Tema: cómo controlar el consumo del termo en aislada sma -bus ac-.

Hola, vuelvo por aquí como siempre para preguntar.
Os comento:
Hace tiempo, monté un sistema de control de encendido del termo (son dos termos que se conmutan pero bueno, como si fuera uno), según irradiación solar.
Funciona con una fotocélula que tengo calibrada para que cuando está nublado no se active la resistencia, y cuando hace sol sí que lo haga.
El problema es que este sistema funciona bien CASI siempre.
Cuándo no es eficaz:
-Cuando en casa hay mucho consumo, por ej. horno, aires, varios fuegos de la indu... pues igual sólo eso ya son 4 o 5 kw, que a mediodía pueden venir todos de panel, pero si cojes y te pegas una ducha y ese día hace sol se enciende el termo (suponiendo que no estuviera encendido ya) y a todo el consumo que había se añaden 2,5kw más... con lo cual se tira de baterías. Problema.
-Otro problema que he observado es que hay días en que empiezan soleados, y sin llegar a nublarse, muy poco a poco el cielo se va entelerañando, incluso llega a estar en apariencia nublado (aunque no oscuro) pero por lo lento que es el cambio de luminosidad, la fotocélula no se entera y deja el termo encendido, cuando la producción en ese momento del sunnyboy no llega ni a 2kw... puede estar así una hora y el termo chupándose case 1 kw desde baterías... Problema.
-Lo peor es cuando se juntan los dos supuestos, que haya consumo alto, esté el cielo así raro como turbio que se va nublando muy despacio, y el termo no se desconecte, con lo cual ya me ha pasado alguna vez, que el sunny island se desconecta por sobreconsumo mantenido (más de 5 min).

Qué se os ocurre?
He pensado en calibrar la fotocélula (ponerle un pequeño filtro) para evitar que el termo se quede encendido en esos casos de nublado muy lento. Pero no sé si así lo que puede pasar es que se encienda muy tarde por la mañana o se apague muy pronto por la tarde.
También en ponerle al sb un relé multifunción y que se active en función de la potencia disponible, aunque seguiría sin solucionarlo del todo, ya que lo ideal sería que se activara en función de la potencia que se está limitando en ese momento. Ej, si sobra 2,5kw (el sb está limitando) entonces que se active, pero no veo manera de hacerlo así...
Algo tipo inmersun tampoco sé si se podría adaptar a mi instalación.
Ale, ahí os dejo el ladrillaco este.

Pues lo ideal sería el relé multifunción del SB en serie con un relé que se activa cuando la frecuencia sube de 50 Hz (lo que hará el SI para bajar la potencia del SB). Aparte tendrás que ponerle un temporizador para que se quede activado durante un tiempo cuando se dan estas condiciones (si no vas a entrar en un bucle de encendidos/apagados).

El SI6.0H ya cuenta con la posibilidad de activar un relé cuando sobra energía, pero lamentablemente no han implementado esta función para el SI2224 o el SI5048 aunque sólo sería un cambio en el firmware.

Yo lo que tengo es un termo de 100 litros con una resistencia de 800w ya que desconecte la otra. Esta mas horas, pero tira mas despacio y en tu caso seguramente eliminarías el problema. Claro que yo lo compre buscando que tuviera 2 resistencias e incluso puedo cambiar la de 800 por una de 600.

¿Y que tal un Inmersun o similar, instalando la pinza-sensor a la salida del S. Island, de tal forma que siempre que haya flujo de potencia SB-->SIs, se active el termo?

Eso sí, el termo tendrá preferencia con respecto a la carga de las batterias.
Pero al termo solo le llegará la potencia excedente, de forma modulada. En caso de tener más potencia excedente que la potencia de la resistencia del termo, también cargará baterías.

Así, a bote pronto. Habría que afinar...

