI con buena autonomía y beneficiándome de la tarifa con discriminación horaria.... Llegado a este punto, voy perdido e intentando documentarme sobre todo por aquí, para acometer (cuando pueda económicamente, ufff) la finalización de la instalación con las placas e inversores o reguladores, y ahora solo nos faltaba el gobierno con su super decreto...

Tenía pensado poner 20 placas de 300 w con posibilidad de que cuando añada una terraza a una habitación podría poner 12 placas más, pero esto último no sé si lo llegaré a hacer. Tengo un consumo máximo de 25 Kw por día y de 17 Kw de media. Supongo que cambiando el chip se podría adaptar bastante a lo que la instalación pueda dar. Lo malo es que el consumo fijo sin estar en casa son ya más de 9 Kw x día.

Tendré un problema de sombras en las 5 placas de la parte baja del tejado, serían 4 (alto) x 5 (ancho) placas, por lo que libremente había pensado en poner micro-inversores para éstas 5. En la siguiente hilera podría afectar alguna pequeña sombra también, pero mucho menos, aunque ésto he de estudiarlo bien poniendo a grabar una cámara los días que hagan falta o con alguna simulación, pues por A por B nunca estoy en el momento oportuno... Aquí pensé que tal vez era lo suyo poner dos inversores para minimizar la perdida por esas semi sombras puntuales, o uno con dos entradas mppt. No sé si es recomendable por eso del número de paneles.
No tengo claro lo de las configuraciones de series paralelos para optimizar todo al máximo rendimiento por lo de la tensión adecuada en los inversores mppt, la afectación por sombras, y la inclinación con mi tejado que está sólo a 15º, y al ponerlas a 25º o 30º más (para max. producción en invierno) creo que quedarían bastante mal.

Un profesional del sector no me recomendó inyectar por la retaguardia al Quattro por que dice que no gestiona la carga de la batería igual de bien en ese modo, que había que jugar con la frecuencia para controlarla y no se que más problemas.... ahí me perdí, aunque yo pienso que siempre sería mejor por eficiencia, y por ganar potencia punta de consumo el inyectar, que en un momento dado no viene mal. Pero no a costa de perjudicar a las baterías.


Resumiendo:

Quattro 5000 48V
Baterías 1320 A. C120
Generador 5.5 Kva.
20 paneles de 300 W. Con posibilidad de ampliar a 32 (Aún no sé que marca, solo he visto en ATERSA de300W. Y por aquí no los recomendáis mucho.)
Inversores / reguladores (Está por ver)
Consumo 17 Kw x día.


Mis expectativas son: corte de manga a las elécricas y demás..., y por supuesto contribuir con el medio ambiente.
La parte de amortización... no me preocupa demasiado, yo disfruto con estas cosas, y si un día se llega a amortizar significará a parte de más cosas, que la instalación a funcionado correctamente. Tengo presente visto lo visto, que a las aisladas los tentáculos de la tiranía también les pueda alcanzar en cualquier momento.... Absolutamente ya nada esta a salvo.

Lo que sí que me preocupa y mucho es la fiabilidad de la instalación una vez desconectada de la red, y tener la máxima redundancia posible para que no llegue el día de estar desesperado buscando por la calle el primer enchufe más próximo.


Bueno, creo que ya me he enrollado mucho y espero me disculpéis.

A ver si me aclaráis las ideas, y me decís de que forma se puede hacer todo esto viable, muchas gracias.

Iniciado por casocas

Hola a todos desde Valencia. Es mi primera intervención por aquí, y me gustaría que me asesoraseis antes de cometer alguna equivocación grave, pues probablemente lo que tengo hecho hasta ahora ya no sea lo más correcto....

Para poneros un poco en antecedentes; hace muchos años que ya quise poner un sistema de energía solar, aunque no tenía ni idea de cual y en aquella época creo que no tenía muchas opciones tampoco, pero entonces tenía un impedimento técnico que ahora los avances tecnológicos ya lo han superado.

El pasado Febrero empecé a transformar la instalación de mi casa para empezar con la solar, que a “groso modo” estaba asistida en varios circuitos por un simple SAI de 3000 VA y 120 Vcc. Anteriormente (hace 15 o más años) fallaba el suministro bastante y siempre andaba con los SAI's. Bueno pues ya instalé un Quattro 48-5000 con sus “periféricos”. Cambié hace muy poco las baterías por unas OPZS 1320 C120. Y añadí un grupito diésel inverter de 5.5 Kva. 3000 rpm. Tenía intención de haber empezado por los paneles e inversores / reguladores, pero la falta de palabra del cerrajero, y que me resultaba bastante más complicada esta fase, decidí empezar por las baterías e inversor. Consiguiendo sólo por el momento un SAI con buena autonomía y beneficiándome de la tarifa con discriminación horaria.... Llegado a este punto, voy perdido e intentando documentarme sobre todo por aquí, para acometer (cuando pueda económicamente, ufff) la finalización de la instalación con las placas e inversores o reguladores, y ahora solo nos faltaba el gobierno con su super decreto...

