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- 31/07/2013, 13:50 #1Forero
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informacion de instalacion electrica de aislada.
hola a todos,despues de estar un tiempo sin aparecer(pero si leyendo este foro) vuelvo con algunos problemas que tengo,los que leyeron mi post saben que paso con mi historia esta vez no pondré nada que se pueda mal interpretar.
esplico mi instalación eléctrica la cual haun después de que vinieran a casa cambiaran muchas cosas sigue sin gustarme pusieron (cajas estancas,cableado de mayor calibre,ect... me pusieron un regulador mppt de la marca triestar de 60A) bueno resulta que la cosa mejoro bastante en autonomía pero sigo igual que desde la primera vez que se instalo lo esplicare mas abajo,ahora paso a detallaros mi problema y si hay algún tipo de solución.
veamos no entiendo ni e visto en ninguna instalación vistas en google o fotos subidas en el apartado de fotos de esta web nada relacionado con lo que yo tengo paso foto para que veais que es
por lo que me explicaron y tengo entendido es un automatico para cuando el inversor detecta que no queda suficiente batería manda la señal a este aparato para que corte y de paso a la corriente que viene del contador y cuando estén las baterías otra vez operativa manda otro impluso para que tire de la fotovoltaica y pare de suministrar corriente desde el contador,esto es creo lo que me explicaron y lo que yo e podido deducir,ahora bien cual es el problema primero que se quemo este mismo sábado y e tenido que quitar los cables de la parte de abajo de este aparato y hacer un puente desde el ultimo térmico hasta el primer térmico del lado derecho que se aprecia en la foto ya que me quede sin luz en toda la vivienda exectuando la vitroceramica,termo eléctrico,lavadora y frigorífico que desde un principio se puso para que tuviera corriente desde el contador de la calle,desde primera hora esto nunca a funcionado como deveria ya que los impulso lo hace para que suministre o corte pero lo hace siempre haiga o no batería suficiente entonces tengo que ir al inversor y pulsar el interruptor de encendido o apagado y darle a este para apagarlo y dejar de inyectar ala vivienda y poder cargar las baterías,esto lo tengo que hacer cada 2 días aproximado,2 días funcionando con fotovoltaica y otros 2 días se lleva parado para que se recuperen las baterías y hasin sucesivamente(esto es hasin o es que hay algo mal montado o hay que poner algo que yo no tengo),no se si ustedes también teneis que andar como yo activando y desactivando o teneis algo montado para que cuando se detecte que no hay batería corte automáticamente el suministro de la fotovoltaica y solo entre corriente de la calle y luego una vez cargada las batería automáticamente funcione automáticamente la fotovoltaica,perdon por las faltas de ortografías y muchas gracias por leer todo este tocho.saludos.
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- 31/07/2013, 14:26 #2Forero
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Re: informacion de instalacion electrica de aislada.
Por lo que he podido entender, ese contactor-conmutador se pone en marcha o se apaga gracias a un contacto auxiliar del inversor. Ese contacto auxiliar se activa o no, dependiendo de la tensión de las baterias.
Ese tipo de control(la tensión) no es un método adecuado para saber como están las baterias, si muy cargadas, medio cargadas o poco cargadas, ya que esa tensión de baterias puede variar mucho dependiendo de la potencia que pueda estar dando en ese momento las baterias, o de la potencia de carga que pueda dar la fotovoltaica.
Por eso, es posible que las baterias estén muy descargadas, pero estén en proceso de carga, de día con sol. Al estar cargándose, la tensión es buena y el inversor "se cree" que las baterias están cargadas y da servicio a la casa. Pero ocurre que, como no es cierto que las baterias estén cargadas, vuelve a bajar la tensión y el inversor vuelve a desconectar la fotovoltaica de la casa.
Para solucionar ese problema(saber con exactitud como están las baterias de carga) están los monitores de bateria. Son unos aparatos que miden constantemente la energía que entra y sale de la bateria, y hace un balance. Si entra más que sale, llevan un contador que va aumentando. Si sale más que entra, ese contador va disminuyendo,todo ello en %. Y se puede configurar para que a cierto %, por ejemplo, a un 30%, mande una señal para que active o desactive ese contactor que tu tienes en casa. Y cuando el porcentaje sube hasta un 50%, por ejemplo, vuelve a cambiar el estado de ese contactor.
