Tema: Datos de generación estos días de lluvia

En mi caso, lo veo pequeño de bateria para mi consumo nocturno diario

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Iniciado por skolly

o sea... esto de victron es un inversor híbrido en toda regla, tipo power router.
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En mi caso, y por aportar algo de info al foro, con 5,5kwp a 20º de inclinación, día completamente grís y muy oscuro de agosto/abril, he obtenido 3,5kwh... o sea 0,63 hsp.
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en invierno los días muy negros y fríos uso estufa de leña (en contra de mis queridos vecinos).
salu2

Los días normales de invierno usas las bombas de calor ?

Iniciado por carlos6025

A ver. Lo más viable es el autoconsumo, sin baterías ni historias. Inversor y placas y san seacabó. Pero ya sabes que eso no será rentable cuando aprueben el RD, por el peaje de respaldo.

Aunque tengas dos instalaciones separadas en la misma vivienda, una a la red y otra a la fotovoltaica, según la futura normativa, eso no quita que tengas que pagar el peaje de respaldo, por lo que estamos en las mismas. .

Si quieres evitar el RD, la única solución es la aislada total, sin contador.

La aislada que se suele hacer es con unas baterias que te den la autonomía suficiente para los días nublados. Y por supuesto, una cantidad de placas suficientes para que te proporcionen la producción necesaria a tu consumo. Eso es lo normal.

La otra solución que yo veo y que es la que voy a intentar poner en práctica en mi casa, es tener unas baterias más pequeñas para el suministro de la noche y poco más. Pero una cantidad suficiente en placas como para proporcionarte el suministro AUNQUE SALGA NUBLADO, esa es la diferencia.

La forma tradicional, con grandes baterias, tiene la ventaja de tener suministro extra, por si acaso alguna noche consumes más de lo "normal". Pero tiene la desventaja de que cada cierto tiempo tienes que cambiar baterias, con el coste que eso supone.

La otra forma, inviertes poco en baterias, y cada vez que las tengas que cambiar, el desembolso es bastante menor. La desventaja es que necesitas mucho tejado.

creo que no me esplicado,me refiero a tener dos instalaciones una de aislada y otra de red,por supuesto contando que no hubiera contador,entonces al ser auto suficiente y no tener el contador de la calle pienso que no creo que nos quieran cobrar la tarifa de peaje.

lo que yo me refiero que los inversores de red son mas baratos y no precisa de baterías,entonces en nuestra propia instalación montar dos sistemas uno de red y una de aislada,me vengo a referir a esto por ejemplo si es viable y por ejemplo ir a 24v que solo sea para cada descarga de la noche anterior se recuperen las baterías por ejemplo 10 placas de 235w(creo que con esto se cargaran aunque este el dia cerrado o nubes grises) y luego por el dia que salte el conmutador a nuestro otro sistema de inyección a red que por ejemplo con un buen nuemero de placas mas un buen inversor,tendriamos para nuestros consumos,no se si lo que digo es una jilipolles o tontería.

lo digo mas que nada por si es viable trabajar en 24v ahorrándonos bastantes euros en baterías que es lo mas caro en estas instalaciones,y creo que también los inversores a 24v también sale mas barato,pero vamos creo que lo que nostrae mas crebraderos de cabeza siempre son las baterías,que si la densidad no va bien,que se sulfatan,que se han inchado,ect... con lo cual al tener menos baterías menos quebraderos de cabeza y ala hora de remplazar mas barato por ser menos baterías.

Pues el día. Com muchas nubes y algo de lluvia ha terminado con 2.610 hsp. Se nota que al bajar la temperatura, los ratitos que hay luz rinden mas


La secuencia esta siend así:

5.000 hsp
4.250 hsp
1.375 hsp
0.965 hsp
1.680 hsp
1.842 hsp
2.610 hsp

A ver mañana si ya mejora el tiempo

Iniciado por skolly

En mi caso, y por aportar algo de info al foro, con 5,5kwp a 20º de inclinación, día completamente grís y muy oscuro de agosto/abril, he obtenido 3,5kwh... o sea 0,63 hsp.

Lo que confirma que en mi caso necesito 8,2kWp, como mínimo. 8,2 x 0,63= 5,2kWh...y me quedo corto.

