Tema: Datos de generación estos días de lluvia

ostia con la iglesia hemos topao.

A ver, lo que yo he entendido que pone nuestro forero del enlace, es que con un capazo de leña, el hombre a calentado su casa de creo 177 m2, y eso no son 8 € de leña, y el sistema le va perfecto. Pues con esto uno cree y piensa que es una muy buena eleccion, y ademas dentro de las renovables.
Las decisiones cada uno las toma creyendo que es lo mejor, despues el tiempo te da o te quita la razon. Ojala ya me pudiera yo poner una de esas, que no niego que me encantan los hogares, pero por esta zona iriamos siempre en pelotas por la casa en invierno jeje.

Iniciado por carlos6025

Por lo que comenta JIRO y otros comentarios del foro, lo que hace unos poquísimos años parecía una utopía, ahora se está convirtiendo en realidad.
¿Calefacción con FV? eso es un locura.
¿Cocinar con vitro? eso es imposible, te destroza las baterías.
¿ACS con FV? menuda aberración.
La FV solo sirve para cuatro bombillas de bajo consumo y ver un rato la TV, y gracias.

Solo hay que leer los hilos de este foro de hace un par de años o 3 para darse cuenta del cambio.

Y la evolución ha sido gracias a gente "anónima" que con su esfuerzo y dinero van, poco a poco, haciendo realidad lo que otros todavía siguen viendo imposibles.

Bueno, me callo que me estoy poniendo sentimental

Es el futuro, salvo que el ministro Soria se lo cargue de un plumazo

Es la solucion tecnica buena, bonita y, ya casi, barata

Iniciado por carlos6025

Por lo que comenta JIRO y otros comentarios del foro, lo que hace unos poquísimos años parecía una utopía, ahora se está convirtiendo en realidad.
¿Calefacción con FV? eso es un locura.
¿Cocinar con vitro? eso es imposible, te destroza las baterías.
¿ACS con FV? menuda aberración.
La FV solo sirve para cuatro bombillas de bajo consumo y ver un rato la TV, y gracias.

Solo hay que leer los hilos de este foro de hace un par de años o 3 para darse cuenta del cambio.

Y la evolución ha sido gracias a gente "anónima" que con su esfuerzo y dinero van, poco a poco, haciendo realidad lo que otros todavía siguen viendo imposibles.

Bueno, me callo que me estoy poniendo sentimental

A todo eso sumamos, motores para sacar agua, depuradora de la piscina, etc, etc.



Esto es una realidad
Hoy ha salido el Sol y ahora mismo tengo funcionando la secadora ( otro electrodoméstico impensable en FV ) y calentando ACS y una bomba de calor

Esta claro que esto no es imposible y cuando se pongan mas placas ...

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por kuman23

ostia con la iglesia hemos topao.

A ver, lo que yo he entendido que pone nuestro forero del enlace, es que con un capazo de leña, el hombre a calentado su casa de creo 177 m2, y eso no son 8 € de leña, y el sistema le va perfecto. Pues con esto uno cree y piensa que es una muy buena eleccion, y ademas dentro de las renovables.
Las decisiones cada uno las toma creyendo que es lo mejor, despues el tiempo te da o te quita la razon. Ojala ya me pudiera yo poner una de esas, que no niego que me encantan los hogares, pero por esta zona iriamos siempre en pelotas por la casa en invierno jeje.

Yo tengo tambien chimenea con hogar y ni gastas un capazo de leña al día ( bastante mas al menos aquí ) y ni calientas toda la casa ( al menos la mia por su distribución con largos pasillos )

Iniciado por Jiro

Yo tengo tambien chimenea con hogar y ni gastas un capazo de leña al día ( bastante mas al menos aquí ) y ni calientas toda la casa ( al menos la mia por su distribución con largos pasillos )

bueno lo del compañero es una caldera, y son 27kw de potencia distribuida en x radiadores. Pero vamos seguro que lo del consumo se tiende siempre a falsear como que mi coche o moto consume tal o corre tanto, no como los datos empiricos que tu arrojas sobre tu produccion, que hay no hay tu tia, aunque seguro que variaran el mismo mes para el año que viene, pero para alguien que viva en tu zona son mas que interesantes y orientativos.
Por cierto, ¿cual es la bomba de calor que tienes?

