Tema: Datos de generación estos días de lluvia

La inclinación de las placas influye pero que mucho.
JIRO tiene una inclinación óptima, tengo entendido, y obtiene un día de sol de ahora 4 P.I.
Yo las tengo todas a 15-20º y el máximo de hoy, días más cortos del año, día soleado, ha sido de 18,5kWh, un 2,8 P.I. Si las tuviera como JIRO, sería unos 26,4kWh, es decir, en teoría, podría obtener un 43% más de lo que he obtenido!!

pues hablando de sombras, hoy me he dado cuenta de un problemilla con una sombra que tengo que solucionar, se trata del murete de la azotea, que no ha dejado de hacer sombra todo el día sobre la placa que tiene detrás. La foto está tomada a mediodía, y aunque son menos de 5 cm a lo largo del panel, seguro que a mediodía son 200w menos (ya que se ve afectada toda la serie).
Os pongo también la producción del día más corto del año, 21,79 kwh, 100% soleado, 6kwp a 20º sin nada de excedente en todo el día... si os fijáis la gráfica, la pendiente de caída es mayor por la tarde que por la mañana la pendiente de subida.

Iniciado por carlos6025

La inclinación de las placas influye pero que mucho.

Quisiera volver por un momento a la comparación de producción en junio y en diciembre. Parece que todos decimos lo mismo, pero con la aparencia de no entendernos.
Yo diría que la situación es la siguiente (siempre hablando de que inclinación y orientación de las placas sean óptimas):

1. La mejor hora de junio puede ser prácticamente igual a la mejor hora de diciembre. Por ejemplo 0,9 PI en ambos meses. El hecho de que en diciembre la luz tiene que atravesar una capa atmosférica más gruesa puede ser compensado con la mejor eficiencia de las placas con el frio de diciembre.

2. El mejor dia de diciembre será peor que el mejor dia de junio, por tener más horas de sol el dia de junio. La producción podría ser 4 PI en diciembre y 7 PI en junio.

3. El dia medio será más diferente aún, por haber más dias nublados en diciembre. Podría ser 2 PI en diciembre y 6 PI en junio.

Pero cuando dices inclinación y orientación óptimas, a que te refieres:
- Inclinación y orientación fija, a 34º y al sur, tanto para el verano como para el invierno.
- Orientación fija al sur, con inclinación variable pero fija, es decir, en invierno la pones a 60º y en verano a 20º

@carlos6025:
A lo segundo: 20° en verano y 60° en invierno. Con las placas perpendiculares a los rayos solares.

Iniciado por el_cobarde

1. La mejor hora de junio puede ser prácticamente igual a la mejor hora de diciembre. Por ejemplo 0,9 PI en ambos meses. El hecho de que en diciembre la luz tiene que atravesar una capa atmosférica más gruesa puede ser compensado con la mejor eficiencia de las placas con el frio de diciembre.

Yo creo que se se pierde más potencia por el calor del verano que por la mayor capa de la atmósfera en invierno, a la mejor hora en las 2 condiciones.
Hay tablas que dan la irradiación en los 2 casos.

Iniciado por el_cobarde

2. El mejor dia de diciembre será peor que el mejor dia de junio, por tener más horas de sol el dia de junio. La producción podría ser 4 PI en diciembre y 7 PI en junio.

Por supuesto, pero no creo que llegue a 7 PI. Quizá sea algo menos.

Iniciado por el_cobarde

3. El dia medio será más diferente aún, por haber más dias nublados en diciembre. Podría ser 2 PI en diciembre y 6 PI en junio.

En junio, la media creo que será algo menos. En julio algo más que en junio.
Pero todo eso depende de la ubicación. Para eso están las HSP, que no es lo mismo que el PI.

Iniciado por carlos6025

La inclinación de las placas influye pero que mucho.
JIRO tiene una inclinación óptima, tengo entendido, y obtiene un día de sol de ahora 4 P.I.
Yo las tengo todas a 15-20º y el máximo de hoy, días más cortos del año, día soleado, ha sido de 18,5kWh, un 2,8 P.I. Si las tuviera como JIRO, sería unos 26,4kWh, es decir, en teoría, podría obtener un 43% más de lo que he obtenido!!

