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  1. #176
    Avatar de skolly
    skolly está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Ya, pero ese porcentage de más, en términos relativos es el doble, pero en absolutos, de cuanto estamos hablando para 6kwp? Mmmmm es que es lo que se traga la tele para ver las noticias, y poco +. No es algo que sea decisivo.

  2. #177
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    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    No se como estaría el cielo por Valencia, por Alicante estuvo practicamente todo el día entre chispeando y lloviendo y bastante oscuro.

    Y viendo vuestras producciones, me hace pensar que las amorfas que tengo, hacen su función de aumentar la producción en estos días con respecto a cristalinas

    SKOLLY, 0.33 P.I.
    NELO, 0,23 P.I.
    CARLOS, 0,66 P.I. Más del doble. Algo tendrá que ver las amorfas...

    A ver si alguien más de esta zona nos puede dar su producción de ayer, para comparar.
    Skolly, producción el doble, pero ¿que proporción tienes de amorfas sobre el total ? porque creo que eran pocas.

    Por cierto, Jiro también ha tenido mal tiempo estos dos últimos días, pero la gran suerte como he comentado por aquí es que con lluvia, baja mucho mi consumo de las bombas de calor al subir bastante la temperatura. Hoy ya hace solazo.

    Después de la noticia de ayer del 11% , me estan dando empujoncitos para seguir los pasos de Carlos6025, pero pensando en que necesito al menos 1000Ah de plomo a 48V de tracción, un inversor de 3.000 euritos( el cual si falla te quedas totalmente tirado), un midnite y mas del doble de placas, me hacen pensarme muchísimo el tema.

    ¿ Que precios de baterias en condiciones hay por ahí ahora mismo ?

    Igual abro un post nuevo para tratar este tema con los expertos porque me estoy comiendo la cabeza todo el día.

    Estamos en la peor época del año y es cuando mas vueltas le damos al tema. En cuanto empieza el buen tiempo, se nos quitan casi todos los problemas

  3. #178
    raunavi está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Mi producción de Ayer.
    5,7 kw con 8,5 wp
    Por lo que veo, y ya que estoy muy cerca de Carlos6025, el P.I es clavado (0,67)

  4. #179
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    A ver. Los Wpico de mis amorfas se corresponden con un 28% de la potencia total instalada.

    SKOLLY, suponiendo (que ya es mucho suponer) que la radiación que había ayer en tu zona era la misma que por la mía, estamos hablando de el doble de producción, que en términos absolutos puedo no ser mucho para ti, pero para mi puede significar el poner o no poner el generador en marcha.

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    Cita Iniciado por Jiro Ver mensaje
    Estamos en la peor época del año y es cuando mas vueltas le damos al tema. En cuanto empieza el buen tiempo, se nos quitan casi todos los problemas
    Jajaja, es cierto, solo nos acordamos de Santa Bárbara cuando truena, y nunca mejor dicho.

  5. #180
    Jiro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    A ver. Los Wpico de mis amorfas se corresponden con un 28% de la potencia total instalada.

    SKOLLY, suponiendo (que ya es mucho suponer) que la radiación que había ayer en tu zona era la misma que por la mía, estamos hablando de el doble de producción, que en términos absolutos puedo no ser mucho para ti, pero para mi puede significar el poner o no poner el generador en marcha.

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    Jajaja, es cierto, solo nos acordamos de Santa Bárbara cuando truena, y nunca mejor dicho.
    Nos quedan 4 días de bajada, para luego comenzar la subida

  6. #181
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Cita Iniciado por raunavi Ver mensaje
    Por lo que veo, y ya que estoy muy cerca de Carlos6025, el P.I es clavado (0,67)
    A ver si la diferencia en la producción relativa entre Skolly/Nelo por una parte (0,3 P.I.) y carlos6025/raunavi por la otra (0,6 P.I.), no se debe a células amorfas, sino a a una pequeña diferencia en irradiacion solar ?

  7. #182
    Avatar de Breitling
    Breitling está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    A ver si la diferencia en la producción relativa entre Skolly/Nelo por una parte (0,3 P.I.) y carlos6025/raunavi por la otra (0,6 P.I.), no se debe a células amorfas, sino a a una pequeña diferencia en irradiacion solar ?
    Lo más seguro, por no decir seguro al 100%. Para hacer esas comparaciones hace falta una toma de datos dilatada en el tiempo y un estudio comparativo de irradiaciones medias. El valor de irradiación de un sólo día en poblaciones separadas no dice casi nada.

  8. #183
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Cita Iniciado por Breitling Ver mensaje
    Lo más seguro, por no decir seguro al 100%.
    Esto es lo que quería insinuar diplomáticamente

    Para que un 28% de amorfas sean responsables de generar un factor 2, deberían ser (1,28/0,28 =) 4,6 veces más eficientes que las poli- o monocristalinas (con luz difusa). Parece algo exagerada, tal eficiencia.