Un generador pequeño de gasolina va a ser imprescindible. O un remolque lleno de velas

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Iniciado por Photon

Eso me recuerda un poco a esto

http://www.victronenergy.com.es/uplo...tasheet_EN.pdf

Yo también lo veo un poco corto. 1kWh más de reserva sería lo ideal para mi.
Si no tuviéramos el decretazo y fuésemos un país normal, creo que este inversor de victron sería el camino a seguir para los autoconsumidores.

En SMA también lo tienen, pero no lo he encontrado en la web.

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Iniciado por sanjosema

creo que no me esplicado,me refiero a tener dos instalaciones una de aislada y otra de red,por supuesto contando que no hubiera contador,entonces al ser auto suficiente y no tener el contador de la calle pienso que no creo que nos quieran cobrar la tarifa de peaje.

lo que yo me refiero que los inversores de red son mas baratos y no precisa de baterías,entonces en nuestra propia instalación montar dos sistemas uno de red y una de aislada,me vengo a referir a esto por ejemplo si es viable y por ejemplo ir a 24v que solo sea para cada descarga de la noche anterior se recuperen las baterías por ejemplo 10 placas de 235w(creo que con esto se cargaran aunque este el dia cerrado o nubes grises) y luego por el dia que salte el conmutador a nuestro otro sistema de inyección a red que por ejemplo con un buen nuemero de placas mas un buen inversor,tendriamos para nuestros consumos,no se si lo que digo es una jilipolles o tontería.

lo digo mas que nada por si es viable trabajar en 24v ahorrándonos bastantes euros en baterías que es lo mas caro en estas instalaciones,y creo que también los inversores a 24v también sale mas barato,pero vamos creo que lo que nostrae mas crebraderos de cabeza siempre son las baterías,que si la densidad no va bien,que se sulfatan,que se han inchado,ect... con lo cual al tener menos baterías menos quebraderos de cabeza y ala hora de remplazar mas barato por ser menos baterías.

No inventessssssssssss...que ya está todo inventado. Los inversores de red no pueden funcionar independientemente, necesitan baterias y otro inversor que les "fabrique" la red.

Lo mismo da trabajar a 24V que a 48V de batería. Lo que cuenta son los Amperios x Voltios. Si la batería es de 48V, se necesitan menos Ah.

Si quieres utilizar inversores de red, es posible, incluso recomendable, al estilo SKOLLY, pero siempre siempre necesitas baterias.

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Iniciado por Jiro

Pues el día. Com muchas nubes y algo de lluvia ha terminado con 2.610 hsp. Se nota que al bajar la temperatura, los ratitos que hay luz rinden mas


La secuencia esta siend así:

5.000 hsp
4.250 hsp
1.375 hsp
0.965 hsp
1.680 hsp
1.842 hsp
2.610 hsp

A ver mañana si ya mejora el tiempo

Yo diría que en todos esos días, en mi caso, con 8,2kWp no hubiese tenido apagón en ningún momento.
Una de las claves es reducir al mínimo posible el consumo, pasándolo al día siguiente que haya sol, siendo posible y la parienta y parientes te lo permitan...

Jajja ok gracias carlos por la aclaracion.

Lleváis tres páginas llamando mal a las cosas, y calculándolas peor. Creo que conviene aclararlo.

Hora solar Pico (HSP) es una unidad de medida de irradiación, o radiación solar acumulada diaria. Nunca jamás se puede usar como medida de producción. Las HSP sólo se pueden medir haciendo integraciones diarias de medidas de radiación solar, con un piranómetro.

Calcular las HSP de un lugar tomando como base la producción de un sistema fotovoltaico es un error garrafal. Producción / KWhp = HSP... dónde quedan las pérdidas del sistema? Y los efectos meteorológicos? Y las ganancias (o pérdidas) por orientación de paneles? Si los metéis en la ecuación veréis que para unas HSP determinadas, la producción final es mucho menor de lo que estáis calculando.