Yo tengo un monitor de baterias casero. Conecta el termo al detectar voltaje alto de bateria (graduable) a traves de un temporizador de 10 minutos. Esas conexiones de termo de 10 minutos a veces se hacen muy seguidas unas de otras, a veces mas separadas, segun el consumo de la casa y el estado de bateria

Un rele crepuscular con temporizacion de 2 horas conecta el termo a red durante dos horas al anochecer, por si faltase calor

Ambos sistemas mantienen el termostato del termo en serie con ellos que desconecta el termo si ya esta caliente

Iniciado por Jiro

Yo lo que tengo es un termo de 100 litros con una resistencia de 800w ya que desconecte la otra. Esta mas horas, pero tira mas despacio y en tu caso seguramente eliminarías el problema. Claro que yo lo compre buscando que tuviera 2 resistencias e incluso puedo cambiar la de 800 por una de 600.

en principio no hay problema, salvo que con este caso, para calentar rápido (ej. cuando hay pequeños ratos de sol entre varios días nublados) no daría a basto, y al final me quedaría sin agua caliente.

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Iniciado por carlos6025

¿Y que tal un Inmersun o similar, instalando la pinza-sensor a la salida del S. Island, de tal forma que siempre que haya flujo de potencia SB-->SIs, se active el termo?

Eso sí, el termo tendrá preferencia con respecto a la carga de las batterias.
Pero al termo solo le llegará la potencia excedente, de forma modulada. En caso de tener más potencia excedente que la potencia de la resistencia del termo, también cargará baterías.

Así, a bote pronto. Habría que afinar...

pero y si la corriente en lugar de entrar hacia el s.isl. está saliendo del s.isl? Otro problema que veo es que los termos son digitales (y no pueden tener onda cuadrada)...

Que tal Skolly? ya estas maquinando...

No hay problema porque salga potencia del SI. Los Inmersun están pensados para poner la sonda en la entrada general de la vivienda, entre la red y el consumo. Unas veces entra y otras sale. Si el flujo es vivienda-->red, se produce el desvío al termo. Si el flujo es red-->vivienda, no hay desvío de potencia al termo.
Lo que se instala es un sensor(pinza) en uno de los cables, que detecta la intensidad y la dirección de la potencia, no hay que cortar ningún cable.

Los inmersun no envían ondas cuadradas al termo, ni "trozos" de onda. Su funcionamiento es a base de enviar paquetes de energía. Es decir, un número de periodos de la onda senoidal. Cuanto más excedente haya, más largos son los paquetes. Cuando el excedente supera la potencia nominal del termo, el paquete es continuo, es decir, el termo recibe tensión de la misma forma que si estuviera conectado a la red.

Ese envío de paquetes, es cierto que puede influir en el funcionamiento del termo digital. A lo mejor se podría hacer algo para que solo lo recibiera la resistencia.

Y puede surgir otro problema(no lo se cierto, pero me temo que sí) con el cambio de frecuencia del SI y los paquetes de energía que envía el inmersun. Puede que se vuelva loco el SI y el SB y la tensión fluctúe mucho.

Como todos estos "inventos", lo mejor es probar, pero...se necesitan los equipos en cuestión.

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Una pregunta:
¿Cómo actúan los relés multifunción del SB que habéis hablado antes?

El relé multifunción del SB es como un sensor de luminosidad mejorado. Entre otras funciones, le puedes decir que se active/desactive en función de la potencia de salida del SB. Osea se le podría programar que sólo se activa la resistencia cuando el SB da más de 3 kW, por ejemplo. Lo malo es que el SI2224 no tenga una función compatible para su relé multifunción; lo suyo sería que se pudiera activar el relé del SI cuando empieza a sobrar potencia (cuando empieza a modular la frecuencia). Podrías programar, por ejemplo, que la resistencia sólo se active cuando el SB da más de 3 kW y el SI está con un SOC de > 90%. Esto acabaría con que se pueda dar la situación que te pases de descargar la batería con la resistencia (cuando a la vez tienes más consumos conectados), pero aún así te podrías pasar de potencia instantánea en CA del SI cuando a la vez tienes otros consumos fuertes puestos y la batería está con un SOC de más de 90%. aparte puede que la batería estuviera al 60% y el SB te podría dar 5 kW, pero no lo hace porque no se pone en funcionamiento la resistencia y el SI no puede aprovechar toda la potencia que puede dar el SB para cargar la batería...

