Tema: vida de un inversor de red en funcionamiento aislado bus ac :-O

hola a to2.
Veréis, en casa convive un pequeño electrodoméstico, pero auténtico devorador de energía... es la thermomix.
Resulta que cuando ya ha cogido su temperatura, en lugar de mantener la resistencia a menos potencia de modo continuo, hace ráfagas on-off, total que cada 10 segundos se traga 700w +/- durante unos segundos, y así todo el rato.
El problema es que si el sunnyboy está en ese momento limitando la potencia (cosa normal puesto que suele ser a la hora de las comidas cuando casca el sol)... la frecuencia de casa varía todo el rato para regular la potencia AC, ok... esto no es problema.
Pero cómo regulamos la potencia CC? Pues baja y sube la tensión de uno de los dos canales MPP (el segundo o el primero según el % de potencia que está limitando) al ritmo del robotito de cocina.
Supongo que para hacer esto tendrá algún componente electrónico que varía la resistencia del string. Además, si pego el oído a la carcasa, se escucha un sssssssss que varía con ese ritmo... (puede que sea la freq que cambia, pero no es el típico zumbido de 5x Hz)...
Qué opináis. Está claro que con conexión a red o si falta potencia en panel, esto no se produce porque los strings están todo el rato trabajando a la máxima tensión. Pero cuando no es así... no se está fatigando algo dentro del inversor? ya me he kedao mosca.
Salu2.

Los inversores de red, por la parte de CC actúan como los reguladores MPPT, o sea un convertidor CC-CC, por medio de PWM. Y variando el ancho de pulso, hacen posible variar la potencia y el punto de trabajo de las placas o string. Posiblemente sea ese cambio constante en el ancho de pulso lo que tu oyes.
También trabaja el convertidor de CC-AC, que puede que haga ruido. Tanto el CC-CC como el CC-AC trabajan a frecuencias de varios Khz (10, 20, 40 Khz).

Indudablemente, variando la potencia entregada, hace trabajar más a todo el sistema, pero bueno...es lo que hay, y estará preparado para ello. Quizá lo que más sufran sean los condensadores.

Pero es que en un inversor aislado también pasa lo mismo cuando el cambio de potencia entregada varía constantemente. En mi caso, con la vitro, encendiendo y apagandose, es más de lo mismo. Y también se oye una vibración, aunque en este caso de 50Hz, más que nada por el trafo de salida.

Son los inconvenientes de la eficiencia energetica

Es mucho mas eficiente hacer funcionar a tope la resistencia de la termomix, durante periodos cortos de tiempo y luego apagarla, que regular su potencia a base de disipar lo que sobra

Como dice Carlos, seguramente lo que oyes son los troceadores de corriente de alta frecuencia que estan obligados a trabajar en algun sitio del montaje

Iniciado por Eloisa McAndrew

Son los inconvenientes de la eficiencia energetica

Es mucho mas eficiente hacer funcionar a tope la resistencia de la termomix, durante periodos cortos de tiempo y luego apagarla, que regular su potencia a base de disipar lo que sobra

Mmmm...no estoy totalmente de acuerdo contigo ELOISA. Modular la potencia de una resistencia no significa disipar lo que sobra. Hay formas de hacerlo, peeeeero son más caras que un simple termostato.

En muchos generadores o consumidores de energía, es mas eficiente modular la potencia que un OFF-ON. Te pongo ejemplos:

- Las bombas de circulación de las instalaciones de calefacción, ya hace tiempo que llevan reguladores de frecuencia para adaptar la velocidad de giro a la carga.
- Los motores de los ascensores, también ya hace tiempo que llevan controladores de frecuencia, entre otras cosas para la eficiencia energética. Incluso algunos equipos inyectan a la red la potencia sobrante cuando frenan en las paradas.(¿Les aplicarán el peaje de respaldo?
- Los equipos de agua a presión, también regulan frecuencia.
- Los quemadores de gas-gasoil de las calderas de calefacción, también regulan el caudal de combustible.

En fin, hay muchos ejemplos que demuestran que modular es más eficiente que el arranque y paro constante.

Pero claro, no le van a poner un regulador de potencia a una plancha, termo o aparatos domésticos de poco potencia, pues encarecería el producto.