Tenía pensado poner 20 placas de 300 w con posibilidad de que cuando añada una terraza a una habitación podría poner 12 placas más, pero esto último no sé si lo llegaré a hacer. Tengo un consumo máximo de 25 Kw por día y de 17 Kw de media. Supongo que cambiando el chip se podría adaptar bastante a lo que la instalación pueda dar. Lo malo es que el consumo fijo sin estar en casa son ya más de 9 Kw x día.

Tendré un problema de sombras en las 5 placas de la parte baja del tejado, serían 4 (alto) x 5 (ancho) placas, por lo que libremente había pensado en poner micro-inversores para éstas 5. En la siguiente hilera podría afectar alguna pequeña sombra también, pero mucho menos, aunque ésto he de estudiarlo bien poniendo a grabar una cámara los días que hagan falta o con alguna simulación, pues por A por B nunca estoy en el momento oportuno... Aquí pensé que tal vez era lo suyo poner dos inversores para minimizar la perdida por esas semi sombras puntuales, o uno con dos entradas mppt. No sé si es recomendable por eso del número de paneles.
No tengo claro lo de las configuraciones de series paralelos para optimizar todo al máximo rendimiento por lo de la tensión adecuada en los inversores mppt, la afectación por sombras, y la inclinación con mi tejado que está sólo a 15º, y al ponerlas a 25º o 30º más (para max. producción en invierno) creo que quedarían bastante mal.

Un profesional del sector no me recomendó inyectar por la retaguardia al Quattro por que dice que no gestiona la carga de la batería igual de bien en ese modo, que había que jugar con la frecuencia para controlarla y no se que más problemas.... ahí me perdí, aunque yo pienso que siempre sería mejor por eficiencia, y por ganar potencia punta de consumo el inyectar, que en un momento dado no viene mal. Pero no a costa de perjudicar a las baterías.


Resumiendo:

Quattro 5000 48V
Baterías 1320 A. C120
Generador 5.5 Kva.
20 paneles de 300 W. Con posibilidad de ampliar a 32 (Aún no sé que marca, solo he visto en ATERSA de300W. Y por aquí no los recomendáis mucho.)
Inversores / reguladores (Está por ver)
Consumo 17 Kw x día.


Mis expectativas son: corte de manga a las elécricas y demás..., y por supuesto contribuir con el medio ambiente.
La parte de amortización... no me preocupa demasiado, yo disfruto con estas cosas, y si un día se llega a amortizar significará a parte de más cosas, que la instalación a funcionado correctamente. Tengo presente visto lo visto, que a las aisladas los tentáculos de la tiranía también les pueda alcanzar en cualquier momento.... Absolutamente ya nada esta a salvo.

Lo que sí que me preocupa y mucho es la fiabilidad de la instalación una vez desconectada de la red, y tener la máxima redundancia posible para que no llegue el día de estar desesperado buscando por la calle el primer enchufe más próximo.


Bueno, creo que ya me he enrollado mucho y espero me disculpéis.

A ver si me aclaráis las ideas, y me decís de que forma se puede hacer todo esto viable, muchas gracias.

Léete todo lo de “Scolly”, el es tu “pastor”.

Mi opinión es, sistema de 24V dos bancos de baterías, dos inversores de 5000Wp en paralelo,
¿Por qué no mejor uno a 48?
Salvo tengas lagartos para montar dos sistemas a 48V, mejor dos a 24V.
Por la sencilla razón de que si un sistema cae queda el otro.

Y mejor sin licor del moro, pues hace demasiado ruido y tenerlo 24horas durante el tiempo de la reparación no es plan y menos si tienes vecinos.

¿Cuántas placas?
Cuanto más te acerques al consumo diario mejor.

¿Bus de alteran o regulador?
Según lagartos, pues un doble bus de alterna es muy caro.

¿Qué es lo ideal si sobran los lagartos?
Lo que tiene “Scolly” si es doble
Vamos, dos 5048 con un banco de baterías cada 5048 y los SUNY necesarios para 9000Wp o mejor 15000wp.

Y ahora bajemos a la tierra, ¿de cuantos lagartos disponemos?

Un saludo.

Yo estoy como tú, reorganizando y ampliando la instalación para hacerme autónomo total. Hasta ahora he dependido de la red para cuando la meteorología no es benigna. Pero ser autónomo implica tenerlo todo "bien atado" para no tener sorpresas y, como tu dices, andar buscando deprisa y corriendo un "enchufe".

Cálculos y tecnicidades aparte, yo veo que hay 3 filosofías para acometer proyectos de este tipo, donde lo crítico es poder tener servicio los días que no hay sol. Con sol no hay problema.

A mi entender:
-Opción 1: tener unas grandes baterías para suplir los días nublados, y una potencia solar instalada adecuada al consumo medio. Es la mejor opción, tecnicamente hablando, pero la más cara. En tu caso, necesitarías 3 o 4 veces el tamaño de tus baterías. Y cambio de ellas cada X años.

-Opción 2: Tener unas baterías para una autonomía de 1-2 días, un generador y una potencia solar adecuada al consumo medio. Más o menos lo que tu tienes (creo que te haría falta más batería). Es, quizá, la opción más ortodoxa. Pero también necesitarás cambiar baterías cada X y gasto de combustible + ruidos, etc.