Lo único que se me ocurre aparte del relé controlado por frecuencia es un relé que actúa en función de la corriente. Si, por ejemplo, te pasas de 20 A en CA en la entrada a la vivienda (no de la red si no del conjunto SB+SI), entonces se desactiva el termo, porque entonces está claro que el consumo es más alto de lo que puede aportar el SB al consumo.

El Immersun/MK2/zerobox sería otra opción, pero a lo mejor daría problemas con la regulación de frecuencia como ya ha dicho Carlos. Aunque podría ser una cosa que con unos buenos condensadores adicionales se podría evitar supongo.

¿Y no se puede programar el relé del SB para que pase a ON cuando el SB comienza a limitar su potencia entregada, por causa del cambio de frecuencia?

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Lo digo porque, si fuese así, se podría utilizar un Carlotron. Los cambios ON-OFF de ese relé se suavizarían y la potencia entregada al termo sería modulada.

Me parece que no porque el relé del SB está pensado para aplicaciones de conexión a red. Los relés de los nuevos SI cuentan ya con la posibilidad de desviar excedente de los SBs así que no veo que lo van a cambiar...

aquí un par de fotos del jodido efecto de los cirros que llevan ya una semana fastidiando. Como veis hace sol, pero es débil (mirad la sombra que difusa está)... En estas condiciones a mediodía, sólo saco 1900W con 6kwp. Consumos de casa, ahora mismo 3,5 kW (termo apagado manualmente), si el termo estuviera con la fotocélula, no se llegaría a desactivar, y tendría casi 6 kW, al borde de saltar el s.isl por exceso de corriente de descarga.
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El s.isl tiene dos relés que puedo configurar. Entre las condiciones que se pueden poner, veo más interesantes la de que se active si el soc es > de x%, y la de que se active junto con la fase de absorción.
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Lo que propone Eloisa de en función del voltaje de baterías, lo veo bastante práctico, aunque luego habría que pensarlo detenidamente, que alguna pega seguro que sale.
-Lo de ráfagas de onda controladas por el inmersun, no creo que le sentara bien a la electrónica del termo tanto encender apagar (lleva ánodo electrónico para la corrosión), a parte que la freq y la tensión no pararían de saltar mientras no está entregando el 100%. Y conectarlo directamente a las resistencias... mmmmm no me acaba de convencer suponiendo que se pueda.
La próxima vez me haré una cuba de inox de 300L con una resistencia tocha y me olvido de termos con electrónica y control remoto.

Voy a buscar relés que se activen por v...

Iniciado por skolly

aquí un par de fotos del jodido efecto de los cirros que llevan ya una semana fastidiando. Como veis hace sol, pero es débil (mirad la sombra que difusa está)... En estas condiciones a mediodía, sólo saco 1900W con 6kwp. Consumos de casa, ahora mismo 3,5 kW (termo apagado manualmente), si el termo estuviera con la fotocélula, no se llegaría a desactivar, y tendría casi 6 kW, al borde de saltar el s.isl por exceso de corriente de descarga.

Pero, digo yo un cosa, ¿No puedes tapar de alguna forma con algo translúcido la fotocélula de tal forma que se active con la luminosidad justa? ¿o es que tiene una histéresis demasiado amplia?

Iniciado por skolly

El s.isl tiene dos relés que puedo configurar. Entre las condiciones que se pueden poner, veo más interesantes la de que se active si el soc es > de x%, y la de que se active junto con la fase de absorción.

¿Y no se puede configurar para que se active cuando la tensión de baterias baje/suba de un determinado valor?