Digamos que yo tengo la inclinación variable. Tardo 5 minutos en cambiarla. Igual en verano tengo poco porque no las he llegado a poner a 20 grados porque no necesitaba mas, ya me sobaba la tira y para regalársela a Robodrola...

Ayer tuve una producción de 4,9 PI.

No llegó a flotación, pero contrarrestó un poco estos días tan nublados.

Mis placas están a 45º por cierto, lo cual viene bien ahora que el Sol está tan bajo.

Saludos.

Iniciado por carlos6025

Pero todo eso depende de la ubicación.

Muy cierto. Aqui en Mallorca, por ejemplo, el peor mes suele ser diciembre y el mejor, junio.

Para eso están las HSP, que no es lo mismo que el PI.

Me gustaría conseguir claridad en cuanto a estos 3 términos "irradiación", "HSP" y "producción PI". Yo los entiendo como sigue:

1. Definición: La irradiación solar (o irradiancia) mide la potencia incidente por unidad de superficie terrestre de todo tipo de radiación electromagnética proveniente del sol. Se mide en W/m2.
Tiene en cuenta la posición del sol (inclinación de los rayos solares) y la absorción de la radiación en la capa atmosférica (por grosor, nubes o suciedad). Tambien tiene en cuenta la contribución de la luz difusa. Lógicamente es bastante menor en invierno que en verano, porque en invierno el sol está más bajo, por lo que la misma intensidad de luz ilumina una superficie terrestre más grande.
Aqui en Mallorca llegamos hasta 1700 W/m2 en verano; en invierno a más o menos la mitad.

2. Definición: La hora solar pico (HSP) es una unidad que mide la irradiación solar sobre la superficie terrestre y se define como el tiempo en horas de una hipotética irradiación solar constante de 1000 W/m2.
O sea, la HSP es lo mismo que la irradiación solar (1.), solo medido en otras unidades. Por ejemplo, los 1700 W/m2 que se pueden tener en Mallorca, son 1,7 HSP.
Aunque la HSP es una medida de irradiación, muchas veces se malusa para obtener un presupuesto de la producción futura. La culpa probablemente la tienen las diversas "calculadoras de HSP" que circulan por la web.
En estas calculadoras se introduce la zona donde se vive, la inclinación y la orientación de las placas y a continuación "se calcula teóricamente cuanta potencia diaria podemos obtener de nuestros paneles multiplicando la potencia máxima de estos por las HSP". (HSP (Horas solar pico) - TU TIENDA SOLAR).
Comentario: En esta definición hay un fallo: Debería decir "energía diaria" en vez de "potencia diaria".

Este cálculo tiene en cuenta, aparte de lo dicho en (1.), la inclinación y la orientación de las placas. O sea, las placas se pueden poner perpendiculares a los rayos solares tanto en verano como en invierno. Con esto, hay una gran diferencia con la irradiación: Mientras la irradiación es mucho menor en invierno que en verano, las HSP calculadas de esta forma pueden ser casi iguales en invierno y en verano.

3. Definición: La producción PI de un sistema FV es la generada en un plazo definido de tiempo, que puede ser una hora, un dia o un mes, por ejemplo. Se mide en unidades de la potencia pico instalada multiplicado por hora (PI). Por ejemplo, si con 4000Wp en placas instaladas, se generan 16 kWh en un dia, se dice haber generado 4 PI.
Esta medida, aparte de lo dicho en (1.) y (2.), tambien tiene en cuenta todas las propiedades reales del sistema FV en consideración. Entre otras, estas propiedades pueden ser placas sucias, inclinación y orientación real de cada placa, sombras, pérdidas en cables y reguladores etc.
Es decir, la "producción PI" es una medida de la producción real de energia eléctrica (por dia) de cierta instalación FV.

En teoría, sabiendo las HSP, se podría calcular la producción PI introduciendo todos los factores de corrección necesarios. Como éstos no son conocidos, no queda más remedio que medir la producción PI, lo que es el tema de este hilo.