  9. #184
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Cita Iniciado por raunavi Ver mensaje
    Mi producción de Ayer.
    5,7 kw con 8,5 wp
    Por lo que veo, y ya que estoy muy cerca de Carlos6025, el P.I es clavado (0,67)
    Es cierto, son pocos los km que nos separan.

    ¿Tienes amorfas o son todo cristalinas? ¿a que inclinación?

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    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Esto es lo que quería insinuar diplomáticamente

    Para que un 28% de amorfas sean responsables de generar un factor 2, deberían ser (1,28/0,28 =) 4,6 veces más eficientes que las poli- o monocristalinas (con luz difusa). Parece algo exagerada, tal eficiencia.
    A mi me salen otras cuentas

    SKOLLY tiene 6kWp de cristalinas y ha generador 2kWh
    Yo tengo 4,7kWp de cristalinas. Por regla de tres, y suponiendo que son igual de capaces, me habrían generador 4,7 x 2 / 6 = 1,56kWh.

    El resto hasta 4kWh lo habrían generado las amorfas, 4 - 1,56 = 2,44 kWh

    Con 1,9kWp de amorfas, habrían generado 2,44kWh, lo que corresponde 2,44/1,9= 1,28 P.I., el doble que el dato real de 0,6 P.I.
    Es decir, las amorfas habrían generador el doble que las cristalinas, en términos relativos.

    Mis cristalinas hubieran generador 1,56kWh con 4,7kWp, o lo que es lo mismo, 1,56/4,7kWp= 0,33 P.I.
    Coño!, lo mismo que las de SKOLLY, 2kWh/6kWp= 0,33 P.I.

    Error. Las amorfas habrían dado un 1,28 / 0,33 = 3,87 veces más que las cristalinas, en términos relativos.
    Última edición por carlos6025; 20/12/2013 a las 12:48 Razón: Rectificación

  10. #185
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    A mi me salen otras cuentas
    Tu cálculo no es el más directo, digamos, pero haciéndolo bien, resulta lo siguiente:

    Tienes 4,7 kWp de cristalinas y 1,9 kWp de amorfas, un total de 6,6 kWp. Han producido 4 kWh.
    Si las cristalinas (4,7 kWp) hubiesen producido igual que Skolly, serían 1,57 kWh.
    El resto, es decir 4,0 - 1,57 = 2,43 kWh, lo hubiesen tenido que producir las amorfas (1,9 kWp).
    Las cristalinas hubiesen tenido un rendimiento de 1,57/4,7 = 0,33 P.I.
    Las amorfas hubiesen tenido un rendimiento de 2,43 / 1,9 = 1,28 P.I.

    Resultado: Las amorfas hubiesen tenido que generar 1,28 / 0,33 = 3,87 veces lo de las cristalinas.

    @carlos6025:
    Veo que has corregido. Estamos de acuerdo


    Coño!, lo mismo que las de SKOLLY, 2kWh/6kWp= 0,33 P.I.
    No es de extrañar, tu mismo has metido esta relación en el cálculo.

  11. #186
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Sí, EL_COBARDE, estamos de acuerdo.

    Bueno, el caso es que la producción disminuye bastante estos días. Pero para unos, 1kWh puede no ser nada y para otros puede ser determinante.

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    Además, lo que importa son los datos relativos.

    Yo, con 3,5kWp y una batería bien gorda me apañaría muy bien. Y sin embargo, con 6,6kWp y baterias pequeñas, también me apaño bien.

    Si SKOLLY tuviese 10-12kWp, también se apañaría muy bien con la batería que ahora tiene, y sin necesidad de estar acojonao, como él dice.

    Todo en su proporción debida...

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje


    No es de extrañar, tu mismo has metido esta relación en el cálculo.
    Jajaja, claro. Me ha faltado poner esto al término de esa frase.

  12. #187
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    @carlos6025:

    Por si te interesa: El camino más directo con tus números sería:

    Skolly tiene una producción de 0,33 P.I., tu tienes una de 4,0/6,6 = 0,61 P.I. La relación es de 0,61/0,33 = 1,8
    Además sabemos que tienes 28% de amorfas y 72% de cristalinas.

    Las amorfas deberían producir (1,8-0,72)/0,28 = 3,86 veces lo que producen las cristalinas.