Por mucho que quieras que se encienda el termo cuando se cumpla tal o cual condición, siempre tendrás el mismo problema: la potencia que consume el termo no está modulada. Y eso hace que el sistema entre en un bucle ON-OFF. Lo podrás minimizar con temporización, con SOC, con un margen de tensiones, pero nunca será un control exacto arreglo al excedente.
Tienes que modular la potencia de alguna forma.

pues ahí está el problema del interruptor crepuscular, está diseñado de manera tal, que tiene una "zona lumínica" o histéresis para evitar que esté todo el tiempo conmutando. En la práctica; cuando hace un día despejado con paso rápido de cúmulus, pues si se tapa y se despeja el sol, por un paso de nube, se desconecta y vuelve a conectar perfectamente. Pero días como estos con cielo entelerañado, los cambios de luminosidad son tan lentos, que el interruptor no desactiva los termos. Puedo ir añadiéndole filtros de luz, pero me temo que lo que provocará que los días despejados, se encienda/apague demasiado pronto-tarde, pero es probar...
y el s.isl no tiene opción de configurar sus relés en relación al v_bat. Algo tan sencillo de implementar con sólo un update de firmware!!
Está claro que lo ideal sería modular la potencia de 0 a 100% de la resistencia, pero si consigo desactivar el termo en cuanto las baterías empiezan a descargarse (v_bat < 26v p.ej durante más de 5 seg.), ya tengo el problema solucionado, no?

Es posible. Pero cuando la V_bat<26V ordene apagar el termo, otra vez volverá a subir la tensión a más de 26V porque, posiblemente, tendrás potencia solar suficiente para la re-carga. Y otra vez mandará que el termo se ponga en marcha. Y puede que esté así todo el rato, apagando y encendiendo.
Y lo mismo puede pasar si el control es por el SOC. Enciende apaga enciende apaga enciende apaga....

Mírate si tienen Relés en tu SMA y si sirven para tu lo que tu quieres, los SMA5048 si llevan relés programables.

Recuerda que con que te conecten un contactor te sobra y los contactores consumen muy poco y los hay de diferentes voltajes.

punto 15
http://www.technosun.com/es/descarga...tecnica-ES.pdf

aqui el tuyo
http://www.technosun.com/es/descarga...tecnica-ES.pdf
pagina 57 y 135


Leelo tres veces y veras como si te sirve.
Yo utilizo estos Relés porque se colocan sobre carril DIN, los hay de 12V, 24V, 48V y 230V.
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/i...Xy4jdTp46DG0Sf


un saludo.

Iniciado por mjrosg

Mírate si tienen Relés en tu SMA y si sirven para tu lo que tu quieres, los SMA5048 si llevan relés programables.

Recuerda que con que te conecten un contactor te sobra y los contactores consumen muy poco y los hay de diferentes voltajes.

punto 15
http://www.technosun.com/es/descarga...tecnica-ES.pdf

aqui el tuyo
http://www.technosun.com/es/descarga...tecnica-ES.pdf
pagina 57 y 135


Leelo tres veces y veras como si te sirve.
Yo utilizo estos Relés porque se colocan sobre carril DIN, los hay de 12V, 24V, 48V y 230V.
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/i...Xy4jdTp46DG0Sf


un saludo.

Pues ya lo había leído y sigo sin ver alguna opción que cierre uno de esos dos relés en función de la v_bat. Como más aprox. veo el de la función que depende del soc. Qué funciones usas tú?

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Iniciado por carlos6025

Es posible. Pero cuando la V_bat<26V ordene apagar el termo, otra vez volverá a subir la tensión a más de 26V porque, posiblemente, tendrás potencia solar suficiente para la re-carga. Y otra vez mandará que el termo se ponga en marcha. Y puede que esté así todo el rato, apagando y encendiendo.
Y lo mismo puede pasar si el control es por el SOC. Enciende apaga enciende apaga enciende apaga....

no si al final voy a necesitar a alguien que programe un arduino para encender y apagar un termo! con lo fácil que parece!!! y lo jodido que es!

