Tema: Datos de generación estos días de lluvia

Así en general no se puede decir que aislada sea viable o no. Claro, si lo tienes todo eléctrico, no puedes cubrir los consumos sin apoyo. Lo ideal, para que salga rentable sin (apenas) tener apoyo es tener los consumos térmicos híbridos. Pues los días de mal tiempo, el agua lo calienta el calentador a gas, la calefacción lo mismo, se cocina con gas etc. Los días de buen tiempo lo tienes todo eléctrico. De esta manera puedes reducir los consumos eléctricos más de un 90% sin perder confort ni usar generador ni red. Es decir si un P.I. de 5 te da para cubrir todos los consumos, pues con un P.I. de 0,5 aún puedes cubrir lo básico sin contar con más autonomía.
Si te lo montas así, la aislada sale viable y se amortiza dentro de un plazo razonable; mucho antes que el autoconsumo con peaje, vamos...

Me parece una solución muy buena. Además, los que ya tenemos otras formas de calefacción, ACS, etc, no tenemos que invertir nada más.

Incluso, si ponemos velas, no nos hace falta ni placas en el tejado, jejeje

Es que somos mu señoritos, lo queremos todo eléctrico. Queremos darle al botón y que todo se ponga en marcha.

Iniciado por Hlebtomane

Así en general no se puede decir que aislada sea viable o no. Claro, si lo tienes todo eléctrico, no puedes cubrir los consumos sin apoyo. Lo ideal, para que salga rentable sin (apenas) tener apoyo es tener los consumos térmicos híbridos. Pues los días de mal tiempo, el agua lo calienta el calentador a gas, la calefacción lo mismo, se cocina con gas etc. Los días de buen tiempo lo tienes todo eléctrico. De esta manera puedes reducir los consumos eléctricos más de un 90% sin perder confort ni usar generador ni red. Es decir si un P.I. de 5 te da para cubrir todos los consumos, pues con un P.I. de 0,5 aún puedes cubrir lo básico sin contar con más autonomía.
Si te lo montas así, la aislada sale viable y se amortiza dentro de un plazo razonable; mucho antes que el autoconsumo con peaje, vamos...

claro... yo me refería a todo eléctrico :-)
Por cierto, los días nublados de invierno son más fríos por lo general, y en cuanto aclara un poco hace que las tensiones de los módulos se disparen. Yo en mi caso llevaba meses sin ver los 5000W de salida las horas centrales del día, hasta esta bajada de temperaturas.
Las baterías también han cambiado, la densidad ha vuelto a subir a 1,28 después de tirarse todo el verano a 1,24, o sea que el motivo era la temperatura del electrolito... y yo todo preocupao que estaba. ayssssss

Bueno, la temperatura hace algo pero taaanto no debería ser... Pues si en tu cubierta no cambian las leyes físicas deberían ser unos 0,0007 kg/l por cada grado que cambia. Es decir con 10 grados Kelvin de diferencia (diferencias de temperatura siempre se expresan en Kelvin) resultan en 1,247 kg/l en vez de 1,24 kg/l. Para cambiar de 1,24 kg/l a 1,28 kg/l hacen falta casi 60 grados de diferencia. Si ahora las tienes a 15ºC, en verano las deberías haber tenido a unos 75ºC que me parece que no fue así...
Esta es la teoría, en la práctica simplemente me alegro que te hayan subido sea por lo que sea...

Iniciado por skolly

claro... yo me refería a todo eléctrico :-)
Por cierto, los días nublados de invierno son más fríos por lo general, y en cuanto aclara un poco hace que las tensiones de los módulos se disparen. Yo en mi caso llevaba meses sin ver los 5000W de salida las horas centrales del día, hasta esta bajada de temperaturas.
Las baterías también han cambiado, la densidad ha vuelto a subir a 1,28 después de tirarse todo el verano a 1,24, o sea que el motivo era la temperatura del electrolito... y yo todo preocupao que estaba. ayssssss

Pues que suerte, porque yo no se si será del frío o que, pero desde que he hecho la ampliación, mis pequeñas baterias no suben más de 1,25...