  13. #188
    raunavi está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Mis placas son monocristalinas. La mitad a 35º y la otra a unos 20º

  14. #189
    Avatar de skolly
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    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    sigo con la producción de ayer, día 20, nublado aunque no tan oscuro como el jueves 19, a mediodía el sol llegó a dejarse ver algunos momentos, aunque muy difuminado (ver los 5 picos de producción centrales del día), fue el segundo día sin termos y todavía con agua bastante caliente. Producción 6 kwh (exactamente 1 PI).
    Datos de generación estos días de lluvia-20-dic.jpg

  15. #190
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Tambien voy a aportar algunos datos, aunque el sistema todavía esté en construcción:

    Tengo instalado 4 kWp en monocristalinas, a 20° de inclinación, en 3 grupos con orientación diferente.
    Ayer tuvimos un dia pésimo aqui en Mallorca, nada de sol en todo el dia, solo un poco de luz difusa.
    La cosecha fue de 2,2 kWh, es decir un 0.55 P.I.

    La generación máxima en diciembre, con un dia limpísimo y sol maravilloso, han sido 12,8 kWh, o sea 3,2 P.I.
    La mínima, en un dia negro, negro (el regulador decidió ser de noche al mediodia) fueron 1,3 kWh, o sea 0,33 P.I.

    No supero 3,2 P.I. en invierno, es por culpa de la inclinación, de la orientación y por algo de sombra - pero es lo que hay.

  16. #191
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    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Tambien voy a aportar algunos datos, aunque el sistema todavía esté en construcción:

    Tengo instalado 4 kWp en monocristalinas, a 20° de inclinación, en 3 grupos con orientación diferente.
    Ayer tuvimos un dia pésimo aqui en Mallorca, nada de sol en todo el dia, solo un poco de luz difusa.
    La cosecha fue de 2,2 kWh, es decir un 0.55 P.I.

    La generación máxima en diciembre, con un dia limpísimo y sol maravilloso, han sido 12,8 kWh, o sea 3,2 P.I.
    La mínima, en un dia negro, negro (el regulador decidió ser de noche al mediodia) fueron 1,3 kWh, o sea 0,33 P.I.

    No supero 3,2 P.I. en invierno, es por culpa de la inclinación, de la orientación y por algo de sombra - pero es lo que hay.
    Efectivamente la inclinación te hace bajar bastante. En mi caso me fastidian algunas sombras a primeras horas ( ahora hasta pasadas las 10 de la mañana ) y a últimas ( sobre las 16.30 ya tengo alguna sombra), pero aún así en este mes de diciembre he pasado varias veces de 4 P.I. ( teniendo las placas a 55º). Creo que podría mejorar algo poniendolas a 60º, pero no tenía ya mas agujeros para variar a esos grados. Habrá que hacerlos

  17. #192
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Cita Iniciado por Jiro Ver mensaje
    ... en este mes de diciembre he pasado varias veces de 4 P.I.
    En tu gráfica de noviembre veo que en 2 dias has llegado a casi 5,0 P.I.
    En cuanto a mi, la inclinación no la cambiaré, vivo en una zona donde no conviene presumir de placas FV.
    Pero la sombra si la eliminaré. Viene de una chimenea y me tapa 4 placas en el transcurso del dia. El próximo mes demoleré esta chimenea. Con esto espero aumentar la producción un 10% - 15% los dias de sol (del 3,2 al 3,6 P.I.).

  18. #193
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    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    En tu gráfica de noviembre veo que en 2 dias has llegado a casi 5.0 P.I.
    En cuanto a mi, la inclinación no la cambiaré, vivo en una zona donde no conviene presumir de placas FV.
    Pero la sombra si la eliminaré. Viene de una chimenea y me tapa 4 placas en el transcurso del dia. El próximo mes demoleré esta chimenea. Con esto espero aumentar la producción un 10% - 15% los dias de sol (del 3,2 al 3,6 P.I.).

    La chimeneita también me da a mi guerra ahora en invierno

  19. #194
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    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Buenas noticias para todos. Ayer dijeron en la TV que era la noche mas larga del año, así que ahora todo ira a mejor. Antes de ayer saque un 4.1 P.I. dato que es perfecto para ser la penúltima noche mas larga del año. La verdad es que mi instalación en invierno con sol produce estupendamente por lo que veo. No ocurre lo mismo en verano aunque me preocupa menos.

    Animo a los aislados Skolly y Carlos6025 (que son los que conozco aislados con todos los consumos de una casa ), que a partir de aquí debe venir lo bueno

  20. #195
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Sigo con muchas ganas todos los hilos, este en especial, ya que es nuestro talon de aquiles.

    Mis datos, por orientación y sombras son nulos para el resto... por mi experiencia, un dia de invierno "bueno", es casi tan bueno como uno de verano si tienes la orientacion e inclinación adecuada.

    El problema real en invierno es que las nubes hacen que no tengamos sol, y no solo hay muchos más dias nublados, sino que incluso son tan oscuros que no hay ni radiacion difusa, pero cuando sale el sol y a baja temperatura, pega bien fuerte, y la produccion de Jiro así lo demuestra, a pesar de ser los dias más cortos.