-Opción 3: Tener unas baterías "pequeñas" para pasar la noche y algo más. Pero una potencia solar sobredimensionada en exceso, de tal forma que, incluso los días nublados, te proporcione la suficiente energía para pasar el/los días. La ventaja es que, a la hora de cambiar las baterías, que siempre es antes de lo que uno se imagina, el desembolso será mucho menor que en la opción 1. Y además, los días de sol, que por aquí son bastantes, tendrás una producción "enorme".
Otra ventaja es que puedes/debes poner las placas tumbadas, pegadas al tejado, con lo que ganas en estética.
Para que esta 3ª opción pueda ser "practicable", se necesitan unos hábitos de consumo algo diferentes, por ejemplo:
- Dejar para los días soleados los consumos que se puedan posponer, como lavadoras, lavavajillas, termos, hornos, depuradoras, recargas de coches o motos eléctricas, etc, etc.
- Dejar para el día todos los consumos que se puedan, y por la noche gastar lo mínimo.
Y como no, tener un buen tejado para meter ese campo solar sobredimensionado.
Con un consumo de 17kWh, vas a necesitar, así a ojo, unos 18-20kWp en el tejado. Cuanto más disminuyas el consumo los días nublados, menos potencia te va a hacer falta.
Si tus consumos son mayoritariamente nocturnos e/o invernales, esta opción no es la más adecuada.


Yo voy a optar por la opción 3. Ya veremos como sale...


Pero tu ya tienes lo que tienes y te tienes que adaptar a ello. Primero de todo miraría los consumos nocturnos y en días nublados, posponiendo a los días soleados todo lo posible.
Con ese tamaño de baterías y un consumo de 17kWh/día...mmmm...o te decides por la opción 3, o vas a tener que cambiar las baterías(que ya lo digo yo... va a ser que no, si las acabas de comprar), o vas a necesitar muuucho gasoil.

Con respecto a regulador vs inversor de red...no cabe duda que el inversor de red es la mejor opción, en cuanto a eficiencia. Pero tengo entendido que el trío inversor de red-inversor Victron-baterías no se llevan muy bien.

Iniciado por casocas

Consiguiendo sólo por el momento un SAI con buena autonomía y beneficiándome de la tarifa con discriminación horaria.... Llegado a este punto, voy perdido e intentando documentarme sobre todo por aquí, para acometer (cuando pueda económicamente, ufff) la finalización de la instalación con las placas e inversores o reguladores, y ahora solo nos faltaba el gobierno con su super decreto...

El RD no te va a afectar si pasas a aislada. En contra de ello sólo hay que a lo mejor el consumo es demasiado alto con respecto al tamaño de cubierta disponible como para llegar a coberturas del casi 100%. Si dices que caben unos 6 kWp y parte de ello afectado por sombras, me parece que alguna que otra hora va a estar en marcha el grupo para apoyar. Aún así será más barato que quedarse con la red, pagar un fijo demasiado alto y encima peaje de respaldo (ya veremos si eso).

Iniciado por casocas

Tenía pensado poner 20 placas de 300 w con posibilidad de que cuando añada una terraza a una habitación podría poner 12 placas más, pero esto último no sé si lo llegaré a hacer. Tengo un consumo máximo de 25 Kw por día y de 17 Kw de media. Supongo que cambiando el chip se podría adaptar bastante a lo que la instalación pueda dar. Lo malo es que el consumo fijo sin estar en casa son ya más de 9 Kw x día.

¿Y para qué tanto consumo si se puede preguntar?

Iniciado por casocas

Tendré un problema de sombras en las 5 placas de la parte baja del tejado, serían 4 (alto) x 5 (ancho) placas, por lo que libremente había pensado en poner micro-inversores para éstas 5. En la siguiente hilera podría afectar alguna pequeña sombra también, pero mucho menos, aunque ésto he de estudiarlo bien poniendo a grabar una cámara los días que hagan falta o con alguna simulación, pues por A por B nunca estoy en el momento oportuno... Aquí pensé que tal vez era lo suyo poner dos inversores para minimizar la perdida por esas semi sombras puntuales, o uno con dos entradas mppt. No sé si es recomendable por eso del número de paneles.
No tengo claro lo de las configuraciones de series paralelos para optimizar todo al máximo rendimiento por lo de la tensión adecuada en los inversores mppt, la afectación por sombras, y la inclinación con mi tejado que está sólo a 15º, y al ponerlas a 25º o 30º más (para max. producción en invierno) creo que quedarían bastante mal.

Habrá que verlo. Si los 25 kWh de consumo los tienes en verano y los 17 kWh en invierno, pondría los paneles coplanares (así cabe más potencia). Si hay que aumentar la cosecha en invierno, no hay más remedio que inclinar adicionalmente los módulos. Por cierto, ¿la cubierta está orientada más o menos al sur?
Por lo de las sombras, los microinversores son una opción, pero si la sombra afecta a toda la fila de la misma forma, se puede resolver poniendo estos módulos en la misma serie. Hay inversores "string" con varios MPPTs, así que se puede arreglar sin acudir a los micros (que sin duda sacarán algo más de estos módulos, pero también sacarán menos de los demás - por la peor eficiencia - y tienen un coste mucho más alto).