Iniciado por Jiro

Yo tengo tambien chimenea con hogar y ni gastas un capazo de leña al día ( bastante mas al menos aquí ) y ni calientas toda la casa ( al menos la mia por su distribución con largos pasillos )

Aqui podemos llegar a 20 bajo cero algun año. Podemos pasar un mes sin subir de cero grados, ni a mediodia. Hace frio de verdad

Yo tengo dos estufas de leña, de las de bidon, para 180 m2. Todos los años cortamos 9 toneladas, aunque siempre sobra algo. Si tuviesemos que comprarla, nos costaria 1.250 euros al año, puesta en casa

Como ha dicho algun forero, cada cual es cada cual y sus circunstancias. Una bomba de calor es un invento excelente, pero en mi casa seria inutil. Y la leña nos va muy bien, pero anda que no hay que trabajar para calentarse. Y no solo en cortarla y traerla. No todo el mundo querria/podria tener el trajin que nos traemos con ella. Simplemente, una casa en la que no haya nadie en todo el dia echando leña, no se puede calentar con dos estufas de 80 euros

No hay soluciones buenas y malas, todo depende de tus circunstancias. Lo que es bueno para mi, puede ser imposible para otros

Iniciado por kuman23

bueno lo del compañero es una caldera, y son 27kw de potencia distribuida en x radiadores. Pero vamos seguro que lo del consumo se tiende siempre a falsear como que mi coche o moto consume tal o corre tanto, no como los datos empiricos que tu arrojas sobre tu produccion, que hay no hay tu tia, aunque seguro que variaran el mismo mes para el año que viene, pero para alguien que viva en tu zona son mas que interesantes y orientativos.
Por cierto, ¿cual es la bomba de calor que tienes?

La de mi hermano es algo mas pequeña y su casa mas pequeña que la mía y gasta saco y medio al día

La bombas son de estas

Aire Acondicionado Split Pared Inverter Slide LT | Fujitsu

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por Eloisa McAndrew

Aqui podemos llegar a 20 bajo cero algun año. Podemos pasar un mes sin subir de cero grados, ni a mediodia. Hace frio de verdad

Yo tengo dos estufas de leña, de las de bidon, para 180 m2. Todos los años cortamos 9 toneladas, aunque siempre sobra algo. Si tuviesemos que comprarla, nos costaria 1.250 euros al año, puesta en casa

Como ha dicho algun forero, cada cual es cada cual y sus circunstancias. Una bomba de calor es un invento excelente, pero en mi casa seria inutil. Y la leña nos va muy bien, pero anda que no hay que trabajar para calentarse. Y no solo en cortarla y traerla. No todo el mundo querria/podria tener el trajin que nos traemos con ella. Simplemente, una casa en la que no haya nadie en todo el dia echando leña, no se puede calentar con dos estufas de 80 euros

No hay soluciones buenas y malas, todo depende de tus circunstancias. Lo que es bueno para mi, puede ser imposible para otros

Totalmente de acuerdo. Yo he estado usando la chimenea cerrada un par de inviernos y da mucho trabajo, y ademas como comentas, si estas la tarde o la mañana fuera de casa no hay nadie que le ponga leña. Yo estoy buscando comodidad, limpieza y al mejor precio posible aunque para ello haya que hacer una inversión que se amortice a un plazo mas largo

Ayer el peor día hasta ahora de generación 0.58 P.I. y hoy tiene pinta de ser un día parecido. Veo que con el sistema de mucha placa y poca bateria hoy ya me quedaría sin bateria y si mañana no sale un día muy soleado, que pinta que no, ya estaría colgadisimo en aislada. A ver que sucede en los próximos días, que son datos muy útiles para tener en cuena al dimensionar

Es lo que tiene la aislada, tienes que contar con generador auxiliar si o si, o la mujer se puede liar a hachazos con las placas.

