Resultados 26 al 50 de 109
-
Re: cómo controlar el consumo del termo en aislada sma -bus ac-.
Si, ya te veo temblando de miedo...XD
-
- 21/10/2013, 13:42 #27Forero
- Fecha de ingreso
- ago 2010
- Ubicación
- alicante
- Mensajes
- 5.317
- Entradas de blog
- 2
Re: cómo controlar el consumo del termo en aislada sma -bus ac-.
Pero en ese contacto está en todo momento la tensión de la baterias, y no es eso. Yo te digo de un contacto o relé que se active a una tensión determinada y programable, de las baterias.
El carlotrón es un modulador de potencia por corte de onda, de 4kW, gobernado por unos impulsos de corriente.
En cristiano, es un aparatejo que, en función de la cadencia de esos impulsos, te deja pasar más o menos potencia de 230V a una resistencia como la de un termo.
Si el aparatejo en cuestión lo conectamos a un relé que se pone en ON cuando la V_bat es 25V, y se pone en OFF cuando la V_bat es 24,9V, gracias a ese ON-OFF continuo del relé, el carlotrón "suaviza" esos impulsos y entrega una potencia al termo, modulada y adecuada para mantener el margen entre esos 0,1V.
La velocidad de respuesta del Carlotrón es de varios segundos. Imagina que la V_bat es de 25V. El relé se pone a ON. Poco a poco, el Carlotrón irá entregando potencia al termo, empezando desde 0W para arriba. Justo en el momento en el que la potencia entregada sea suficiente para bajar 0,1V la V_bat, el relé pasa a OFF, con lo que el Carlotrón dejará de aumentar la potencia entregada al termo y comenzará una rampa de bajada que dura segundos. Si nada más bajar 40W, por ejemplo, la V_bat vuelve a 25V, el relé se pondrá a ON y el Carlotrón volverá a una rampa de subida. Si esos cambios ON-OFF del relé son lo suficientemente rápidos (tampoco es que sea cuestión de milisegundos. Yo creo que con cuestión de segundos ya puede funcionar), la potencia entregada al termo se estabilizará en la más adecuada para que la V_bat se mantenga en esos 0,1V.
En caso de aumentar el excedente solar, ese punto de estabilización será más alto, es decir, el termo recibirá una potencia mayor.
En el caso de que la potencia solar excedente sea mayor que la potencia nominal del termo, el Carlotrón entregará esa potencia nominal, como máximo, y seguirás teniendo excedentes, pero para eso ya está el control de frecuencia del SI.
En el caso de que no haya excedentes, la tensión de la batería no podrá mantener los 24,9V, el relé se pondrá a OFF y se mantendrá ahí, y el termo no recibirá ni un solo W. Es todo automático.
- 21/10/2013, 14:07 #28Forero
- Fecha de ingreso
- mar 2012
- Ubicación
- Baix Ebre
- Mensajes
- 159
Re: cómo controlar el consumo del termo en aislada sma -bus ac-.
Y no existe un relé que se active cuando sube la frecuencia de los herzios que es la manera en que se modula la potencia en los equipos de SMA?
- 21/10/2013, 14:09 #29Forero
- Fecha de ingreso
- ago 2010
- Ubicación
- alicante
- Mensajes
- 5.317
- Entradas de blog
- 2
Re: cómo controlar el consumo del termo en aislada sma -bus ac-.
Ojalá, tendría un control mejor que con la V_bat. Pero eso ya se ha hablado al principio del hilo y parece que ni el SB ni el SI lo tiene.
-
- 21/10/2013, 14:36 #31Forero
- Fecha de ingreso
- ago 2010
- Ubicación
- alicante
- Mensajes
- 5.317
- Entradas de blog
- 2
Re: cómo controlar el consumo del termo en aislada sma -bus ac-.
Claro, lo que realmente hace que el S.Is tome la decisión de aumentar la frecuencia para diminuir la potencia, es la tensión de baterías.