No me queda claro.
La irradiancia máxima en verano puede ser 1.700W/m2, y, si se mantiene durante 3 horas, por ejemplo, la HSP será 5,1. ¿No es así?
Lo digo porque no creo que sean lo mismo, como comentas.
En el polo norte puede haber una irradiancia de 400 W/m2 durante 24 horas, que darían 9,6 HSP. De noche nos iríamos 6 meses a la Antártida jeje
Saludos.

Enviado desde mi MT15i mediante Tapatalk

Iniciado por Nelo

No me queda claro.

Justo por eso quisiera aclararlo entre todos.
Hay que distinguir bien entre potencia (en W o kW) y energia (en Wh o kWh). Parece que muchos, profesionales incluidos, no lo hacen.

Con la irradiación no hay duda: Es una medida de potencia (más correcto: potencia por superficie), o sea W/m2.

Con HSP ya es más difícil. Hay definiciones como la que yo he usado en mi post anterior, donde se define las HSP como medida de potencia (por superficie), siendo la relación simplemente 1 HSP = 1000 W/m2.
Con esta definición, teniendo 1700 W/m2 durante 3 horas, la energia irradiada sería de 5100 Wh/m2. Esto es energia, no potencia! Correctamente, se debería decir 5,1 HSP x hora - nadie lo hace.

Otra definición de HSP parece ser más adecuada: 1 HSP = 1000 W/m2 mantenidos durante una hora
Con esta definición, las HSP son energía, no potencia, y esto parece ser más util.
Con esta definición es cierto, lo que escribes:

Iniciado por Nelo

La irradiancia máxima en verano puede ser 1.700W/m2, y, si se mantiene durante 3 horas, por ejemplo, la HSP será 5,1.

O sea, 1700 W/m2 durante 3 horas son 5,1 HSP (horas sol pico).

Nos quedamos con esta definición de HSP?

Creo que ésta es una buena explicación gráfica.

Hora solar pico - Wikipedia, la enciclopedia libre

Si concentramos la irradiación solar variable (energía en vatioshora) que ha recibido un plano horizontal de 1m2 durante todo 1 día, y ese valor lo dividimos entre 1000, obtenemos la misma cantidad de energía que si ese mismo plano es irradiado con una potencia de 1000W continuos durante X horas. Pues esa X es la HSP.

Por decirlo de otra forma, las HSP son horas. Y son las horas necesarias a irradiar un plano horizontal de 1m2, con una potencia de 1000W, para igualar la misma cantidad de energía que ese plano recibe durante todo un día.



Por cierto EL_COBARDE, ¿ 1700W/m2 dices que hay por tu zona en el mes de Junio?? ¿No te habrás confundido?
Te lo digo porque, siendo así, una placa de 1m2 y 150Wpico (algo de lo más normal) te podría dar 1700 x 150 / 1000= 255W. Si le quitas un 20% de pérdidas por calor, 255-20%= 204W!!. Yo eso no lo he visto nunca!!

Iniciado por carlos6025

Por cierto EL_COBARDE, ¿ 1700W/m2 dices que hay por tu zona en el mes de Junio?? ¿No te habrás confundido?

Si, me he confundido!
Había echado un vistazo al mapa de irradiación solar https://www.google.es/search?q=irrad...w=1280&bih=885 y había visto el número 1700 para mi zona.
Pero este número se refiere a 1700 kWh/m2 y es la irradiación acumulada en un año (2800 horas)
La irradiación pico en una hora de junio no son 1700 Wh/m2, es bastante menos. No encuentro datos en este momento, pero podrian ser unos 1200 Wh/m2, pienso.

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La definición de HSP que das en tu post coincide con la mia:
1 HSP es la energia acumulada en un metro cuadrado durante una hora con 1000 W/m2 de irradiación constante

Pero la unidad no son "horas" a secas, son "watios x hora / m2" o sea, energia dividido por superficie.

Iniciado por el_cobarde

Pero la unidad no son "horas" a secas, son "watios x hora / m2" o sea, energia dividido por superficie.

Sí, pero entonces no diríamos "en esta ubicación se reciben 3 HSP", diríamos " en esta ubicación se reciben 1000W durante 3 horas seguidas, por cada m2 en un día completo".