    Vaya ganas de desconectarme yo tambien... aunque siendo realista me queda por lo menos un año .

    Saludos!

  21. #196
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    ... por mi experiencia, un dia de invierno "bueno", es casi tan bueno como uno de verano si tienes la orientacion e inclinación adecuada.
    Si la cosecha media diaría en junio son 7 PI y en diciembre 3 PI (con inclinación y orientación óptimas), yo diría que esta diferencia se debe tanto a las horas de sol por dia como a la limpieza de la atmósfera. La temperatura tambien influye, pero menos.

  22. #197
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Si la cosecha media diaría en junio son 7 PI y en diciembre 3 PI (con inclinación y orientación óptimas), yo diría que esta diferencia se debe tanto a las horas de sol por dia como a la limpieza de la atmósfera. La temperatura tambien influye, pero menos.
    Estas confundiendo HSP con PI.

    Ya has visto como Jiro ha sacando practicamente 5 PI en diciembre.

    Las medias bajan porq hay más dias nublados, es decir en verano hay 25 dias buenos y en invierno hay 10 dias buenos, por eso las MEDIAS son mejores.

    Pero del mejor dia de verano al mejor dia de invierno, no hay más de un 20-30% de diferencia... a eso es a lo que me referia.

    Saludos!

  23. #198
    Jiro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Si la cosecha media diaría en junio son 7 PI y en diciembre 3 PI (con inclinación y orientación óptimas), yo diría que esta diferencia se debe tanto a las horas de sol por dia como a la limpieza de la atmósfera. La temperatura tambien influye, pero menos.
    Es que en mi caso en verano es solo 5 P. I. lo normal un día de sol sin nubes y en invierno 4 P. I.

  24. #199
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Cita Iniciado por Jiro Ver mensaje
    Animo a los aislados Skolly y Carlos6025 (que son los que conozco aislados con todos los consumos de una casa ), que a partir de aquí debe venir lo bueno
    A partir de ahora, todo es cuesta abajo, excepto algún que otro repecho. Se supone que, en general, habrá más días nublados (ya estamos en invierno), aunque por esta zona son típicas las "calmas de Enero", frío, sin viento, pocas nubes, solecito para pasear por la orilla del mar...
    Yo diría que, por esta zona lo peor es Noviembre, y en todo caso, también febrero, con varios días nublados seguidos. Y no ha estado mal por mi parte. 3 horas de generador en 2 veces, ni una sola vez he tenido que calentar los termos con la estufa y no me he quedado sin energía en ningún momento. Vamos bastante bien, no me puedo quejar.

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    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Pero del mejor dia de verano al mejor dia de invierno, no hay más de un 20-30% de diferencia... a eso es a lo que me referia.

    Saludos!
    Eso es por la inclinación de las placas. Si en invierno las tienes a 50º, recoges mucho. Pero si en verano las tienes a 20º recoges muchísimo, puede que hasta casi casi el doble.

  25. #200
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Estas confundiendo HSP con PI.
    No creo. Me refiero a PI. Pero estoy muy interesado en aclarar esto. Por favor, corregidme, si estoy equivocado.
    HSP es una medida de insolación, o sea, la energia solar que "entra" sobre la superficie terrestre. PI es "nuestra" medida de lo que "sale" en forma de energia eléctrica de una planta FV (en unidades relativas).
    Pongamos dos dias sin ninguna nube y aire limpio. En junio tendremos 14 horas de sol, en diciembre solo 8,5 h (un 65% de plus en junio). Además, en diciembre la capa atmosférica que tiene que atravesar la luz es un 50% más gruesa (por la inclinación del sol), supongamos que esto reduce la insolación en un 20%. Por otra parte, en diciembre hace más frio, por lo que la FV será más eficaz. Siendo generosos, pongamos que esto sea un 20% de plus en diciembre, es decir, se compensa con el grosor de la capa atmosférica. Nos queda como resultado, que la cosecha en un dia de sol con las placas inclinadas y orientadas óptimamente, sería un factor 1,65 más en junio que en diciembre. Por ejemplo, si en diciembre producimos 4 PI, en junio serían 6,6 PI.
    A esto tenemos que añadir el hecho que en diciembre hay más dias nublados, con lo que fácilmente la producción en un dia medio de diciembre se reduce a 2,5 PI, mientras en un dia medio de junio se reduce a 6 PI (por ejemplo aqui en Mallorca).

    Cita Iniciado por Jiro
    Es que en mi caso en verano es solo 5 P. I. lo normal un día de sol sin nubes y en invierno 4 P. I.
    Supongo que esto se debe a que tienes la inclinación o la orientación de las placas optimizada para invierno, como ya ha dicho carlos6025.

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