Iniciado por casocas

Un profesional del sector no me recomendó inyectar por la retaguardia al Quattro por que dice que no gestiona la carga de la batería igual de bien en ese modo, que había que jugar con la frecuencia para controlarla y no se que más problemas.... ahí me perdí, aunque yo pienso que siempre sería mejor por eficiencia, y por ganar potencia punta de consumo el inyectar, que en un momento dado no viene mal. Pero no a costa de perjudicar a las baterías.

El profesional sí que sabe algo por lo visto. Como tienes un inversor-cargador de Victron, no pondría un inversor de conexión a red sin acompañarlo por un regulador de carga. El Victron funciona con acople en alterna (acoplándole un inversor de conexión a red), pero no dispone de una regulación tan buena como los Sunny Island (SMA). Sólo funciona con un voltaje fijo programado en este modo, así que lo que haría es programarle un voltaje de ecualización (digamos unos 62 V), así aseguras que nunca corta y dejar llevar el control de carga al regulador de carga. Para ello tiene que ser un regulador de carga que sepa manejar un "dump load" para "quemar" el excedente que puede producir el cargador del Victron y llevar el control de carga (según etapa de carga va a "quemar" a partir de tensión de absorción o flotación y en bulk no va a "quemar" nada). Para quitarte los excedentes podrías usar un termo eléctrico bien grande y cuando salta el termostato cambiar a un aerotermo (si no tuvieras mejor posibilidad de aprovechar el excedente).
Aparte hay que ver que el Quattro sólo puede cargar 70 A con lo cual no puedes meterle toda la potencia de módulos que tenías planteado y habrá que apoyar con un regulador de carga.

Como ya te han dicho, Skolly puede ser tu pastor (local) y carlos6025 también, ya que cuentan con instalaciones semiaisladas (aisladas con apoyo de red) y gracias al RD tendrán que renunciar a la red o vivir en clandestinidad...

Hola de nuevo, y muchas gracias por vuestra ayuda y rapidez. !!

Mjrosg,

uyyy, no soy muy amigo de tensiones bajas, si hubiese encontrado equipos con más tensión de 48 V. normalizados no me lo hubiera pensado.... Ahora he de apechugar con lo que tengo. Me incliné por el Quattro (y ya no lo cambio) por que se ajusta más a mis necesidades por características, y tengo entendido que es un buen equipo. De potencia punta me sobra pues el sistema me deslastra-lastra según yo le digo la potencia máxima a permitir.
Las baterías, a mi modo de ver la única ventaja que tienen (como equipo), es que te van avisando que se van, pero si peta algo electrónico suele ser de repente. No buscaría redundancia con ellas. Y el tema de los lagartos que tú dices, pues son tiempos que a la mayoría nos cuesta más poder ahorrar para hacer este tipo de inversiones, pero si hay que hacer más inversión para tener algo eficiente prefiero esperar el tiempo que haga falta antes de estar arrepintiéndome cada día. Voy a ver que encuentro de “mi pastor” que veo no eres el único que me lo recomienda.


Carlos,

creo que me decantaría más por tu opción 2, ya conseguí consumir 12 kw !!. Todo es organizarse con el clima y dejar horno, lavavajillas, y más chupadores no imprescindibles para dias de Sol. Mi consumo mayoritario lo puedo desviar a las horas que interese sin problema alguno. Podría situarme en torno a los 4 Kw. en 10 horas nocturnas. El grupo con ponerlo 3 h. en un momento dado, me daría casi 10 kw de carga más los consumos normales de esas 3 horas. No tengo problema de ruido al exterior, es insonorizado y está bastante escondido, en casa aún lo oigo según donde, pero tampoco me iría a dormir con él en marcha, sigue siendo un 3000. Y de todas formas no me gustaría tirar mucho de él. Respecto a las baterías, Victron recomienda para mi equipo máximo 800 A. supongo que por el cargador de 70 A. y si a eso le sumas que las dos tallas más que yo quería valen bastante más pasta, pues me cogí a un clavo ardiendo, y les hice caso, jaja.
De verdad crees que no debería levantar las placas??. Imposible instalar más de 9.6 Kw. en el mejor de los casos, y de momento solo 6 Kw., pues no tengo más espacio hacia el Sur. Quizá tenga que sacrificar un poco la estética, no?. Lo que me preocupa es el invierno por esa diferencia tan enorme de producción.

Hlebtomane,

Me preguntas que por qué tanto consumo, supongo que te refieres al fijo. Pues eso me preguntaba yo, pero los medidores no engañan, no bajo de 450 w/h, con nevera incluída. Y si descuento CCTV, PLC, SAI´s, y algún que otro dispositivo más, obtengo la respuesta. Y eso que todo lo tengo bastante afinado con circuitos que se desconectan cuando se puede.

El mayor consumo lo tengo en verano, pero los 25 Kw, es cuando coinciden consumidores que se pueden distribuir mejor por días, o sea que me quedaría más bien con 17 o 20 Kw. Y algo menos, no mucho en invierno.
Perdona mi ignorancia, pero "coplanar" no lo digiero, qué quieres decir?. La cubierta se desvía 20º del Sur, hacia el Oeste. Y esos paneles afectados por sombra yo diría que sí es en la misma medida.