Es como si 1 HSP fuese 1 cesta de la compra, lleno de alimentos y bebidas varias.
Es más fácil decir 5 HSP para referirnos a X alimentos + X bebidas, cuando lo que queremos decir son 5 cestas de la compra, sabiendo lo que lleva cada cesta.
Por eso, las HSP son cestas, y no alimentos y bebidas. De la misma forma que las HSP son horas, y no Wh/m2 por día.

Pondré una vez más mi intento de aclarar cosas. Me ha salido un sermón terriblemente largo, y posiblemente cause más confusión que otra cosa. Pero a mi me ha servido y lo expongo aqui, por si acaso a otro tambien le sirva ...

Para empezar:
- Energia se mide en julios (J). El nombre no tiene nada que ver con el mes, sino con el físico Joule.
- Potencia es la capacidad de producir energia. Se mide en watios (W, en honor al físico Watt). 1W = 1J / 1s.
Es decir, una potencia de 1 watio es la capacidad de producir 1 julio cada segundo.

Como en este mundo nadie habla de julios, se ha establecido el Wh y el kWh como unidad de energia (algo absurdo para un físico, porque primero se define la energia, y despues la potencia. Pero tanto da.)
1 Wh es la energia acumulada trabajando con 1 watio de potencia durante una hora. 1 Wh = 3600 julios
Lógicamente, 1 kWh es 1000 veces más, o sea, 1 kWh = 3.600.000 julios

Ahora vamos al grano:

1. La constante solar
Es la potencia por unidad de superficie que tiene la radiación solar al llegar a la capa atmosférica del planeta tierra. Para tener una idea, podemos decir: A 100 km de altura sobre la superficie terrestre.
Se mide en W/m2 (watios por metro cuadrado) y se refiere a una superficie perpendicular a los rayos solares.
Su valor medio son unos 1370 W/m2. Este valor varía en el transcurso del año (entre 1320 W/m2 y 1420 W/m2), debido a la órbita elíptica de la tierra alrededor del sol. Su valor medio es el mismo para cualquier lugar de la tierra (redordar que se refiere a una superficie perpendicular a los rayos del sol).

2. La irradiancia (solar)
Es la potencia por unidad de superficie que tiene la radiación solar al llegar a la superficie terrestre.
Se mide en W/m2, igual que la constante solar. La diferencia está en que es la potencia solar después de haber atravesado la atmósfera y medido en un metro cuadrado de superficie paralelo al suelo, no perpendicular a los rayos solares.
Comentario: Aqui ya nos encontramos con una confusión de terminología. Parece ser que la "irradiancia" se refiere a potencia por superficie (W/m2), mientras la energia acumulada en cierto tiempo por superficie se denomina "irradiación" (Wh/m2). Lástima que hay autores que usan estos términos sin distinguir.
La irradiancia depende mucho de la limpieza de la atmósfera, de la hora del dia, de la zona geográfica y de la estación del año.
En España, la irradiancia pico (al mediodia en verano) puede llegar a y superar los 1000 W/m2. Es prácticamente la misma en toda la península. Lo que sale diferente es la irradiación anual: Unos 1100 kWh/m2 en Galicia frente a unos 1800 kWh/m2 en Andalucía. La razón es que en Galicia hay unas 1800 horas de sol al año, mientras en Andalucía son unas 2800 horas.

3. Las HSP (horas sol pico)
Es la irradiación (energía!) acumulada en la superficie de la tierra, medido sobre una superficie de inclinación arbitraria, pero definida. La unidad es algo extraña, creada a propósito para la fotovoltaica: Es la energia acumulada en 1 m2 durante 1 hora con potencia 1000 W. O sea, 1 HSP = 1000 Wh/m2.
Ejemplo: Una irradiación (sobre una superficie de cierta inclinación) de 600 W/m2 durante 1 hora, 800 W/m2 durante 2 horas y 700 W/m2 durante 1 hora suman 2900 Wh/m2 de energia acumulada, o sea 2,9 HSP.
Las HSP, además del efecto de la atmósfera, tienen en cuenta la inclinación y la orientación de las placas. O sea, las placas se pueden poner perpendiculares a los rayos solares tanto en verano como en invierno. Con esto, hay una gran diferencia con la irradiación solar: Mientras esta última es mucho menor en invierno que en verano, las HSP en la hora pico de un dia soleado pueden ser casi iguales en invierno y en verano.