Otro detalle, por definición una HSP se mide en el plano horizontal. Una placa inclinada ya no vale para hacer esa estimación (que no cálculo), a no ser que tengáis en cuenta el factor de corrección correspondiente. Factor que además no siempre es positivo, una mala elección del azimut e inclinación de la placa hace que en determinadas horas del día la radiación recibida sea menor que en la horizontal, restando por tanto producción posible.

Un ejemplo en vivo, actualizado cada minuto de forma automática: Solar Energy Production testpage, Meteo Aerolugo

Así que resumiendo y en palabras llanas: HSP es una medida de la "materia prima" de la que disponemos para generar energía. La que realmente obtengamos depende de otras muchas cosas. Por lo tanto no vale el camino inverso, calcular "materia prima" en base a la producción.

pues tienes razón con lo de las hsp. No se calculan según producción, sino según medición.

Segun dice Breitling, se podria decir, para no usar el termino HSP, que no es el adecuado, que has tenido una produccion equivalente a 1,5 o 1,8 veces la potencia nominal instalada de tu sistema.

Solo será un dato orientativo, ya que ademas de la potencia instalada de cada sistema, tendra una eficiencia/perdidas diferente en cada caso.

De todas formas, como es una medicion relativa, no absoluta, tambien pude valer como referente, es decir, no estamos para comparar el rendimiento absoluto de la instalacion, sino para comparar que un dia soleado salen 5 veces la potencia instalada, mientras que uno nublado 1,5 veces, por el efecto climatologico.

A pesar de que según la disposición de la instalacion se verá más o menos perjudicada por las incidencias climatologicas, sí nos da una idea de por donde van los tiros.

Según mi cuenta de la vieja, un dia nublado sale un 20-25% de energia de la que le correspondería a un día despejado, excepto cuando puntualmente sale un dia muy negro y tapadisimo, que puede ser algo menos, pero rara vez sale menos Wh que los W instalados de potencia.

Saludos!

Me has leído el pensamiento MBLADE, es lo que iba a escribir.

Si lo veis bien, de ahora en adelante lo llamaremos... el PP, (relación potencia/producción), y no va de coña

Lo que no cabe duda es que si tenemos 1kWp y una producción de 2,5kWh, si ampliamos a 2kWp, obtendremos 5kWh.

Iniciado por carlos6025

Me has leído el pensamiento MBLADE, es lo que iba a escribir.

Si lo veis bien, de ahora en adelante lo llamaremos... el PP, (relación potencia/producción), y no va de coña

Lo que no cabe duda es que si tenemos 1kWp y una producción de 2,5kWh, si ampliamos a 2kWp, obtendremos 5kWh.

Como me das mucha caña cuando no soy electricamente correcto, voy a vengarme, ahora que lo has puesto a huevo, JAJAJA.

A mi las siglas PP, me viene otra cosa a la cabeza y me cabrea, cosa que no sucede con nada relacionado con las energias renovables, asi que mejor llamemoslo de otra forma.

Y sobre que, si con un 1kw instalado salen 2,5khw producidos, con 2kw tienen que salir 5kwh realmente no tiene porque... ya que eso será así siempre y cuando el regulador pueda admitirlo, no se disparen las perdidas en cableados conversiones, y siempre que puedas acumular o consumir esa produccion, porque sino quedara automaticamente limitada.

Ya se que es una evidencia y lo tuyo una generalizacion, pero como te he dicho antes, era por tocarte las narices y mandarme a leer libros de electricidad/electronica basica general, JAJAJAJA.

Saludos puñeteros!!!

Jajaja, que bueno!!
Vale. Como preveía, y antes de lo que imaginaba, ya han salido voces discrepantes con respecto a lo del PP. Llamarlo como queráis. Yo, para no fallar, lo haré como lo hice en mi primer post de este hilo, con XXkWp he obtenido XXkWh.

Iniciado por mblade

Y sobre que, si con un 1kw instalado salen 2,5khw producidos, con 2kw tienen que salir 5kwh realmente no tiene porque... ya que eso será así siempre y cuando el regulador pueda admitirlo, no se disparen las perdidas en cableados conversiones, y siempre que puedas acumular o consumir esa produccion, porque sino quedara automaticamente limitada.

En fin...que quieres que te diga, MBLADE.



Parece que te ha dolido los de las nociones básicas. De verdad que no era mi intención (bueno, un poco si).