Iniciado por carlos6025

Los inversores de red, por la parte de CC actúan como los reguladores MPPT, o sea un convertidor CC-CC, por medio de PWM.

No estoy seguro que funccionan todos asi. El midnite por ejemplo veo que varia el voltaje de entrada desde las placas para variar la potencia de salida a las baterias.

Es decir, durante bulk el voltaje de entrada desde mis placas es 90V, pero durante absorb el midnite sube el voltaje a 94V y luego a 97V para buscar otro punto en la curva de potencia encima de Vmp que da menos corriente. Entonces esta asi toda el dia jugando con la curva para encontrar el voltaje que da justamente la corriente necessario en ese momento.

Quizas los Sunny boys hacen lo mismo, buscando voltajes encima de Vmp que da menos potencia? Se puede ver si es cierto si miras al voltaje de entrada desde las placas durante bulk y absorb o flotacion.

q tal.
En el caso del sunnyboy, varía el voltaje, pero nunca por encima del vmp. Siempre lo va disminuyendo según la potencia a limitar. La corriente por supuesto siempre es constante según la radiación solar del momento.
De los dos canales que tiene...
Canal 1 reduce su tensión hasta limitar el 50% de la potencia.
A partir de ese 50%, si hace falta limitar más, empieza a reducir tensión también del canal 1.
Si lleva un rato con una reducción de potencia constante, la tensión de los dos canales se iguala has conseguir pot_1+pot_2=potencia demandada....
ejemplo en mi caso, con dos strings de 11 módulos cada uno, misma orientación e inclinación, a mediodía con sol alto y sin calor (abril por ej.):
Potencia en casa 6kw... el sunny island entrega 1kw, y el sunny boy los 5kw restantes.
canal 1: 320v 8A=2560W
canal 2: 320v 8A=2560W.... total 5000 w

Se reduce la potencia demandada en casa a 3000w y sunny island cargando 500w... total 3500w.
Canal 1: sigue a tope 320v 8A=2560W
Canal 2: reduce a 117V y aumenta a 8,5A= 1000W

Consumo de casa baja a 500w y sunny island no coje nada (flotación +/- 0w).
canal 1: 60v y casi 9A = 500w
canal 2: 0v 10A = (en teoría cortocircuito?!) no tiene sentido ya que la I es superior a la Isc del panel... pero es lo que marca.

Consumo de casa estable más de media hora.
canal 1 y canal 2 acaban equiparando sus tensiones para entre los dos aportar lo que se demanda...

Después de mucho tiempo de observación, así trabaja...
En teoría el canal 2 es el que más trabaja.
Pero un día hice una prueba, intercambiar el canal 2 por el 1 a la entrada de cc del inversor... y entonces el canal que empezaba a limitar primero era el 1!!!
Misterios.

Iniciado por stephen

No estoy seguro que funccionan todos asi. El midnite por ejemplo veo que varia el voltaje de entrada desde las placas para variar la potencia de salida a las baterias.

Es decir, durante bulk el voltaje de entrada desde mis placas es 90V, pero durante absorb el midnite sube el voltaje a 94V y luego a 97V para buscar otro punto en la curva de potencia encima de Vmp que da menos corriente. Entonces esta asi toda el dia jugando con la curva para encontrar el voltaje que da justamente la corriente necessario en ese momento.

Quizas los Sunny boys hacen lo mismo, buscando voltajes encima de Vmp que da menos potencia? Se puede ver si es cierto si miras al voltaje de entrada desde las placas durante bulk y absorb o flotacion.

No entiendo lo que quieres decir.

A ver. Los convertidores DC-DC que llevan los reguladores MPPT (un inversor de red también lleva un regulador MPPT), normalmente, siempre funcionan por PWM. Muy básicamente es, en la entrada un gran condensador para regular la tensión de trabajo de las placas. Después un convertidor DC-AC de alta frecuencia a base de PWM. Un trafo de alta frecuencia, después un convertidor AC-DC (un rectificador), y un filtro. La clave de todo eso está en el control del PWM para que el punto de trabajo sea la Vmp, o el que se requiera en cada momento.
Para mantener una tensión de salida fija(flot), se puede hacer subiendo o bajando la tensión de trabajo con respecto la Vmp. Yo en el FM he visto unas veces trabajar por debajo de la Vmp y otras veces por arriba, para mantener FLOAT, aunque normalmente siempre lo hace subiendo la tensión.