Lo que me confirmas del Quattro si que es una pena, no imaginaba que en ese modo no module la carga de la batería. Aunque si los 70 A. no son suficientes, como bien dices no hay más remedio que ir a reguladores... Pero entonces mi redundancia se esfuma, o podría poner otro Quattro en paralelo, cosa que no me sirve si no me evita poner el/los reguladores. Vaya follón. Lo de parar el cargador lo puedo hacer automáticamente cuando haga falta, supongo que también en ese modo de funcionamiento, ya digo, supongo.... De esta forma no haría falta el "dump load" que mencionas, no??
Consumir el excedente, es por aprovecharlo, o implica sobrecargar y/o dañar de alguna manera en tensión los inversores si no se hace??


Saludos.

Con mppt tipo FM de Outback o Midnite puedes hacer que el sobrante de sol vaya a un termo. Carlos lo lleva haciendo la tira de tiempo y sin problemas, además lo que derives lo puedes restar del consumo final en agua caliente.

Por lo que a mi respecta:

Iniciado por casocas

Carlos,

creo que me decantaría más por tu opción 2, ya conseguí consumir 12 kw !!. Todo es organizarse con el clima y dejar horno, lavavajillas, y más chupadores no imprescindibles para dias de Sol. Mi consumo mayoritario lo puedo desviar a las horas que interese sin problema alguno. Podría situarme en torno a los 4 Kw. en 10 horas nocturnas. El grupo con ponerlo 3 h. en un momento dado, me daría casi 10 kw de carga más los consumos normales de esas 3 horas. No tengo problema de ruido al exterior, es insonorizado y está bastante escondido, en casa aún lo oigo según donde, pero tampoco me iría a dormir con él en marcha, sigue siendo un 3000. Y de todas formas no me gustaría tirar mucho de él. Respecto a las baterías, Victron recomienda para mi equipo máximo 800 A. supongo que por el cargador de 70 A. y si a eso le sumas que las dos tallas más que yo quería valen bastante más pasta, pues me cogí a un clavo ardiendo, y les hice caso, jaja.
De verdad crees que no debería levantar las placas??. Imposible instalar más de 9.6 Kw. en el mejor de los casos, y de momento solo 6 Kw., pues no tengo más espacio hacia el Sur. Quizá tenga que sacrificar un poco la estética, no?. Lo que me preocupa es el invierno por esa diferencia tan enorme de producción.

A ver si me explico:

Lo de tener las placas en coplanar (paralelas y pegas al tejado), sería en caso de sobredimensionar el campo solar, por ejemplo meter 20kWp para que te de la suficiente producción en días nublados. En ese caso:

- Ya que estaría sobredimensionado, cuando haya sol tendrás suficiente producción incluso en invierno.
- Cuando el cielo se nubla, la mayor producción se obtiene con las placas mirando al cielo, a la vertical, ya que la radiación difusa es mayor en esa dirección.
- En verano, con el sol casi en vertical, la producción es máxima.
- Poniendo las placas a 30º-40º te caben menos potencia-pico que en coplanar. Y para los días nublados lo que interesa es tener la mayor superficie posible de silicio.
- Y por esos 4 motivos, ¿para que quieres poner los paneles inclinados, rompiendo la estética, si en coplanar te va a funcionar bien?



Por otra parte, teniendo generador como tienes, no vas a tener problema. Pones lo que tienes y, un vez que estés funcionando, si necesitas algo más de producción, es sencillo...metes más placas y a correr.

Ok, Photon, me parece una buena fórmula que ya tenía en mente pues ya leí que le funcionaba bien, aunque caliento el ACS con gas, tengo un pequeño termo por si fallase la caldera y no sería problema dimensionarlo.

Carlos me quedo entonces con la posición coplanar, la verdad nunca me lo había planteado, no sé por que creía que se colocaban así solo en superficies planas. Ya tengo otra cosa más que intentar calcular, a ver en lugar de 20 paneles cuantos me entrarían así exactamente.


Saludos

A ver si nos puedes decir las dimensiones de la cubierta, porque a lo mejor te cabe más potencia con módulos más pequeños (por ejemplo, de 60 células y 250 Wp).

Creo que no me he explicado bien en el tema de duplicar las baterías, el hacerlo es porque de esa manera pueden “tirar” los dos inversores hasta su potencia máxima sin “acocotar” a las baterías, ahora si con la potencia que tienes de inversor te apañas, pues lo mejor es tener otro de la misma potencia o de 3000Wp pero apagado y ocioso y este puede ser de menor calidad como por ejemplo este Inversor/Cargador Hibrido TAB VX-1 3000 - Inversores Cargadores - HMSistemas su tienda de energia solar.
un saludo a todos

Hola, Hlebtomame, la medida real, estaba equivocado, es de 6 x 6 mts. y no 6 x 5 pues me lié tantos números. Aunque son medidas desde el interior de la casa, de tejado siempre sera algo más. Tendré que subirme y medir exacto si vamos a ver otras medidas para ajustar al máximo. Pero pensaba prolongar la estructura 2 mts más que volaría sobre la otra agua del tejado para poner una hilera más. Sería 8 x 6 para 24 paneles de 2x1. En lugar de 20 que yo decía, y la posible ampliación en un futuro de 8 x 3, que serían 12 paneles más si hablamos de 300 w. No sé si esa ampliación de 2 mts. será asumible estéticamente, pero necesitaré esa potencia.