Pero también hay otros condicionantes (distintas etapas de carga, distintas tensiones v_bat, SOC´s, etc).
Por eso, es preferible que sea el SI el que tome la "última decisión" de reducir potencias. Y a partir de ahí, entra en juego el Carlotrón, desviando el excedente.
- 21/10/2013, 14:44 #32
-
Re: cómo controlar el consumo del termo en aislada sma -bus ac-.
Creo, y perdon, que os complicais la vida demasiado
En resumen, la cuestion basica es desviar excedentes Y como sabemos cuando hay excedente? Pues por voltaje de bateria. El sistema puede estar en carga, en descarga, en ecualizacion, en absorcion..... pero lo que define si esa energia es excedentaria, es el voltaje del sistema. Es el parametro que tendra en cuenta el regulador para efectuar la regulacion; y es lo que, en resumen, manda
Podemos ser puristas y desviar justamente el excedente, medido y desviado al milivatio, pero si, una vez detectado que hay excedentes, se conecta el termo durante un segundo, un minuto, o 10....y se vuelve al sistema al punto inicial de detectar excedentes, como mucho, nos hemos apartado de ese ideal en unos pocos vatios hora, cantidad insignificante
Merece la pena complicarse la vida por esa desviacion, cuando el problema se puede resolver con un detector de tension y un temporizador?
- 21/10/2013, 15:16 #34
Re: cómo controlar el consumo del termo en aislada sma -bus ac-.
Entonces no :-( no existe programación en dependencia de la v_bat en ninguno de los dos relés que lleva el inversor.
Pero como le digo a Sabozu, no hay nada en el mercado que haga eso?
Otra cosa, el Carlotrón no se acabaría cargando los platinos del relé que tuviera, de tanto on-off... Y por supuesto, en este sistema, tengo que aislar (separar de la electrónica del termo) la resistencia para meterle directamente la tensión regulada.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
y qué dispositivo detecta esa tensión y abre_cierra un circuito?
- 21/10/2013, 15:24 #35Forero
- Fecha de ingreso
- jul 2010
- Ubicación
- Vega Baja del Segura
- Mensajes
- 2.682
Re: cómo controlar el consumo del termo en aislada sma -bus ac-.
Te lo he dicho, tipos de reles y configuración de estos hay de lo que pidas, y mira tu, que incluso existe el “Relé de medición y de control de la frecuencia”, Scolly de lo que pidas, pero todo va en función de los “lagartos” que quieras gastarte.
-
Re: cómo controlar el consumo del termo en aislada sma -bus ac-.
En plan casero, un amplificador operacional con media docena de componentes mas; un par de euros
En plan "listo para usar", un monitor de baterias
- 21/10/2013, 16:05 #37Forero
- Fecha de ingreso
- ago 2010
- Ubicación
- alicante
- Mensajes
- 5.317
- Entradas de blog
- 2
Re: cómo controlar el consumo del termo en aislada sma -bus ac-.
Por los platinos no hay problema, ya que la corriente que pasa por ellos es de poquísimos miliamperios, una miseria. Y la tensión, media miseria.
Para aislar la resistencia no hay problema. El Carlotrón se queda "en medio", entre los cables que van a la resistencia y la propio resistencia.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
O no. Por ejemplo, cuando una batería está a 27V, ¿Cómo sabes que va de subida o de bajada? ¿Cómo sabes si ya está al 100% o en bulk?
O no. Precisamente a Skolly le salta el SI por exceso de potencia(tiene 2,2kW). ¿Qué pasa si al conectar toda la potencia del termo, aunque sea 5 minutos, la potencia total excede de esos 2,2kW?
¿Y que les pasa a las baterías si constantemente y durante bastante tiempo (horas), están carga-descarga-carga-descarga? que se ciclan sin necesidad.
Lo que tu propones es una solución, de igual forma que lo que ahora mismo tiene Skolly con la fotocélula, pero no es la mejor solución.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Esto me gusta para el Carlotrón. Propón un esquema y lo vemos.