Continuamos con los datos

Tercer día 1.20 P.I.

Y hoy, a las 10 de la mañana la ciudad cubierta de niebla. Espero que se confirme el refrán de "Mañana de niebla, tarde de paseo" y en una hora o dos esten generando algo las placas. Con el frio que hace, rendirán bien

En mi caso, comentar que aparte del generador, tengo hibridos el ACS y la calefacción para caso de necesidad ya que aparte de las bombas de calor, tengo la calefaccion a gas-oil que no he quitado.

Con el fresquito que hay por aquí y la actividad en casa que ayer fue mucha, mi consumo de ayer fue de 35KWh

bueno tb se junta que hacía tiempo que no las miraba, y en ese tiempo el nivel ya ha bajado por encima del máximo que estaban antes, y ahora estaban por la mitad +/- (entre el mín y el máx.)

Bueno, parece que ya hemos pasado este "resacon solar" y hoy sale el dia claro (al menos por aqui) y volveremos a producir Wh.

Os pongo el resumen de mi produccion proporcional PI, como siempre sabiendo que tengo sombras y orientacion Oeste, etc etc, por lo que lo normal seria tener entre un 25 y 50% más de produccion:

15/11 .- 2,5 PI
16/11.- 0,09 PI
17/11.- 0,22 PI
18/11.- 0,36 PI
19/11.- 1,63 PI

Bueno, pues 3 días consecutivos nefastos y con % de producción ridículo, por lo que seria indiferente la cantidad de potencia instalada para pasar estos días.

No es nada habitual y ha sido la peor racha de producción que he tenido en todo el año, con diferencia.

Así que teniendo batería para pasar 2 días, no habría quedado otra que tirar algo de generador. Supongo que siempre vamos a tener que contar con un apoyo externo, a pesar de tener ACS y Calefaccion paralelizado con gas y que nos ahorre mucho consumo cuando no haya produccion.

Seguimos recopilando datos hasta marzo que pasemos el mal tiempo y a ver que conclusiones/cálculos sacamos entre todos.

Saludos!

mmmmm.
y digo yo, ya que cuando hace mal tiempo y llueve, suele hacer viento, no iría mejor un molinete en lugar de un generador?
hablo sin saber eh!

No es mala idea, pero depende de la zona. Por mi zona cuando hace viento, hace viento de verdad. Pero no siempre coincide con mal tiempo.
No me imagino en tu terraza un molinete...bueno, si que lo imagino, igual que imagino la cara de tu vecino...

Por mi parte, ya tengo encargado el generador. Voy a hacerle un cajón para insonorizarlo.

Iniciado por skolly

... no iría mejor un molinete en lugar de un generador?

Un aerogenerador de 3.5kW o 5kW no cabe en tu terraza
Haría vibrar la casa - y cuesta entre 8 y 15 kEuros.
En general suele hacer demasiado poco viento - o lo contrario.
Ya dirás tu ...

Iniciado por skolly

mmmmm.
y digo yo, ya que cuando hace mal tiempo y llueve, suele hacer viento, no iría mejor un molinete en lugar de un generador?
hablo sin saber eh!

Aquí sele coincidir nublado con vientecillo. Me suena haber leído e el decretazo que prohibían tener las dos seas juntas. Imagino qu es porque lo ven como una posible salida para que ls auto consumidores se aíslen

Iniciado por el_cobarde

Un aerogenerador de 3.5kW o 5kW no cabe en tu terraza
Haría vibrar la casa - y cuesta entre 8 y 15 kEuros.
En general suele hacer demasiado poco viento - o lo contrario.
Ya dirás tu ...

Tan grande nooo...
Algo mucho más pequeño, como mucho 1kw.