Se ve buena maquina la fuji, yo compre en el 2002 un panasonic inverter y una maravilla en frio/calor/consumo, aunque aqui el frio es fresco comparado con lo que os hace por arriba.

@Jiro:
Los datos que se van coleccionando en este hilo son útiles, no cabe duda.
Pero tampoco cabe duda de que por mucho panel que se instale en aislada, para pasar unos dias malos seguidos -como parece que los tenemos ahora- se necesita algún sistema para acumular energía. Y de momento, al menos con vivienda en urbanización, no parece haber otra solución que la batería. Lo malo es que para pasar algunos dias de autonomía necesitas mucha batería, aunque llenes toda la superficie disponible de paneles.

Lo que buscamos es el equilibrio entr bateria y placas, contando con un generador para periodos poco habituales y además que lis "nuevos" tengan algún dato de partida

Iniciado por Jiro

Ayer el peor día hasta ahora de generación 0.58 P.I. y hoy tiene pinta de ser un día parecido. Veo que con el sistema de mucha placa y poca bateria hoy ya me quedaría sin bateria y si mañana no sale un día muy soleado, que pinta que no, ya estaría colgadisimo en aislada. A ver que sucede en los próximos días, que son datos muy útiles para tener en cuena al dimensionar

¿Cuántos kWh necesitas generar un día malo, prescindiendo de los consumos que se puedan dejar para los días soleados?
Eso es lo primero que hay que saber. A partir de ahí se hacen las cuentas.

De todas formas, un 0,58 P.I. ya es malo de co...es. Con ese P.I. necesitas un generador sí o sí. O unas baterías tamaño gigante para pasar varios días malos. Mira a ver lo que te cuesta unas baterías y mira a ver lo que te cuesta un generador.

Porque...:
-Suponiendo que necesitaras 10kWh/día en los días malos, te haría falta unos 12kwh/día de producción.
12kWh / 0,58 P.I. = 20,5kWp.
Si ya tienes 4kWp, te hace falta 16,5kWp x 0,7€/w= 11550€

Unas baterías que puedan acumular 12kWh x 3 días = 36kWh - 7kWh(producción de esos 3 días con lo que ahora tienes) = 29kWh /48 = 600Ah / 0,7 (DOD del 70%) = 857 Ah, que equivale a unos 5500-6000€

Iniciado por Jiro

Lo que buscamos es el equilibrio entr bateria y placas, contando con un generador para periodos poco habituales ...

De acuerdo, Jiro. Pienso que con mucho panel bastaría batería para 1 o 2 dias de autonomía. Entonces, dependiendo de donde vives, en el transcurso del año tendrás más o menos períodos en los que necesitas apoyo de red o de generador. Apoyo de red sería genial, pero ya sabemos como está la cosa. Entonces queda el generador. Uno de gasoil de 8kW ya te lo venden a partir de 1000 euros. Pero es un empreño: Hace ruido, huele mal y gasta combustible. De todas formas, si uno se lo puede permitir, podría ser una solución (por lo menos, hasta que España despierte).
En mi caso, el vecindario no me permite generador, la única solución es hacerse alegal. La forma más genial sería que un vecino amigo te eche un cable ...

Pues si, todavía los días pueden ser peores. Hoy una producción de 0,27 P.I

Iniciado por Jiro

Pues si, todavía los días pueden ser peores. Hoy una producción de 0,27 P.I

Vaya tela. Así se le quitan a uno las ganas de llenar el tejado de placas.
El problema no es que haya 1 día con 0,27 P.I.. El problema es que sea un día tras otro.