Esto es caro y a lo mejor no funciona con el Carlotrón, pues entre actuación y actuación, necesita varios segundos, no es rápido.
-
Re: cómo controlar el consumo del termo en aislada sma -bus ac-.
El detector activara el desvio energetico cuando se supere determinado voltaje y lo hara durante determinado tiempo. Si al transcurrir ese tiempo resulta que el voltaje sigue siendo superior, se volvera a activar el desvio por un periodo igual. Y asi hasta que el voltaje baje del prefijado. Resumiendo, que da igual si esta subiendo el voltaje o bajando, lo que importa es si esa electricidad es un excedente o no, y eso lo determina el regulador por el voltaje que detecta (o, en su caso, el monitor de baterias)
Respecto al problema de que el termo se pueda conectar cuando ya hay otros consumos, ese problema existe sea cual sea el metodo que se escoja, y tiene una solucion muy rapida; un inversor de onda cuadrada de 35 euros, que funcionara estupendamente con la carga resistiva del termo y solo sera usado para el
A las baterias dudo que les pase nada. Dudo que se estropeen mas con 6 ciclos de carga-descarga de 10 minutos-133 vatios hora, que con un solo ciclo de una hora y 800 vatios hora. Posiblemente se estropeasen menos. El termo no se va a pasar el dia en ciclos de carga y descarga, estara el tiempo que necesite para calentar el agua, y ese tiempo sera el mismo se haga en un solo ciclo o en 10 mas pequeños
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Respecto al amplificador operacional, un zener de valor inferior al voltaje que se desea detectar en la entrada - y un divisor de tension a base de potenciometro, que fijara el voltaje de disparo en la entrada + . Una realimentacion bastante intensa entre salida y entrada + provocara que el amplificador se comporte como bascula, con una histeresis bastante baja. Ya solo falta un transistor para alimentar un rele, y este alimentar a un temporizador industrial de la gama de tiempos que se desee
El circuito que hice en el año de maricastaña esta hecho para cuando mi instalacion era de 12 v, asi que, hasta que haga uno de 24 v, lee la tension de solo 6 vasos. Si quieres, te copio el esquema de lo que hice cuando llegue a casa
Pero, vamos, funciona...mantiene la tension de baterias "casi" en flotacion permanentemente (por que eso conviene a mi instalacion, claro, pero no tiene por que ser asi si se ajusta el voltaje a otra cifra) Incluso, dos circuitos iguales tarados a diferentes voltajes y que se excluyan uno al otro si se desea tener varios voltajes de funcionamiento
- 21/10/2013, 18:39 #39Forero
- Fecha de ingreso
- ago 2010
- Ubicación
- alicante
- Mensajes
- 5.317
- Entradas de blog
- 2
Re: cómo controlar el consumo del termo en aislada sma -bus ac-.
Ese es el problema, que no va a ser superior.
Imagina que en un momento determinado hay 50w de excedente y hace 10 minutos que las baterías están en absorción, a una tensión que iguala o supera la tensión a la que se activa el desviador energético. En ese momento entra el termo de Skolly que, si no recuerdo mal, tiene 2Kw de potencia.
Estará 10 minutos el termo en marcha, chupando 1950W de las baterías, con lo cual bajará su tensión bastante (ojo, estamos hablando de 2Kw). Una vez transcurridos los 10 minutos, otra vez volverá la carga de la batería y transcurrirá un tiempo hasta llegar a la tensión de activación del desviador energético. Cuando llegue a dicha tensión, y habiendo un excedente de otros 50W, otra vez el termo en marcha y otra vez la descarga de las baterías.
Hay que pensar que la mayoría de las veces, la potencia excedente irá aumentando poco a poco, empezando con 1W.
Total, que nunca conseguirás cargar la batería hasta que el agua del termo no esté caliente.
No. Si escoges el método de modular la potencia, sólo desvías JUSTO el excedente que haya, y no los 2Kw que consume el termo. Excedente que va a salir del S.boy y no del S.Is., es decir, de las baterías.