Eso te pasa por no haber metido un Outback o Midnite




Es broma...

Iniciado por skolly

Pues ya lo había leído y sigo sin ver alguna opción que cierre uno de esos dos relés en función de la v_bat. Como más aprox. veo el de la función que depende del soc. Qué funciones usas tú?

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no si al final voy a necesitar a alguien que programe un arduino para encender y apagar un termo! con lo fácil que parece!!! y lo jodido que es!

Vamos a ver, ¿tu has leído bien el manual.?, no se si matarte o dejarte vivir, te dejare vivir porque tienes familia que si no……


Lo que dice el librito
“pagina 59.
Contactor de potencia para deslastre de carga (Load-Shedding)
El Sunny Island puede desconectar consumidores automáticamente para proteger la batería de una descarga total. Para ello, deberá instalarse un contactor de potencia (de CA o de CC) entre el Sunny Island y los consumidores

Tema 19 Accesorios (opcional)
SMA Solar Technology ofrece además los siguientes accesorios:
• Soporte para dos baterías
• Contactor de potencia para deslastre de carga (Load-Shedding "desconexión de carga")”.

Y ahora pedazo maricon échale un poco de imaginación.

Vamos a ver, sistema de 24V, carga ideal a unos 25,5V, pues taro la desconexión de los consumibles (termos) a 25,5 y listo papeles, y si no quieres que sea una desconexión rápida por aquello de conecta-desconecta seguido, pues hay reles con tiempo de desconexión.

Recuerda....... el SMA te permite normalmente abierto o cerrado y en el mercado hay reles de normalmente abierto y cerrado, tu decides lo que mas te interesa.

Haz pruebas, joer, no tengas miedo, si total la broma te va ha salir como mucho por 30 euros.

Has mirado si lo que quieres hacer se puede hacer con el SMA Power control module ? ( No se si se puede o no, poque no viene manual en español)

Aquí tienes un pdf con el manual ( en inglés )

Pcontrolmod Ia Ien122510 (1.4 Mb) Download

te dejo un esquema para que te hagas una idea.

Iniciado por mjrosg

Vamos a ver, sistema de 24V, carga ideal a unos 25,5V, pues taro la desconexión de los consumibles (termos) a 25,5 y listo papeles, y si no quieres que sea una desconexión rápida por aquello de conecta-desconecta seguido, pues hay reles con tiempo de desconexión.

Es cierto, pero SMA sólo cuenta con la función de SOC y no se puede configurar por tensión (el SI3324 sí que lo hacía por tensión). Osea, a las malas tienes la batería al 99% pero se te apaga el SI por sobrecarga. Habría que ser un "hacker" para modificar el firmware a su gusto, ¿a que sí Skolly?

Iniciado por mjrosg

Vamos a ver, ¿tu has leído bien el manual.?, no se si matarte o dejarte vivir, te dejare vivir porque tienes familia que si no……


Lo que dice el librito
“pagina 59.
Contactor de potencia para deslastre de carga (Load-Shedding)
El Sunny Island puede desconectar consumidores automáticamente para proteger la batería de una descarga total. Para ello, deberá instalarse un contactor de potencia (de CA o de CC) entre el Sunny Island y los consumidores

Tema 19 Accesorios (opcional)
SMA Solar Technology ofrece además los siguientes accesorios:
• Soporte para dos baterías
• Contactor de potencia para deslastre de carga (Load-Shedding "desconexión de carga")”.

Y ahora pedazo maricon échale un poco de imaginación.

Vamos a ver, sistema de 24V, carga ideal a unos 25,5V, pues taro la desconexión de los consumibles (termos) a 25,5 y listo papeles, y si no quieres que sea una desconexión rápida por aquello de conecta-desconecta seguido, pues hay reles con tiempo de desconexión.