Lo veo complicado, como mucho uno vertical que no les afectan mucho las turbulencias y no hacen apenas ruido. Es que no creo que te dejen poner allí un mástil de 10 m para poner uno horizontal que aparte causa vibraciones, ruido etc.

Lo que está claro es q la eólica, a diferencia de la fv, es para sitios no urbanos...
Ha blando de viento...impresionante el efecto viento cuando hace frío, refrigera los paneles a lo bestia, suben los voltajes, y al final del día se nota. Anteayer frio (12g) sin viento y sin nubes, 22kwh, hoy igual pero con mucho viento, 26 kwh.
Otra ventaja del invierno, que el viento y el frío amortiguan el menor num. de horas de sol.

Yo ayer saque 4.45 P.I. . Voy teniendo algún problema de sombras a primera y ultima hora del día por lo bajo que esa el Sol. Pero vamos, no me quejo si no hay nubes

Las sombras a esas horas q el sol pega de rasping no son ningún problema.

Ahora con el sol bajo, por la mañana nada mas quitarse la sombra están dando sobre 0.5 P.I., ósea que quita un cantidad que no es despreciable, pero no tengo solución, salvo que tire la casa.

El sábado salieron buenos datos, 4.75 P.I.


Al final de mes pondré todos los datos de Noviembre con una gráfica. Por el momento ha habido 7 días por debajo de 2P.I. De los cuales 3 han sido por debajo de 1 P.I.

Lo peor ha sido un grupo de tres días en los que aun teniendo baterías no me hubiera sido suficiente y hubiera sido necesario arrancar el generador

(Para carlos 6025)
Para mi, eso de poner tanta potencia de paneles y poca capacidad de baterías es de UNA DESPROPORCIÓN EXAGERADA ENTRE PRODUCCIÓN Y ALMACENAMIENTO. Si solo piensas en economía, te sale más barato,( para Alicante) para los pocos días sin sol que vas a tener un grupo moto-generador.
Nombras la potencia de paneles, pero no la energía que consumes, ni la capacidad actual de baterías.

Iniciado por eien

(Para carlos 6025)
Para mi, eso de poner tanta potencia de paneles y poca capacidad de baterías es de UNA DESPROPORCIÓN EXAGERADA ENTRE PRODUCCIÓN Y ALMACENAMIENTO.

Para mi también, y de hecho, lo es.

Iniciado por eien

Si solo piensas en economía, te sale más barato,( para Alicante) para los pocos días sin sol que vas a tener un grupo moto-generador.
Nombras la potencia de paneles, pero no la energía que consumes, ni la capacidad actual de baterías.

Creo que no has leído todo lo que voy exponiendo al respecto en el foro, un poco desperdigado por varios hilos. Mis datos y "forma de pensar" al respecto, ya lo he dicho en varias ocasiones, pero no me importa recopilar y resumir (aunque me repita más que el ajo), a ver si te hago cambiar de opinión, aunque sea un poco.

Son muchas variables y tiempo de uso y funcionamiento de la FV en casa, las que han influido en decidir instalar lo que tengo, no ha sido cosa de "pensat y fet". Y todavía no he terminado...

Tengo 200Ah C20 48V. 6,6kWp repartidos en 2 orientaciones, a 20º de inclinación (aunque este fin de semana he medido bien y están entre los 15 y 20º).
Mi consumo es variable, porque me adapto al sol en lo posible.

En invierno, los días de nublado, tengo suficiente con una producción de 8-9-10kWh, depende. Ojo, producción, que siempre es un 20-30% más que el consumo real después de inversor.
Los días de sol obtengo una producción (que obviamente gasto) entre los 13 y los 19kWh.
Tengo 180 litros de acumulación de ACS, que caliento con excedentes. Es lo que menos prioridad tiene a la hora de consumir. Si no tengo las baterías cargadas, no se calienta el agua. Y si no hay excedentes, tampoco. Pero cuando el día es soleado, se cargan al máximo y tengo para unos 3 días.