Estos son mis P.I.´s de esta semana:

Lunes 1,83
Martes 2,5
Miércoles 1,53
Jueves 1,58
Viernes 2,21
Sábado 1,93
Domingo 1,97

Se puede considerar una semana "regular" por esta zona. Nubes todos los días, pero también ha habido algunas horas de sol casi todo los días.

Iniciado por carlos6025

El problema no es que haya 1 día con 0,27 P.I.. El problema es que sea un día tras otro.

Para estos dias no sirve llenar el tejado de placas; hay que buscar (y encontrar) otra solución.

Iniciado por carlos6025

Vaya tela. Así se le quitan a uno las ganas de llenar el tejado de placas.
El problema no es que haya 1 día con 0,27 P.I.. El problema es que sea un día tras otro.



Estos son mis P.I.´s de esta semana:

Lunes 1,83
Martes 2,5
Miércoles 1,53
Jueves 1,58
Viernes 2,21
Sábado 1,93
Domingo 1,97

Se puede considerar una semana "regular" por esta zona. Nubes todos los días, pero también ha habido algunas horas de sol casi todo los días.

Al lado pongo los míos

Lunes 1,83 4,60
Martes 2,5. 2,39
Miércoles 1,53 3,24
Jueves 1,58 4,16
Viernes 2,21 2,46
Sábado 1,93 0,58
Domingo 1,97 0,27

No tienes días muy buenos, pero tampoco los tienes malísimos

No son los días, es la orientación e inclinación de las placas. En esta comparación queda evidente algunas de las ventajas del sistema "poca batería y mucha placa".
- Mejor estética.
- Mayor regularidad en la producción.
- Algo más de producción en los días malos.

De todas formas, mis datos no son reales al 100%, ya que la producción podría haber sido mayor. El martes y viernes se "desperdiciaron" algunos kwh.

Hablando de valores en P.I., en mi caso, con tu sistema estaría ya colgadisimo. Tendría que tener muca placa, no, una bestiada. Tendría que tener 30000w de placas por lo menos

Claro. Tendrás que calcular(cosa no fácill, por otra parte) hasta que potencia solar te conviene y hasta que capacidad de baterías te resulta "rentable", en función de los días malos y de los días malísimos que tengas por tu tierra.

Más o menos se podría decir que, el tamaño de baterías, proporcional a los días malísmos seguidos.
Y el tamaño del campo solar, proporcional a los días malos. ¿Y que se considera días malos y días malísimos?




De todas formas, ya lo sabes, las baterías no son baratas y duran menos de lo que nos gustaría. Hay que verlo a muy largo plazo, pues las placas duran 25-30 años.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Y además. Los que viven en aislada porque no tienen más remedio (no tienen red), no se les ocurre tener baterías para 6 días de autonomía. En todo caso meten un generador, que tiene un coste bastante menor.

Lo mismo podrías hacer tu, (y yo). Un generador para los días malísimos. Y para el resto, el tejado lleno de placas.

Generador tengo, pero tampoco tengo intención de tener que conectarlo cada dos por tres

Seguiremos tomando datos durante todo este invierno para sacar mas conclusiones y los seguire poniendo por aquí.

Creo que los árboles no os dejan ver el bosque, pero vamos a ver ¿dónde coño metéis tanta electricidad? “tela” lo de 12kwhd todos los días, vale, sois sureños, pero eso hay que analizarlo, en iluminación y frigorífico no creo que sea ni de coña.

Veamos……si es en ACS, lo mismo os interesa un acumulador de 1000 litros o mejor en 4 de 250 litros en serie (si hay sitio), en los que se puede acumular hasta más de 80-100kwh, y los vamos subiendo por orden a 70-80ºC en función de lo cerca que estén del consumo.

Si es en calefacción, entonces habría que estudiar la situación puntual de cada uno.

Del frió no hablo por que en verano iréis sobrados, pues con una hora diaria el ACS estará lista para todo el día.