Pero ¿tienes ya claro lo de las pérdidas/caídas de tensión en los cables?

Iniciado por carlos6025

Jajaja, que bueno!!
Vale. Como preveía, y antes de lo que imaginaba, ya han salido voces discrepantes con respecto a lo del PP. Llamarlo como queráis. Yo, para no fallar, lo haré como lo hice en mi primer post de este hilo, con XXkWp he obtenido XXkWh.





En fin...que quieres que te diga, MBLADE.



Parece que te ha dolido los de las nociones básicas. De verdad que no era mi intención (bueno, un poco si).

Pero ¿tienes ya claro lo de las pérdidas/caídas de tensión en los cables?

En cuanto al nombre, mejor decir potencia instalada y energia producida y dejarse de siglas raras que solo llevan a confusion a la gente. Además que ya te decia que era por tocar las narices, todo se entiende clarisimo y yo opino igual que tu.

Lo de las nociones basicas no me ha molestado, es más, yo soy el primero en reirme de mi mismo, así que tan feliz.

En cuanto a la seccion de cableados correspondia a mis "cosas raras" no aplicables al resto de personas, te lo cuento en el otro post.

Saludos!

La otra solución que yo veo y que es la que voy a intentar poner en práctica en mi casa, es tener unas baterias más pequeñas para el suministro de la noche y poco más. Pero una cantidad suficiente en placas como para proporcionarte el suministro AUNQUE SALGA NUBLADO, esa es la diferencia.

Carlos eso es lo que tengo yo ahora y de noche no vas a poder encender la encimera sin que la bateria te diga "arggggg". Por tanto es mejor algo de tracción pequeño, que es lo que cuando las cosas se pongan feas compraré. Pero al menos que me puedan dar 75-90Ah a C5 con garantias durante una hora o dos...

Te puedo decir que mi consumo durante la noche con nevera, 6 horas de ordenador, el portatil de mi mujer, 200w de luces durante 4 horas y 150w fijos durante toda la noche (14 horas) son de media 140A a 24V. Hay dias que gasto algo más porque uso la tostadora por la mañana o la campana extractora por la noche. Los consumos son de estos dias de septiembre según el monitor de baterias. Ahora nos vamos a dias más cortos y seguramente llegaré a 200Ah. Puedo rebajar consumos en iluminación, puesto que todavía no he cambiado las lámparas de los downlights por unas de leds (es que me parecen todavía caras), de momento les he quitado una lámpara a cada uno de ellos. Los que más gastan son los de la cocina, que se pasan varias horas encendidos.

Captación tengo algo más de 3Kwp. Este verano durante el dia cocinaba sin problemas utilizando 2Kwh en la encimera, siempre que hubiera sol, sin sol podía pero utilizando solo un fuego.

Creo que el mínimo de baterias es posible, pero aceptando que alguna noche no podrás "cocinar". Salvo que esos dias hagas barbacoa en la chimenea. En casa hace dos años que toda la carne se hace a la brasa, en invierno y en verano. Tambien compré "cacharros" de los antiguos, que se pueden poner en el fuego directamente o sobre la estufa para calentar agua o leche.

saludos

Podría ser también acrónimo de peso/potencia o......... esto XD
https://es-es.facebook.com/VotastePP.puestejodes

En mi caso y hasta ahora, tengo unos consumos medios nocturnos de 70-80 Ah a 48V. En verano algo más por los ventiladores de techo, que se quedan en marcha casi toda la noche, y por la nevera, que en verano chupa tanto o más que un político corrupto. Y sin problemas con la vitro.

Mis baterias son de tracción ligera o semi-tracción, (o como quiera llamarse), de placa tubular, de 200Ah 48V, por lo que tengo para unos 150Ah. Todavía tengo margen.

La vitro no la puedo dejar de utilizar casi todas las noches, pero si que puedo dejar la lavadora, el lavavajillas y el termo para los días más soleados.

Pero eso no quita que las próximas baterías que compre sean de un poco más, de 300Ah por ejemplo.

Voy poco a poco según vaya viendo las necesidades, ahora que vamos de cara al invierno.

Lo que si tengo claro es que, prefiero gastar en silicio antes que en plomo.