El verano pasado he venido consumiendo unos 18kWh, casi todos los días, porque casi todos los días tenemos sol.
Como acabo de ampliar la potencia solar, no se lo que consumiré el verano que viene, pero supongo que más que esos 18kWh, ya que podré obtener cerca de los 35kWh.


Y con todo eso, a mi modo de ver, tenía 4 opciones:

- Opción 1. Instalar baterias suficientes para no tener ni siquiera un generador. Y una potencia solar adecuada a mi consumo medio, unos 3,5 kWp, instalando las placas con una inclinación de unos 40º para favorecer en el invierno.
Desventajas: El coste de las baterias se dispara pero mucho mucho. Te estoy hablando de 5 o 6000€. Se rompe la estética con la inclinación de las placas, cosa que me preocupaba. Y sobre todo, que tendría que cambiar las baterías cada 7 u 8 años, y desembolsar 5 o 6000€ cada vez...como que no estoy dispuesto a eso, habiendo otras soluciones.

- Opción 2. Instalar baterias suficientes para pasar 2 días malos y tener un generador de una calidad aceptable que no te deje tirado, de por lo menos 5-6kW para los días muy malos. Y una potencia solar de 3,5kWp, arreglo a mi consumo medio.
Desventajas: El coste de las baterias sigue siendo "alto", unos 2500€ por lo menos. Se sigue rompiendo la estética con las placas. El coste del generador...que menos que 1000€. Y sobre todo, que tendría que cambiar baterias cada 7 u 8 años.

- Opción 3. Instalar baterias como tengo ahora, para pasar la noche y poco más. Una potencia solar de 3,5kWh. Y un generador de calidad, para poner en marcha siempre que saliera nublado. Es decir, muchas horas.
Desventajas: La estética se rompe. Ya no puedes poner un generador "malucho" que te deje tirado cada 2 x 3, lo que significa de 1500€ para arriba. Y sobre todo, el gasto de combustible, ruidos, averias, etc.

- Opción 4. Instalar las baterias que tengo (y ya tenía), para pasar la noche y poco más. Meter suficiente potencia solar para darme servicio "básico" los días malos, con la condición de adaptar mi consumo al sol, (no termos, no lavavajillas ni lavadoras con agua caliente, no depuradora). Tener un pequeño generador para los días muy malos, que como bien sabes, van a ser muy pocos en el invierno y practicamente ninguno en verano largo.
Desventajas: Necesito mucha superficie, más o menos el doble que para 3,5kWp. En mi caso no tengo problema en ese aspecto. Teóricamente también necesitaría otro regulador, pero me he apañado bien con el que tengo. La intensidad de carga de baterías podría llegar a ser un problema (excesiva intensidad), pero también lo he solucionado jugando con los horarios de los consumos.
Ventajas: La más importante, cuando vaya a cambiar las baterías, el desembolso va a ser poco. La producción aumenta a casi el doble los días soleados, que viene muy bien, pues al tener mucha placa, se cargan los termos, se pude poner lavadoras, lavavajillas, etc.
En verano voy a tener una producción más que de sobra, con lo que voy a estar "desahogado" en los consumos. La estética se mantiene al tener las placas pegadas al tejado. La producción aumenta un poco en días nublados al tener las placas casi en horizontal. El consumo de combustible para el generador va a ser despreciable, y el uso también. Ya pueden venir días nublados (no digo muy nublados), que las placas van a rendir lo suficiente para poder tener unos consumos "básicos".


En lo que llevamos de Noviembre, no me ha hecho falta acceder a la red en ningún momento (ni, por supuesto, generador), y ha habido días de sol, semi-nublados, nublados, y un par de días muy nublados.
Si hubiese tenido solamente 3,5kWp, hubiese necesitado unas baterías más grandes, el doble como mínimo. O un generador decente y de una potencia mínima de 5kW, y el correspondiente gasto de combustible. O, incluso, las 2 cosas.