Qué opinas??

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mjrosg, ciertamente me parece muy buena opción tener un inversor de emergencia aparcadito que haga la función de las ruedas de emergencia en los coches, aunque instalado, y con las seguridades adecuadas para que no entren nunca en conflicto. Voy a ver el que me propones.

Gracias, me vais abriendo los ojos poco a poco y voy solucionando cosas.

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Hlebtomane, una pregunta sobre el Quattro, estoy repasando los asistentes que en su día ya tuve que programar y en el "grid converted support" me da las opciones de utilizar los parámetros ya introducidos en el cargador o unos nuevos, y me incluye todas las fases de carga igual. No debería de gestionar bien las baterías en este modo???

Saludos.

Hmm, aparte que estéticamente no queda demasiado bonito, dejar sobresalir los paneles mucho por la otra agua no es muy buena idea por el efecto concentrador del viento. Hay que tener en cuenta que el viento que llega de atrás viene concentrado por la otra cubierta y así sopla mucho más fuerte. Si eso, dejaría sobresalir una parte de la última fila, pero dos metros me parecen mucho.

A ver, ¿dónde vives en Valencia? A lo mejor en el tiempo que tardo en contestar por aquí, ya me paso y lo veo. Realmente lo mejor es verlo, ya por el tema de las sombras y a ver qué más obstáculos e impedimentos nos encontramos...

q tal...
tengo una semi(de momento)aislada de 6kwp también y la verdad, creo que para 17kwh al día que es lo que necesitas, te va a ir sobrada. Hazte la idea de que, si los diriges a horas de sol, te sobra potencia. Lo ideal es reducir al mínimo el consumo nocturno, sin perder confort en casa (échale un vistazo al lío que llevo con los termos de agua y cómo evitar que para calentarse cojan parte de potencia de baterías).
Yo con 21 kwh útiles de acumulación, creo que puedes ser aislado si por la noche o días muy nublados no abusas de consumos térmicos (horno, secadores, calefacción eléctrica).
Los paneles, lo que te comentan, si los sacas por la parte de atrás del tejado, el viento te los arrancará, ya que ahí hace el efecto venturi y va con más fuerza. Ponles algo (una lona, o plancha) para que el aire no entre en ese hueco.

Hola de nuevo Hlebtomame. Ves, no se nos puede dejar solos, enseguida maquinamos cómo hacer una barbaridad... Pensé que una estructura más o menos sólida era suficiente, desconocía que el viento coge carrerilla en esas circunstancias antes de llegar al panel.

Te agradezco mucho tu ofrecimiento de venir a verlo en persona, pero eso no sería abusar demasiado por mi parte?. Además vivo a 20 Km de Valencia, te mandaré un privado de todas formas dándote mi dirección y si un día has de pasar cerca me avisas y te invito de paso a unas cervezas con/sin alcohol...

Hola Skolly !! Bueno pues como dicen debo sentirme identificado con tu instalación, pues parece que mi futura sigue bastantes directrices de la tuya... he leído mucho de vuestro sistema de desviación de excedente, a ver si conseguís afinarlo del todo, que está muy bien pensado. Ya me llegará el día de hacer algo así también, uff, que envidia de la sana. Yo tendré la ventaja de que hacer que el PLC se coma todos esos marrones que surjan es fácil...
Lo de los paneles voladores, lo dejo de momento, quizá haya más alternativas sin llegar a correr ese riesgo, y si no pues algo que sea anti-huracán reforzando incluso por abajo los paneles si hace falta, digo yo.


Veo que me habrás calculado sobre el 20 % (rectifico 40 %) de descarga para los 21 Kw, y que puntualmente siempre se podría apurar más, no?. De todas formas mi único consumo importante por la noche "diría preciso" hoy por hoy es el calefactor para ducharme, pongamos 1 kw, lo demás incluso esto último cambiando mi hábito no son consumos importantes. Por lo que me alegra que pienses que podría dar el salto directo a la aislada sin pegármela, en lo que se refiere a la batería al menos.

Saludos y que tengáis buenas noches.

Hola. Ya me he subido a medir el tejado y son 6.50 de largo x 6 mts. de ancho exactos. En la futura ampliación son 6.50 x 3.40.

Que configuración colocación interesaría para sacar lo máximo??

Muchas gracias de nuevo

Pues lo máximo y dejando sobresalir los paneles unos 10 cm en total de largo, serían 6 x 4 paneles de 60 células. Hay panel de 60 células de hasta 300 Wp, pero la mayor eficiencia se paga. Los paneles "estándar" de 60 células tienen entre 230 Wp y 250 Wp.
Osea unos 6 kWp te deberían caber y eso ya da para mucho. Habría que ver otras posibles cubiertas (aunque fueran con orientación menos buena o alguna sombra parcial durante algunas horas). Yo completaría con panel amorfo las cubiertas que no sean tan buenas, más que nada para aumentar la cosecha los días malos. El amorfo necesita más espacio, pero funciona mejor con mala ventilación (puesto en coplanar) y con luz difusa.