El Carlotrón te va a costar poco más que esos 35 euros.
Los 2Kw del termo de Skolly corresponden a 2000/6= 333W por ciclo, o lo que es lo mismo, a 333W/24V= 15 Ah.
Y 15Ah x 6 ciclos x 3 horas (estamos hablando de un termo de 200 litros) = 270AH!!!. Vas a ciclar 1/4 de la batería, todos los días, solo para calentar el termo!!!. ¿Te parece poco?. A ver que diría Skolly...
Lo que no es lo mismo, es derivar SOLO la potencia excedente, sin tocar las baterías.
Me resisto a pensar que no haya "algo utilizable" en el S.Is. o Sboy que nos indique que se está limitando la potencia entregada por el Sboy. Algo tiene que haber...
- 21/10/2013, 19:51 #40
Re: cómo controlar el consumo del termo en aislada sma -bus ac-.
bueno bueno.... se anima el hilo.
Lo que explica Carlos es el problema que cualquiera que tenga un termo en aislada o semiaislada va a tener que solucionar, si no quiere ver cómo usa energía química de las baterías para conseguir calentar agua, y si tienes poca batería-panel casi seguro que te las deja temblando y con una buena descarga.... vamos que no es plan.
Me podría atrever a montar un Carlotrón, y desmontar la resistencia del termo (en verdad son dos termos... pero bueno eso es otra historia).
La clave sería alimentar la resistencia directamente desde el circuito de control, en lugar de que lo haga la electrónica del termo.
O sea... electrónica del termo siempre ON ya que necesita la corriente de ánodo anticorrosión, y los 220v que salen del termostato de control del termo, serían tan solo para activar-desactivar un relé que cierre la salida de potencia del Carlotrón...
La toma de voltaje de las baterías, me podría servir? Porque no hay nada después de lo que he estado viendo, para monitorear el aumento de freq.
- 21/10/2013, 20:29 #41Forero
- Fecha de ingreso
- mar 2012
- Ubicación
- Baix Ebre
- Mensajes
- 159
Re: cómo controlar el consumo del termo en aislada sma -bus ac-.
Lo suyo sería meter una resistencia en un buffer, como los que se utilizan para las inercias de la biomasa, y que este buffer alimentara el termo, así no necesitarías ningún ánodo...estoy pendiente de que me hagan la revisión de la caldera y cuando venga el técnico le comento a ver que se puede hacer.
- 21/10/2013, 21:05 #42Forero
- Fecha de ingreso
- ago 2010
- Ubicación
- alicante
- Mensajes
- 5.317
- Entradas de blog
- 2
Re: cómo controlar el consumo del termo en aislada sma -bus ac-.
Efectivamente Skolly. Ya te lo dije hace muuucho tiempo...cuando empezaste con tu tinglado.
No Skolly, es más sencillo que todo eso.
El carlotrón es como un interruptor-modulador. No necesita alimentación a parte ni nada por el estilo. Tiene una entrada de 2 hilos y una salida de otros 2 hilos (realmente es solo 1 hilo, pero bueno, para que me entiendas). Los 2 hilos que van desde la electrónica del termo, en vez de ir a la resistencia, lo conectas a la entrada del Carlotrón. Y los 2 hilos de salida del Carlotrón, directo a la resistencia. Así de simple. LA electrónica del termo ya controlaría la temperatura de desconexión, ánodo, etc.
¿la toma de baterías? ¿Qué tiene que ver la toma de baterías con la frecuencia?
Cuando encontremos la forma de gobernar el Carlotrón, si quieres de dejo uno para que hagas pruebas.
Veo un posible problema, y es que el corte de onda del Carlotrón, para poder modular la potencia, pueda afectar a los cambios de frecuencia del SI.
Pero bueno, es cuestión de probar...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Sería esto
- 21/10/2013, 22:39 #43
Re: cómo controlar el consumo del termo en aislada sma -bus ac-.