A 48v y 300Ah, te veo con unas Trojan, a la americana.

No, déjate, déjateeee de americanas...que ya he tenido una experiencia con las Rolls de placa plana y no quiero más. 8 baterias Rolls, de 6V 450Ah, me han durado 3 años cortos. Todavía le estoy sacando amperios, pero ya no llegan ni a los 40Ah. Ahora, eso si, les voy a sacar hasta el higadillo.
Prefiero las de tracción.

Ok Carlos tienes consumos parecidos a los mios y tus baterias pueden con la encimera. Yo tengo calculadas un mínimo de 400Ah y máximo de 700Ah, dependiendo del dinero que tenga en ese momento. Eso sí de tracción para poder exprimirlas al máximo si es necesario. Lo mejor que podría ocurrir es que aparecieran las de FerroNiquel. Tendriamos baterias para años.

Yo también quiero para el año que viene aumentar al menos 1Kwp más. Ese es el tope que puedo poner sobre el techo grande de la casa.

En cuanto al "ECO-Victron", está bien pero el Inversor/cargador Multiplus hace en esencia lo mismo. Alguna noche veo que el cargador se ha puesto en marcha durante un tiempo, hasta alcanzar el voltaje que le tengo programado. Eso es debido a que la bateria queda por debajo de los 23,6V durante medio minuto, cuando se efectua algún consumo "desconsiderado" o simplemente porque los consumos nocturnos descargan la bateria por debajo de ese límite, que es el que tengo asignado en el multiplus para conectar la transferencia y por tanto ponerse a cargar.

Yo espero estar como vosotros, bien de silicio, no demasiado plomo y mucho consumo de aprovechamiento de excedentes.

Entonces, la solucion son vasos de traccion, no?

Para alimentar 5000W se necesitan 100A a 48v, que los podrian dar 1000Ah en C10 o 500Ah C5... una vez que podemos con "el pico", la autonomia tampoco seria problema si hay bien de silicio para cumplir incluso dias nublados.

Pero creo que eso es un tema que no va en este hilo, para no salirnos mucho de tiesto os pongo mis rendimientos.

Con 220W instalados en el MPPT y mal orientados e inclinados ayer mismo saque 820wh, aunque he llegado a pasar los 1000wh y los peores dias nublados me he quedado hasta en 50-60wh, pero lo normal son entre 200 y 400wh para los días "malos".

Saludos!

Iniciado por pac0

Alguna noche veo que el cargador se ha puesto en marcha durante un tiempo, hasta alcanzar el voltaje que le tengo programado. Eso es debido a que la bateria queda por debajo de los 23,6V durante medio minuto, cuando se efectua algún consumo "desconsiderado" o simplemente porque los consumos nocturnos descargan la bateria por debajo de ese límite, que es el que tengo asignado en el multiplus para conectar la transferencia y por tanto ponerse a cargar.

¿Puedes configurar ese 1/2 minuto a, por ejemplo, 5 minutos? evitarías que entrara el cargador sin necesidad.

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Iniciado por mblade

Con 220W instalados en el MPPT y mal orientados e inclinados ayer mismo saque 820wh, aunque he llegado a pasar los 1000wh y los peores dias nublados me he quedado hasta en 50-60wh, pero lo normal son entre 200 y 400wh para los días "malos".

Saludos!

Eso es lo que me preocupa para mis planes, los peores días...porque los días "malos" ya lo tengo superado.

Yo tengo los dias "ultra-malos" 1 vez cada 2-3 meses de media, por lo que no creo que sea preocupante si cuentas con autonomia para 2 dias, por ejemplo.

Otra solucion es que cuando se da el caso, tienes que pasar a consumos "de guerra", suspender consumidores y capear el temporal.

Lo malo es que los "ultra-malos" días, a veces vienen de 2 en 2, o te sale un dia malo, un ultra malo, otro malo y es lo que te puede dejar en jaque... pero un mini-generador gasolina o algo parecido te saca del apuro.

Por 300 o 400€ compras algo que te hace el papel y lo enciendes 3 dias al año y te ahorras montar una cantidad de potencia absurda, evitando computar en las medias los dias que no sale ni un 50% de cantidad de energia producida respecto a la potencia instalada.