Me parece muy bien este planteamiento, así no se me vuelan.... y mejor también aprovechar otra cubierta con las amorfas. Gracias.

Hola de nuevo a todos. Después de que me hayáis aclarado bastantes cosas y a falta de averiguar otras más, me planteo la siguiente forma de seguir con la instalación.

Recopilando datos:

Baterías OPZS 1320 C120
Quattro 5000 48V
24 paneles de 250 W. 6000 Wp. en coplanar con los 15º del tejado y que aún no tengo pero me aconseja Hlebtomane por aprovechar el máximo de espacio sin dejar vuelos de paneles peligrosos.

Partiendo de la base que inyectando al Quattro por la salida va a cargar correctamente con sus cuatro fases (punto éste que si alguien sabe que funciona correctamente o quien lo tiene con esta topología, le rogaría me informase) pondría dos inversores tipo SMA SB 3000 TL21 y posteriormente en otra fase de instalación otro Quattro idéntico en paralelo para disponer ya de un límite de hasta 140 A. de carga. No sé si éste planteamiento es del todo correcto, pero para dar el salto a la aislada como ya dije quiero seguridad, y así tendría redundancia completa. Huyo de los reguladores por que lo tendría mucho más complicado de instalar (problema de cableado) y empeoraría el rendimiento.

Con el tema de los paneles, lo que tengo en mente, es poner 6 en serie por cada mppt, dispondría de 4 mppt y con una función avanzada del SMA que hace (según ellos) optimizar mejor el rendimiento de las sombras. La hilera de abajo se ve afectada por ellas, y la siguiente al final también. Creo que es mejor hacer trabajar el mppt a tensión elevada, no sé. Y me gustaría que me orientaseis de cómo distribuir esto de los paneles, si estaría bien así o sería mejor hacer tres series de 8 paneles para subir tensión. Y/o combinar inversor de 2kw con otro de 4 kw.... También es posible que más adelante amplíe paneles, sería mejor sobredimensionar inversores o poner uno más cuando haga la ampliación. No tengo tampoco claro si un inversor por ejemplo de 4 Kw rendiría menos al trabajar a una potencia de 2 kw que uno de 2 kw trabajando al 100%.

Gracias de nuevo por vuestra valiosa ayuda.

Saludos.

Iniciado por casocas

Huyo de los reguladores por que lo tendría mucho más complicado de instalar (problema de cableado) y empeoraría el rendimiento.

Creo que deberías de conocer estos chismes antes de decidirte.
MPPT MidNite Classic Lite 250 - Reguladores sin pantalla - HMSistemas su tienda de energia solar
MPPT MidNite Classic Lite 200 - Reguladores sin pantalla - HMSistemas su tienda de energia solar
MPPT MidNite Classic Lite 150 - Reguladores sin pantalla - HMSistemas su tienda de energia solar
Regulador MPPT Outback FM-80 - Reguladores con pantalla - HMSistemas su tienda de energia solar

muchas veces hay chismes en el mercado que desconocemos su existencia y su funcionamiento, si te fijas en el primero veras que no es precisamente bajo de voltaje pero con un MidNite 150 o un FM80 puedes ampliar bastante el voltaje para disminuir el diámetro del cable concretamente hasta 3 placas en serie, unos 100V-120V.

Después tenemos que mezclar en un bus de alterna diferentes marcas creo que no es bueno, en cuanto a los reguladores, tanto si te decides por una marca o por otra, debes de ser consciente que las ampliaciones debes de hacerla siempre con reguladores de la misma marca. Cual es mejor de los dos, no sabría decirte, a mi me gusta el MidNite porque tiene puerto de red y arquitectura de router.

Tu mismo.

Ojo que a la hora de poner 2 Quattro en paralelo hay que ver que sean de la mismo hornada o habrá que modificar el firmware o llegado el caso hasta alguna placa.

Lo bueno de usar los reguladores que te dicen arriba es que cada tiene un rele en el caso de los FM y dos en el caso del Midnite, con los que tendrías control sobre un montón de Carlotrones, cada uno para un termo o resistencia a gusto.

Por precio en equipos, me sale más económico con reguladores, incluso teniendo ese inversor apagado por uso solo de emergencia, pero de pasar los cables FV al inversor y de éste al cuadro general lo tengo super fácil, y sin embargo del FV al regulador y/o de éste llegar hasta las baterías.... me complica mucho mucho las cosas. Sin embargo poniendo el otro Quattro al lado del que tengo ya ni he de ir a las baterías, (están separadas) los cables me sirven para los dos, solo añadiría protecciones independientes. Con el Quattro imagino que también podría gestionar el carlotron, tiene tres reles y dos entradas digitales, a parte la instalación que tengo es muy flexible (por contra nada simple) al tener asociado un PLC con suficientes I/O analógicas con el que se puede hacer casi lo que se quiera. Al Quattro ya le actualicé el firmware para que hiciera las cosas que necesitaba. Simplemente tendría que actualizar el que quedase con el más antiguo. Ante esta mi cabezonería solo tendría que probar antes de tirarme de cabeza un inversor a ver si funciona con el Quattro como debería.