Si hubiese optado por la opción 1, tendría que haber invertido unos 5000€, y el cambio de baterias dentro de unos pocos año.

Si hubiese optado por la opción 2, tendría que haber invertido unos 2500€ más en ampliar baterias y generador decente, además del gasto de combustible y el cambio de baterias dentro de unos pocos años.

Y si hubiese optado por la opción 3, tendría que haber invertido unos 1500€ del generador, un gasto muy importante de combustible, que a la larga se nota. Y mucho ruido.

El caso es que, optando por la opción 4, con unos 2500€ (2200€ los 3,3 kWp de más y 300€ de generador) me voy a apañar. Y además, tendré una producción para gastar "sin límites" durante 6 meses al año.


Mira, tener muchas placas en el tejado infra-utilizadas puede llegar a ser un idiotez. Pero más idiotez será tener 1000Ah 48V y un generador de 1500€ para gastarlo solo en días nublados. Y que al cabo de unos años haya que cambiar las baterias y reparar el generador.

Estas son mis cuentas.

Como lo ves, ¿vas cambiando de opinión?

Caray, menudo ensayo literario...
.....
Si en vez de 200ah tuvieras más batería, piensa que con el mismo consumo de ahora, las ciclarías bastante menos. Con lo cual también te durarían más, no?
No se trata de pasar a 1200ah 48v....pero un término medio. fíjate la gráfica de ciclos de vida / dod... hay un cambio importante entre descargar un 15% al día, y un 40%.
Saludos

Iniciado por skolly

Caray, menudo ensayo literario...
.....

Me pilló inspirado, jejeje

Iniciado por skolly

Si en vez de 200ah tuvieras más batería, piensa que con el mismo consumo de ahora, las ciclarías bastante menos. Con lo cual también te durarían más, no?
No se trata de pasar a 1200ah 48v....pero un término medio. fíjate la gráfica de ciclos de vida / dod... hay un cambio importante entre descargar un 15% al día, y un 40%.
Saludos

Sí, tienes toda la razón. A fin de cuentas, la vida de la batería es "casi" inversamente proporcional a Nº de ciclos y DOD. Y el precio es "casi" directamente proporcional al nº de ciclos y el DOD.
Con ese razonamiento, sería lo mismo tener 2000Ah, pues el DOD sería muy pequeño y me durarían muuuuucho.

Pero también es verdad que los fabricantes te dan una vida de 10-12-15 años en flotación, es decir, sin usarla!
A las mías les suelo hacer un DOD del 30-40%, todos los días por las noches, que no es mucho. Y si me apaño con ellas, ¿para que quiero más?, ¿no te parece?

Cuando ya no valgan para nada, por el mismo precio, otras.
Lo que te quiero decir con todo eso es que, el plomo que más dura es el que, ni uso ni tengo.

A lo mejor las siguientes baterías incluso ya van ser de otra tecnología. Para el uso que les das, va a ser mejor tener una batería de más alta intensidad de carga/descarga (como, por ejemplo, las de litio). De litio ya hay de 5000 ciclos al 100% DOD con cargas descargas en régimen C1 si quieres. Aún son caras, pero cada vez bajan de precio y mejoran prestaciones. Aunque cuestan 5 veces más, por el mayor número de ciclos y mayor robustez pueden merecer la pena.
Al igual puede que haya entonces baterías de zinc-aire o lo que sea dando aún más ciclos y otras ventajas. Ya veremos, pero estoy seguro que el plomo-ácido va a ser historia dentro de 10 años por el desarrollo de otras tecnologías de acumulación (tanto para uso móvil como para uso estacionario).

Una pena que no podamos esperar tantos años. Tendremos que poner algo en cualquier momento