Con lo de la toma de baterías, me refería a que esta sería la única ref. que hay accesible para gobernar el invento, ya que la freq, que es otra variable, no hay cómo obtenerla sin añadir algún cacharro extra...
Voy a analizar varios días de gráficas del s.isl a ver cómo se comporta la v_bat en relación a la potencia consumida en cada momento. Pero por lo que he visto así por encima, mientras sea superior a 25,5 o 26v, hay excedentes.
La freq. por supuesto que cuando se active mande trozo de señal a la resistencia va a variar, pero no lo veo un problema (siempre que no se gobierne el Carlotrón con la freq.), ya de normal varía con la thermomix con el continuo on-off de su resistencia...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
--------------
Estoy pensando que este sistema se podria usar hasta para calentar la casa en invierno con un radiador (sin ventilador).
- 21/10/2013, 22:50 #44Forero
- Fecha de ingreso
- ago 2010
- Ubicación
- alicante
- Mensajes
- 5.317
- Entradas de blog
- 2
Re: cómo controlar el consumo del termo en aislada sma -bus ac-.
Mientras esté en absorción tendrás excedentes. Y no digamos ya en flotación.
Que lástima no tener ref. de la frecuencia ... sería ideal...
Hay unos circuitos electrónicos en plan bricolaje que llevan unos relés que se activan por determinada tensión. Pero eso puede conllevar un problema. ¿Qué tensión tomas de referencia?:
-Si escoges 28,8V (tensión de absorción), mientras estés en absorción...bien. Pero cuando pases a flotación, no va a enviar excedentes al termo.
-Si escoges 26v (flotación), nunca vas a llegar a absorción, pues toda la potencia se la va a chupar el termo,( mientras el excedente no supere la potencia nominal del termo). En ese caso,tendrá preferencia el termo, pues hasta que no se caliente el agua, no vas a terminar de cargar la batería.
Un dilema.
En el FM, donde tengo conectado el carlotrón, la tensión de referencia es relativa y no absoluta. Siempre es a la que el FM intenta llegar (absorción, flotación o ecualización). Por eso siempre desvía los excedentes, esté en flotación, absorción o ecualización.
- 21/10/2013, 23:12 #45Forero
- Fecha de ingreso
- mar 2013
- Ubicación
- san jose de la rinconada,sevilla
- Mensajes
- 241
Re: cómo controlar el consumo del termo en aislada sma -bus ac-.
se que no tiene nada que ver ni aportar nada al respeto,pero creo pienso que para una aislada tirar dela fotovoltaica para calentar un termo es sacrificar mucho el sitema por eso una de las causas que me de cante al montar el sistema fotovoltaico era tambien ir acompañado de un sistema de acs,por lo menos algo hize bien pienso en poner los 2 sistema,el cual aconsejo que se instale sobre todos para lo quermos pasar a ser total mente aislado.
perdon si e molestado en vuestro hilo.
- 21/10/2013, 23:25 #46
Re: cómo controlar el consumo del termo en aislada sma -bus ac-.
Pues <26,5 de flotación va bien. No hay problema con la absorción, porque aunque al principio el termo no dejara W suficientes para eso (ponle que sean las 10:30h), a partir de las 12h en caso de que aún estuviera calentado hay chicha de sobra para las dos cosas. Y si no es soleado 100% pues que esperen las baterías hasta las 2 o así que acaba de calentarse el termo. Total mientras se complete el bulk, la absorción de 90min (que no se hace todos los días) puede esperar.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Que va hombre, todas las opiniones son buenas, yo pensé en quitarme el gas o no antes de montar el skainer que tengo en el tejado de casa, miré superficie de panel que podía montar y valoré que la producción era suficiente para montar termos y inducción, pues dije, fuera gas (aunque en casa tuve lío por quitar el gas -se nota que yo no guiso-). El problema es cómo dosificar los electrones para que no vengan de las baterías, que es de lo que se trata este hilo
- 21/10/2013, 23:40 #47Forero
- Fecha de ingreso
- ago 2010
- Ubicación
- alicante
- Mensajes
- 5.317
- Entradas de blog
- 2
Re: cómo controlar el consumo del termo en aislada sma -bus ac-.