4. La producción PI
Es una medida de la energía producida por un sistema FV, inventada en este foro. Se refiere a la energia generada por una planta FV en un plazo definido de tiempo, que puede ser una hora, un dia o un mes, por ejemplo. Se mide en unidades de la potencia pico instalada multiplicado por hora (PI), o sea, es energia. Por ejemplo, si con 4000 Wp en placas instaladas, se generan 16 kWh en un dia, se dice haber generado 4 PI en este dia.
Esta medida, aparte de lo dicho en (2.) y (3.), tambien tiene en cuenta todas las propiedades reales del sistema FV en consideración. Entre otras, estas propiedades pueden ser placas sucias, inclinación y orientación real de cada placa, sombras, pérdidas en cables y reguladores etc.
Es decir, la "producción PI" es una medida de la producción real de energia eléctrica de cierta instalación FV en cierto tiempo.

5. Comentario final (lo que fue el motivo para todo este sermón):
La "producción PI" y la "irradiacion HSP" son fáciles de confundir, porque las dos son energía y dan casi los mismos números.
Sin embargo, PI y HSP significan algo totalmente diferente.
Creo que esto se ve bien con el ejemplo anterior: Supongamos que tenemos 2,9 HSP gracias a 1h con 600W/m2, 2h con 800W/m2 y 1h con 700W/m2. El tiempo total de exposición al sol ha sido de 4 horas.
a) Los 2,9 HSP no tienen nada que ver con placas FV, simplemente son los 2,9 kWh de energia solar que han caido sobre cada metro cuadrado (de superficie considerada) en estas 4 horas.
b) Pongamos que una planta FV de 1200 Wp instalados ha producido 2,9 kWh en estas 4 horas, o sea, 2,41 PI. Evidentemente, los 2,9 HSP son casi la misma cantidad que los 2,41 PI. Pero los 2,9 HSP son los 2900 Wh que han llegado a 1 m2 en estas 4 horas, mientras que los 2,41 PI son los 2900 Wh de energía eléctrica generados por toda la planta FV en estas 4 horas, es decir, con unos 10 m2 de placa (10 m2 para 1200 Wp, más o menos).

Cuidadin hoy todo el mundo con la ciclo génesis explosiva. No veas que meneitos le dan a las placas

el_cobarde, menudo curro de post.
Me quedo con lo de que las HSP en las horas solares pico (vaya juego de palabras) de invierno y verano, son las mismas, si las placas están orientadas perpendicularmente al sol.
Salu2 y feliz navidad. Espero que los aislados que tenemos comensales en casa, no acabemos con velas preparando la cena, así ese familiar que siempre nos dice que estamos pillaos con tanta placa, se lleve un buen ejemplo ;-)

Feliz día de navidad.

Buenas y jodidas.
Ayer gasto extra y hoy un día chunguísimo. Toda la mañana lloviendo, totalmente encapotado, con una producción que no pasa de 150W.
Esta mañana las baterías bajo mínimos. Si no es por el generador que he puesto un buen rato...me quedo KO.

Va a se el peor día desde la ampliación hace 2 meses.

buenos dias y felices fiestas.
carlos , estos dias asi pienso que no queda mas remedio que tirar algo del licor del moro, de todas formas por aqui ya se vislumbra algo de sol, aunque parece que nos llega otra para el finde, encuanto al viento me preocupa bastante e visto ramas de arboles rotas y salgo corriendo al campo no sea que esten las placas en la finca del vecino.

Iniciado por carlos6025

Feliz día de navidad.

Buenas y jodidas.
Ayer gasto extra y hoy un día chunguísimo. Toda la mañana lloviendo, totalmente encapotado, con una producción que no pasa de 150W.
Esta mañana las baterías bajo mínimos. Si no es por el generador que he puesto un buen rato...me quedo KO.