He visto que el Midnite tiene una salida de rele y un rele con entrada, eso será una entrada digital, no ?, o es configurable bidireccional ??.

Por favor indicarme sobre el tema de los paneles y las potencias de inversores que os mencionaba en el post anterior.

Gracias.

Pues no sé. Desde luego es totalmente viable poner otro Quattro en paralelo y conectarles dos Sunny Boys de 3000 W, pero es una solución bastante cara. Aparte, el acople CA lo veo mejor cuando la mayor parte de consumo se hace en las horas de sol.
En cuanto al uso del Quattro para desviar excedentes, no creo que cuente con esa función, pero no soy experto en los Quattro.
Entiendo que realmente el otro Quattro no hace falta por cuestiones de potencia de salida sino, si eso, para aumentar los amperios de carga. Si eso, casi te recomiendo mejor poner un SI6.0H o el Quattro te lo quedas de backup por si el Sunny Island fallara. El SI6.0 directamente cuenta con 100 A continuos de carga (durante un rato pueden ser 110 A). Una desventaja de poner dos Quattro en paralelo es que consumen más y aparte puede que los dos te fallen por la misma razón al mismo tiempo, por ello casi mejor tener uno sin conectar de "backup".
Por cierto el SI6.0H cuenta con dos relés multifunción a los cuales puedes asignar la función de quemar excedentes (aunque no lo he probado todavía, esta función es nueva).
Yo realmente soy partidario de una solución híbrida entre inversor de red y regulador de carga. Lo bueno de este solución es:
- directamente cuentas con buena eficiencia tanto para el suministro directo en CA como para la carga de batería (que con acople de alterna la eficiencia de carga es mucho más baja)
- te permite emplear un inversor de red más económico (no tiene que contar con regulación de potencia pòr fecuencia si el regulador se encarga de quemar el excedente)
Pero bueno, cada uno tiene sus motivos para hacer una cosa de una manera o de otra.

Hlebtomane:

Pues la verdad es que pueden caer los dos a la vez según el tipo de avería que hubiese, no lo había pensado.
Lo de los consumos fuertes los desviaría siempre a horas de Sol, a parte de que de forma natural serían ya más bien a esas horas.
Uff el SI6.0H no es precisamente barato tampoco.... Voy a ver sus características. Seguro que para la quema de excedentes el Quattro necesitaría de una "ayudita". Y visto lo visto ésta característica es muy interesante, qué duda cabe. Por cierto aproximadamente que diferencia de rendimiento habría de cargar con el bus alterna a regulador directo.?. Creo que cuando veas la instalación comprenderás el por qué de mi interés en hacerlo como dije anteriormente. Aunque todos los aspectos hay que valorarlos muy bien antes de hacer nada, y yo no soy ningún experto en la materia... Por eso os agradezco mucho todos vuestros comentarios, recomendaciones y demás.

Saludos

Iniciado por casocas

Por cierto aproximadamente que diferencia de rendimiento habría de cargar con el bus alterna a regulador directo.?. Creo que cuando veas la instalación comprenderás el por qué de mi interés en hacerlo como dije anteriormente. Aunque todos los aspectos hay que valorarlos muy bien antes de hacer nada, y yo no soy ningún experto en la materia... Por eso os agradezco mucho todos vuestros comentarios, recomendaciones y demás.

Saludos

La eficiencia depende del momento que hagas los consumos. Si consumes mayoritariamente por la noche, mejor regulador. Y si es por el día, inversor de red.

Si consumes de noche y tienes inversor, la energía tiene que dar 3 pasos:
- De placas a inversor de red, 5% de pérdidas.
- De cargador a baterías, otro 10% de pérdidas.
- En las mismas baterías, entre carga y descarga, otro 15%.
- De baterías a inversor, otro 10% de pérdidas.
En total se te pueden ir 0,95 x 0,9 x 0,85 x 90 = 65% de rendimiento total


Pero si consumes de día, también con inversor:
-De placas a inversor de red, un rendimiento total del 95% o quizá más.



Si consumes de día, con regulador:
-De placas a regulador, 5% en pérdidas.
-De regulador a inversor, 10%
En total, 0,95 x 0,9 = 85% de rendimiento.

Pero si consumes de noche, con regulador:
- De regulador a baterías, 5%
- En las baterias, 15%
- En inversor, 10%
En total, 0,95 x 0,85 x 0,9 = 73% de rendimiento total.


Ahora ya tienes más datos para decidir.

Vaya tela Carlos, como se ven las cosas así, es como haber desnudado cada sistema al tener esos resultados. Creo que esos datos deberíamos tenerlos muy presentes todos los que hacemos nuestros pinitos con la FV, seguro que como yo muchos no piensan en ellos tan detalladamente. Son diferencias muy importantes, y yo preocupado por la inclinación de los paneles.... que no digo no tenga su importancia, pero no creo que nos movemos con esas diferencias tan enormes. Visto así aún me inclino más firmemente a hacer los máximos consumos durante el día... lógicamente.
Skolly aparte ya me recomendaba que con las baterías que tengo, mejor los consumos de día o me quedarían justas.