Recuerda....... el SMA te permite normalmente abierto o cerrado y en el mercado hay reles de normalmente abierto y cerrado, tu decides lo que mas te interesa.

Haz pruebas, joer, no tengas miedo, si total la broma te va ha salir como mucho por 30 euros.

pero el problema no va a ser el mismo? que es lo que dice Carlos, que va a entrar en un bucle on-off.
O estoy yo equivocado. A ver, supongamos, conecto un relé de potencia de 24v alimentado por la toma auxiliar de la batería (ver esquema).
si el soc baja por ej. del 88%, se desactivan los termos, ok, vuelve a subir al 88% y se vuelven a activar. En los casos en que la potencia entregada por placas no sea suficiente para mantener el consumo del termo, siempre va a estar en bucle.
Y cómo taras el relé a 25 o 2x voltios?

Iniciado por skolly

pero el problema no va a ser el mismo? que es lo que dice Carlos, que va a entrar en un bucle on-off.
O estoy yo equivocado. A ver, supongamos, conecto un relé de potencia de 24v alimentado por la toma auxiliar de la batería (ver esquema).
si el soc baja por ej. del 88%, se desactivan los termos, ok, vuelve a subir al 88% y se vuelven a activar. En los casos en que la potencia entregada por placas no sea suficiente para mantener el consumo del termo, siempre va a estar en bucle.
Y cómo taras el relé a 25 o 2x voltios?

Efectivamente, ese es el problema.

Puedes hacer lo que dice MJROSG, de instalar un temporizador, para que el termo esté, por ejemplo, 1/2 hora en marcha, 1/2 hora parado, pero al final es lo mismo, y además, vas a ciclar las baterías sin necesidad, carga-descarga-carga-descarga.


Su hubiese alguna forma de tener un contacto libre dependiente de la tensión de baterías, te prestaba un Carlotrón para que lo probaras.

sí hay un contacto libre dependiente de la tensión de las baterías, mira el esquema que he puesto.
Por cierto Jiro, no te he contestado a lo del power control module... ponte que funcione y habilito los termos cuando el sb está entregando 3000W... pero, cómo sabe si en casa hay un consumo de 3500? no lo sabe. Sin embargo, la tensión de las baterías sí es sensible a eso... a ver Carlos explícame el Carlotron...
Por cierto, hoy hay paso de nubes cumulus, y el sistema de la fotocélula (que recuerdo aquí fue idea de Carlos tb) funciona perfectamente.

Iniciado por skolly

pero el problema no va a ser el mismo? que es lo que dice Carlos, que va a entrar en un bucle on-off.
O estoy yo equivocado. A ver, supongamos, conecto un relé de potencia de 24v alimentado por la toma auxiliar de la batería (ver esquema).
si el soc baja por ej. del 88%, se desactivan los termos, ok, vuelve a subir al 88% y se vuelven a activar. En los casos en que la potencia entregada por placas no sea suficiente para mantener el consumo del termo, siempre va a estar en bucle.
Y cómo taras el relé a 25 o 2x voltios?

Veras...... reles con temporizador en el mercado hay la tira, algunos programables hasta dar asco.

Píllate uno que se conecte por “pulso” y se desconecte cuando hayan pasado 10 o 20 minutos después de perder el “pulso” por ejemplo.

Veras como por culpa tuya Photon me manda a la hoguera por publicidad encubierta, recuerda los hay en todas las casas y marcas.

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En cuanto a voltaje o a soc, da lo mismo, lo que interesa es que la batería se quede lo mas cargada posible y si a esto le añades un temporizador programable de esos de 24 horas que te permite el paso de corriente los días de la semana que quieres y desde la hora hasta la hora que quieres pues miel sobre hojuelas, estos chimes cuestan entre 8 y 10 euros dependiendo de la marca, yo tengo uno colocado en el inhibidor de frecuencias para que mi hija se quede sin móvil de noche y va de muerte, se conecta a las 23:00 y se desconecta a las 04:00.