Pensar, no se trata solo de acumular en plomo, también se puede acumular en ACS y mucho y además sin efecto memoria y además el precio del acumulador térmico es infinitamente mas barato.

Recordar....... pasar a aislada es una forma diferente de pensar, no, no se trata de perder confort, sino de consumir cuando se puede y de mirar soluciones alternativas sin “ruido”.

Totalmente de acuerdo contigo MJROSG.
Pero lo de los 12kWh era una ejemplo. En mi caso, yo calculo, según mi experiencia, que con 6-7kWh me apaño los días malos, que corresponde a una producción de unos 7,5-9kWh de producción. Pero claro, no más de 3 días seguidos...

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

A ver que os parece esta ecuación. Con ella podemos saber el P.I. mínimo necesario para equiparar costes de placas y baterías.
Me sale después de darle varias vueltas al álgebra.


P.I. = (Cwat x 48V x 0,7) / (N_d x Cah)

P.I = relación entre la producción y la potencia solar instalada
Cwat = Coste del Wpico (€/w)
48V = Tensión de las baterías
0,7 = DOD del 70%
N_d = Número de días en los que el P.I. se mantiene.
Cah = Coste del Amperiohora de las baterías.



Un ejemplo para que se entienda mejor.

Supongamos que queremos saber cuál será la P.I. mínima que deberemos tener, durante N_d dias, para equiparar los costes de una sobre-dimensionado del campo solar, con los de la batería necesaria para poder dar servicio durante los N_d días.


Consumo diario en días malos = 7kWh, lo que equivale a unas necesidades de producción de 10kWh
Coste del Ah = 6€/ah
Coste del wpico = 0,7€wp
Número de días malos al mismo P.I. = 3 días


P.I. = (0,7 x 48 x 0,7) / (3 x 6) = 1,3



Es decir, que nos sale el mismo coste con estas 2 opciones:

- Opción 1: Una potencia solar instalada capaz de dar una producción de 10kWh con un P.I. de 1,3 en días malos. Es decir, 10000w /1,3= 7700 Wpico. Con un coste de 7700x0,7= 5400€

- Opción 2: Unas baterías de 10kWh/48 = 208 x 3 dias = 625Ah /0,7 DOD = 900Ah. Con un coste de 900Ah x 6 = 5400€


Pero con 2 salvedades:
- Las baterías hay que cambiarlas a los 5-7 años (precios batería tracción, más o menos), las placas no.
- Para la opción 2, en el cálculo no se ha tenido en cuenta la producción del campo solar, que se añadiría a la energía entregada por las baterías, con lo cual, la capacidad de las baterías podría ser algo menor.
- Se escoja la opción que se escoja, siempre será necesario tener placas y baterías, obviamente. Pero con la opción 2, el coste de las placas necesarias será mayor que el coste de las baterías necesarias para la opción 1.
- Con la opción 1, en verano se dispone de mucha mayor producción, cosa que no es posible con la opción 2.



Si el P.I. que nos dé esos días nublados, es menor, sale más económica la opción 2, porque se necesitan más placas, pero no más baterías.


Ahí queda eso, con las inevitables variables que hacen que el cálculo nunca puede ser exacto, ni mucho menos.

A ver si tengo un rato para pensar esto despacio y entenderlo

Hoy día con niebla y ahora al levantar, nublado total. Terder día seguido catastrófico.