Mi mínimo es una media de 1,5 veces la potencia instalada, porque aunque un dia sea 0,8 al siguiente sera 2 por malo que salga.

Para terminar, 500ah a 48v son casi 17 kwh utiles, que mucho tienes que gastar para ventilarlos en un dia, sobretodo teniendo en cuenta que la aportacion solar es "cero", ya que si tienes 4 o 5 kw instalados, significa que tendras por lo menos otros 3 o 4kwh adicionales.

Muy derrochador tienes que ser para no pasar el dia con 20kwh, sobretodo si estas concienciando de que exclusivamente hoy no puedes tirar de W. No creo que sea tan complicado, y sino lo que digo yo... a pasar el dia al centro comercial, y asi no hay consumos, jajaja.

Saludos!

Un conjunto de las 4 soluciones parciales va a ser la solución final, me parece a mi:
- Pequeña batería, pero que pueda con 1/2 día de consumos "de guerra", por lo menos.
- Consumos de guerra en días muy malos.
- Pequeño generador... y barato, que para 4 veces al año... Lo malo es que, el día que te haga falta, no arranque.
- Y mucha placa en el tejado.

No es nada nuevo, pero que yo sepa todavía no hemos conocido una experiencia así en este foro...lástima, pues nos podría contar sus experiencias.

Iniciado por carlos6025

Un conjunto de las 4 soluciones parciales va a ser la solución final, me parece a mi:
- Pequeña batería, pero que pueda con 1/2 día de consumos "de guerra", por lo menos.
- Consumos de guerra en días muy malos.
- Pequeño generador... y barato, que para 4 veces al año... Lo malo es que, el día que te haga falta, no arranque.
- Y mucha placa en el tejado.

No es nada nuevo, pero que yo sepa todavía no hemos conocido una experiencia así en este foro...lástima, pues nos podría contar sus experiencias.

Yo quizas no sea el mejor ejemplo, pero he estado viviendo con 220W instalados y 250Ah de bateria a 12v... vamos una miseria, pero siempre contando con el apoyo de red. Por lo general yo consumo el 100% de mi produccion, asi que vivo al limite.

Al final opte por meter 90W más de placa directa a 12v, y cambie mi 250Ah por 825Ah C100 que me dan más margen porque a veces no podia acumular toda mi producción.

Mi monitor solar tienes las medias de produccion por años, meses, dias con todas sus curvas, asi que realmente te puedes hacer una idea del rendimiento practico de los 365 dias del año.

Es por eso que yo no me preocupo y tampoco veo necesario los 5 dias de autonomia, yo pondría más 2 + mini-generador, cuando se rompa, te compras otro.... pero claro Barcelona no tiene nieblas ni malas rachas nubladas y lluvias como la zona nor-oeste.

Cada ubicacion/instalacion es un mundo y no es comparable.

Saludos!

Cuando dices "montar una potencia absurda", yo también lo pensaba, pues la mayoría del tiempo, las placas van a entregar un porcentaje pequeño y van a estar infrautilizadas.

Pero, si lo piensas con detenimiento, unas baterias de 800Ah 48V, también van a estar infrautilizadas las mayoría del tiempo. Pero además, hay que cambiarlas cada x años. Las placas no.
Y además, la inmensa mayoría de los días, puedes tener potencia de sobra para unos usos que, si fuese con baterías, no los podrías tener. Y no digamos ya en verano.

Yo me refiero por "potencia absurda" a tener unos consumos pico de 1000W y valle de 50W con una media de 200W diarios, por ejemplo que son 5000wh diarios y tener por ejemplo 5000W de placas, que un dia bueno te puede sacar 30kwh o más, cuando realmente usas 5kwh, por ejemplo, para estar cubierto los dias malos y en gran parte de los "muy malos".

Aunque tu punto de vista es perfectamente válido... mejor tienes un acumulador de 3 o 4 kwh más y te quitas 1000W de placa, que es el coste equivalente... ya que con 4kw de placas cubriras todo de sobra y la bateria extra te hace el apaño, aunque en cuanto a coste/vida util y produccion, tienes toda la razon del mundo.

Saludos!