En ese caso sí podría funcionar. Pero los días nublados o medio nublados...te quedas sin absorción.
SANJOSEMA, cuando se diseña una FV, por muy bien y ajustado que se haga, es imposible que no te sobren kw en algún momento. El sol está en el cielo cuando quiere la meteorología, no cuando nosotros queramos. Por eso, siempre habrá excedentes. ¿Por qué no aprovecharlos?
Y por otra parte, eso de que "quemar kWh FV es anti-natura", ya pasó a la historia. Hoy en día, te aseguro que calentar agua con FV puede llegar a ser, como mínimo, igual de "rentable" que calentarla con paneles térmicos, a nivel doméstico.
Skolly, creo que hay que enfocar el tema desde otro punto de vista. Con la tensión de baterías, intuyo que no va a ser fácil.
Se me ocurre otra cosa.
A ver, ¿qué cosas ocurren cuando el S.Is, está subiendo la frecuencia porque hay exceso de potencia?
Una de las cosas es que no hay flujo de potencia entre SI y SB, ni en una dirección ni en otra. Si se pudiera detectar esa condición de alguna forma, ya tendríamos la solución.
Por ejemplo, con un sensor de intensidad en el cable de salida del SI, al estilo inmersun. Si ese sensor pudiera activar un relé cuando no hay flujo, (o cuando hay), se podría utilizar para excitar al Carlotrón.
- 21/10/2013, 23:46 #48Forero
- Fecha de ingreso
- mar 2013
- Ubicación
- san jose de la rinconada,sevilla
- Mensajes
- 241
Re: cómo controlar el consumo del termo en aislada sma -bus ac-.
muchas gracias skolly,eres un ejemplo a seguir ala hora de dimesionar el sistema,valoro mucho este post por que haun que tenga montado el acs por supuesto cuando vengalos dias malo tengo que conectar el termo electrico,aunque lo que hago es ponerle un temporizador para que solo actue diariamente 1 hora y media diaria,hasin que todos los aportes que pongais aqui me interesa para esos dias malos y no tener que conectar el termo ala red publica.
muchas gracias.
- 21/10/2013, 23:51 #49Forero
- Fecha de ingreso
- ago 2010
- Ubicación
- alicante
- Mensajes
- 5.317
- Entradas de blog
- 2
Re: cómo controlar el consumo del termo en aislada sma -bus ac-.
Os dejo, mañana más. Adeuuuu...
-
Re: cómo controlar el consumo del termo en aislada sma -bus ac-.
Modular potencia significa conectar y desconectar el termo varias veces por segundo, con una frecuencia, o anchura de pulsos, acorde a la magnitud del excedente
Que mas da entonces que la anchura de esos pulsos sea fija, de un minuto, o 10, o la que se quiera, y varie la frecuencia?
En el ejemplo que pones de excedente 50 vatios y termo 2000 vatios, funcionaria a una frecuencia de 6 ciclos por hora y anchura de pulsos 10 minutos, pero se puede cambiar a 60 ciclos hora y anchura un minuto, o a lo que quieras. Pongas la frecuencia que pongas los pulsos seran de unos 80 A. Si preocupan esos 80 A durante 10 minutos, pues se hacen pulsos de 30 segundos, o de menos
Si vas a acabar calentando toda el acs con excedentes, vas a acabar sacando del sistema 6 kwh. Y la bateria, con conexion de termo de mas frecuencia o menos, tendra que asumir esa potencia, menos la de generacion mientras funcione el sistema. La bateria asumira 2000 vatios en cada conexion, y recuperara durante la desconexion, lo mires como lo mires, salvo que reduzcas el voltaje del termo con elementos disipativos. Si reduces voltaje por un sistema PWM, no hay mas