Iniciado por carlos6025

Mmmm...no estoy totalmente de acuerdo contigo ELOISA. Modular la potencia de una resistencia no significa disipar lo que sobra. Hay formas de hacerlo, peeeeero son más caras que un simple termostato.

En muchos generadores o consumidores de energía, es mas eficiente modular la potencia que un OFF-ON. Te pongo ejemplos:

- Las bombas de circulación de las instalaciones de calefacción, ya hace tiempo que llevan reguladores de frecuencia para adaptar la velocidad de giro a la carga.
- Los motores de los ascensores, también ya hace tiempo que llevan controladores de frecuencia, entre otras cosas para la eficiencia energética. Incluso algunos equipos inyectan a la red la potencia sobrante cuando frenan en las paradas.(¿Les aplicarán el peaje de respaldo?
- Los equipos de agua a presión, también regulan frecuencia.
- Los quemadores de gas-gasoil de las calderas de calefacción, también regulan el caudal de combustible.

En fin, hay muchos ejemplos que demuestran que modular es más eficiente que el arranque y paro constante.

Pero claro, no le van a poner un regulador de potencia a una plancha, termo o aparatos domésticos de poco potencia, pues encarecería el producto.

Cierto. Pero fijate que ejemplos has puesto: motores que deben tener velocidad de giro variable; necesitan para poder variarla voltaje y frecuencia variables

En una resistencia que no necesita frecuencia variable, se pone un troceador de corriente que funcione a frecuencias mas o menos altas, y a correr. Y si tienes la mala suerte de que esa frecuencia tenga un periodo de varios minutos, pues prepara tu instalacion, por que vas a sacudirle cada pocos minutos una potencia altisima, cuando en realidad, el consumo medio es mucho mas bajo

Si la frecuencia de trozeado debe tener un periodo de varios minutos, es que el consumo medio no puede ser bajo.

Un convertidor de frecuencia o de tensión, no tiene porque hacer que el consumo de la red o de un inversor, sea a intervalos de segundos o minutos. Al contrario, un convertidor de tensión consume, de una forma lineal, la potencia necesaria y regulada, para alimentar la carga(un motor, una resistencia, una lampara, etc).

Iniciado por carlos6025

Si la frecuencia de trozeado debe tener un periodo de varios minutos, es que el consumo medio no puede ser bajo.

Un convertidor de frecuencia o de tensión, no tiene porque hacer que el consumo de la red o de un inversor, sea a intervalos de segundos o minutos. Al contrario, un convertidor de tensión consume, de una forma lineal, la potencia necesaria y regulada, para alimentar la carga(un motor, una resistencia, una lampara, etc).

Un convertidor de tension, si. Pero un regulador de potencia, no necesariamente

Y de ejemplo, la termomix de Skolly, que cada 10 segundos se traga 700 vatios durante unos segundos. Total, que para alimentar un aparato que tendra un consumo medio de 200 o 300 vatios, hay que tener una instalacion capaz de soportar 700

Necesitas los 700W para calentar rápidamente al principio. Si no, te toca esperar mucho. Cuando tiene 700W es por algo.

Pero es que la termomix de SKOLLY no tiene ningún regulador de potencia. Tiene un termostato y punto. Le podrían haber puesto un regulador de potencia y solo tendría el consumo continuo que él quisiera. Pero encarecería la termomix.


Por cierto, ya no recuerdo la raíz de la discusión jaja

Iniciado por carlos6025

Por cierto, ya no recuerdo la raíz de la discusión jaja

Es que, anda que no desvariamos con los temas a veces .....

( Y al pobre Skolly lo dejamos colgado con su asunto )

nada no os preocupéis que con lo que leo aprendo, caray que nivel de conocimiento!
el problema es si tanto variar la potencia cada pocos segundos, hacía trabajar mucho algún componente del inversor, pero ya contestó Carlos, que si acaso los condensadores...
la verdad es que aquí hay nivel...