Va a se el peor día desde la ampliación hace 2 meses.

Veo tus 150wh
Mi record contrastado a las 11:20 y con 1560wp estoy produciendo 4wh.

Pero claro lo tuyo no vale, pues haces trampas porque tienes amorfas.

Ya te digo...Parece que no nos hemos portado bien este año y papa Noel nos ha castigado, jajaja.
Lo malo es que no se aprecia para nada que vaya a mejorar.
Las amorfas dan un pelín más, pero de poco sirve en días como hoy.

Lo curioso es el viento. Tanto que decía la del tiempo que iba a haber un huracán, y por aquí no se mueve ni una hoja de los árboles, calma total.

Iniciado por carlos6025

Por eso, las HSP son cestas, y no alimentos y bebidas.

Tu analogía con una cesta es válida. Pero no basta decir "es una cesta", hay que especificar lo que hay en esta cesta. En en caso de HSP, la cesta contiene 1 kWh/m2. La HSP es la cesta, y el contenido es 1 kWh/m2. Y eso mismo es la unidad de HSP: 1 HSP = 1000 Wh/m2. Si tienes 3,8 HSP, es como tener 3,8 cestas con un contenido total de 3800 Wh/m2.

Hola Carlos,aqui en Valencia estamos igual.Curiosamente yo también me amplie la instalación recientemente,pero con este nublado ayer en plena nochebuena me quede sin luz,y a base de generador que estoy tirando desde anoche.Espero se arregle y salga el sol.Felices fiestas y un saludo.

Iniciado por el_cobarde

Sin embargo, PI y HSP significan algo totalmente diferente.

Sabiendo que HSP y PI son conceptos tan distintos, parece interesante discutir porque dan números tan similares.
La respuesta es fácil: Ambos conceptos se basan en una irradiación hipotética constante de 1000 Wh/m2.

- HSP es la inmisión de energia solar al nivel de la superficie terrestre con esta irradiación de 1000 Wh/m2
- PI es la energia que producen las placas FV de una instalación en unidades de potencia pico instalada

Qué es la potencia pico? Citemos Wikipedia:

Iniciado por Wikipedia

La potencia pico de un elemento fotovoltaico es la máxima potencia eléctrica que éste puede generar bajo condiciones estándares.

Resulta que estas condiciones estándares son una irradiancia de 1000 W/m2 y una temperatura de 25C.
En otras palabras: 1 PI es la energia eléctrica que ha generado (en teoría) una instalación FV habiendo recibido una irradiación de 1 HSP.

Sabiendo esto, uno esperaría que la cantidad de HSP recibidos fuese igual a los PI generados. Y lo es, casi, casi. Es que en condiciones reales, un panel FV con 1000 Wh/m2 de irradiación, genera algo menos de la potencia pico indicada, debido a todas las pérdidas existentes en la instalación. Solo generará alrededor de un 80% de la potencia pico indicada.
Asi se explica que con una irradiación de X HSP solo se producen unos 0,8X PI, más o menos, el factor exacto dependiendo de la instalación en consideración.

Vale lo que vosotros digáis, pero hoy con mi súperproducción de un factor de 0,20 o un P.I. de 0,20 (300whd) me contáis lo bien que va la cosa.

Joer, he repasado los últimos 7 años de datos y tengo que irme a un día de octubre de de hace 7 años para tener menos producción que hoy y fue un día de niebla súper-espesa y día nublado, vamos que ese día se juntaron el hambre con las ganas de comer.



Para colmo tengo la casa llena de adolescentes toda la tarde, he sido el pringado que ha puesto la casa para que las niñas no se suiciden por no poder salir, porque no ha parado de llover en todo el día, no veas la enchufes de móviles que hay en las regletas, creo que se van ha marchar todas ahora que a parado a tomarse un sangüis y una cola, dios….. que ganas tengo, parece mi comedor desde las tres de la tarde un mercado en hora punta.



Recordar….. lo máximo que producen las placas comerciales son 140wh por m², bueno, algunas ya llegan a los 145wh por m², ya puedo aventurarlo, este año salvo un milagro, es el peor de los últimos 10 años.