¿ que precio tiene un acumulador de 300 litros ? ¿ Y uno de 1000 ? porque creo que los de 1000 cuestan un montón

La clave es cuántos días muy malos seguidos. Si son más de dos, ser aislado 100% es inviable. A no ser que salgamos a pasear todo el día fuera de casa al centro comercial, nos apuntemos al gimnasio para ducharnos, llevemos la ropa a la lavandería, y gastemos la linterna del móvil.
La aislada aún no es la solución en el centro y norte peninsular, generador o ir de ilegal cogiendo de la red (de momento) son las dos soluciones.
En otras regiones sí, porque por estadística, pocos años hay más de dos días malos seguidos, siempre pasa un pequeño tiempo en que el nublado intenso se despeja, y las baterías se recuperan algo.
os pongo un ejemplo del sábado.
MUY NEGRO lloviendo (si hubiera estado así todo el día hubiera tenido menos de 0,5PI) hasta casi las 11. Ahí se ve como hay algo de consumo (azul que las baterías tienen que ir cubriendo). En estas situaciones lo mismo da tener 6, que 8 o que 12 kwp.
NUBLADO (a partir de las 11 se fue yendo tanta oscuridad, dejó de llover y poco a poco las nubes iban siendo menos espesas), ahí es cuando importa tener mucho panel hasta cierto límite, porque enseguida la potencia que dan crece exponencialmente. y las baterías se recuperan parcialmente (si no se mete consumos fuertes).
Las demás situaciones, nublados flojos y sol, son para cargar termos.... en ese día se encendió a las 11:54, en ese tiempo a parte siguen cogiendo carga las baterías... y se apagó por volverse a nublar (no oscuro), y así se vuelve a repetir a mediodía. Por la tarde volvió a nublarse a las 14h, pero al menos se habían recuperado suficientes kwh en acs y en Ah...
En fin, después de esta historia, mucho panel (pero no más del que haga falta para aprovechar esos ratos en que el cielo se aclara).... podemos meter 20 kwp que si el cielo está oscuro de cojones, no hay nada que rascar. y batería como mucho para dos días seguidos muy negros con consumos de base y algún caprichito al horno. Pero poco más.

Iniciado por skolly

La aislada aún no es la solución en el centro y norte peninsular, generador o ir de ilegal cogiendo de la red (de momento) son las dos soluciones.
En otras regiones sí, porque por estadística, pocos años hay más de dos días malos seguidos, siempre pasa un pequeño tiempo en que el nublado intenso se despeja, y las baterías se recuperan algo.

Pues por eso mismo, meter mucha placa es más solución en centro y norte peninsular que en el sur. Cuantos más días nublados (no hablo de días extremadamente nublados) más batería haría falta, porque las baterías se agotan, las placas no. Las placas siempre te dan producción, aunque tengas 10 días nublados seguidos. No hablo de cargar termos ni otros consumos, solo de los consumos básicos imprescindibles.

Para los días muy nublados, o para cargar termos y demás, cuando los días nublados se alargan, no hay otra. Generador.



Aun así, date cuenta de una cosa:
- Según la ecuación P.I. = (Cwat x 48V x 0,7) / (N_d x Cah) y los pecios que, creo, son los actuales, todo lo que sea 3 días con un P.I. inferior a 1,3, sale más "rentable" poner baterias que sobre-dimensionar las potencia solar.

Pero mirándolo a largo plazo, a 20 años vista, con la necesidad de cambiar 3 veces las baterías, para 4 días nublados seguidos y según la ecuación:

P.I. = (0,7 x 48 x 0,7) / 4 x (6 x 3 cambios de baterias)) = 0,32

Es decir, que teniendo un P.I. de 0,32 todos los días nublados, a 20 años vista te sale un coste igual, pongas baterias o sobredimensiones la potencia solar.
Y para los días muy malos, generador, que peor que 0,32 los habrá pocos.
Hay que tenerlo en cuenta, sobre todo la gente del centro y norte.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por Jiro

¿ que precio tiene un acumulador de 300 litros ? ¿ Y uno de 1000 ? porque creo que los de 1000 cuestan un montón

El de 300 litros, échale 500 euros, de ahí para arriba.

Pero casi mejor 2 de 150, incluso 3 de 100 litros. Los puedes ir calentando según el excedente que tengas, porque es mejor tener 100 litros a 60ºC que 300 litros a 20ºC.

Hace un par de semanas compré un termo baratito, de 80 litros por 100 euros, en Leroy.