De esa forma, no interviene para nada la tensión de las baterias, solo la energía.
Yo lo tengo en casa exactamente como te lo explicado, y va muy bien.
Aquí lo puedes ver. Por algo más de 100 euros lo tienes.
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Re: informacion de instalacion electrica de aislada.
El Tristar de 60A, viene que sea MPPT por algún lado?
- 31/07/2013, 15:09 #4Forero
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Re: informacion de instalacion electrica de aislada.
algo de esto es lo ideal para que desconecte de inyectar,ya que por la noche e subido en mas de una ocasión y e visto las luz roja del mppt encendida y sin fuerza de luz en la vivienda y sigue sumintrando luz en vez de cortar el suministro,muchas gracias.
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lo pone en los papeles que venia con el mppt pone tristar mppt 60A.
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Re: informacion de instalacion electrica de aislada.
Por lo menos es mppt, algo es algo. Les has dicho que se queman esos contactores o ya ni les quieras llamar?
- 31/07/2013, 17:30 #6Forero
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Re: informacion de instalacion electrica de aislada.
jajaja,si si van a sustituirlos por otro mas grande,pero haun que pongan otro mas grande para que no se queme supongo que seguire igual pagando y encendiendo el inversor cada 2 dias,hasta poder montar lo que me comenta el compañero mas arriba,supongo que ira entre bateria y inversor y dicho aparato se encargar de hacer funcionar o apagar el inversor.
decirte photon que aunque cambiaron la instalacion el baco de bateria lo pusieron mas alejado de donde estava el inversory el mppt,con sus conectores bien puesto,cambiaron,la secciones de cables,pusieron cajas estanca y demas,decir que haun haciendo esto falta mucho por dejarlo como os veo a todos por lo menos bien echo es decir sigue estando la instalacion,placas a regulador,de regulador al inversor y en las misma clavija del inversor a bateria,despues como antes del inversor ya baja el cable hasta el cuadro de fusibles de vivienda y se conecta al aparato que se a quemado.
con lo cual sigue sin haver ni un fusible puesto en la instalacion(motivo que me dijieron el propio inversor lleva interiormente al rededor de 30 fusibles mmmmmmmmmm si tu lo dices? aunque no me lo qrea)cuando este mas desaogado economica mente podre como se hablo en su dia del regulador a bateria y de bateria al inversor con su correspondientes fusibles y una caja con termicos,por si me pasa lo de este sabado poder bajar los termicos y dar paso ala corriente que viene de la calle y no estar haciendo puente en mi propio cuadro de termicos de la vivienda.
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Re: informacion de instalacion electrica de aislada.
Si suelen llevar uno interno, pero si salta hay que repararlo, pero si salta uno externo lo cambias y listo. Sin fusibles eso no puede quedar, todo lo conectado a baterías tiene que tener uno a riesgo de que se fundan los cables y salga algo ardiendo.
El monitor que dice Carlos es mas preciso para entrada de red o de grupo. Ahora si hay un consumo corto pero fuerte hace que entre la red cuando en realidad no han bajado de tensión, solo lo parece. Y eso son operaciones del contactor que se podrían evitar.
- 31/07/2013, 17:53 #8Forero
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Re: informacion de instalacion electrica de aislada.
si supongo que por lo menos uno interno deve de llevar,pero eso y nada es lo mismo y mas llevando tu razon meda yuyu lo de que salga ardiendo,entonces el aparato que comenta carlo en realidad cual es su funcion mandar un impulso al inversor para que corte corriente y deje paso libre ala corriente de la calle,o solo es encaso puntual de exceso de consumo mande el impuslo,yo lo que quiero que cuando esten las baterias a bajo por centaje de carga que algun aparato corte el inversor para que no siga inyectandome hasta agotar baterias.
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Re: informacion de instalacion electrica de aislada.
Lo que hace es llegado un nivel de carga que te opere un relé. En esencia alimentar la casa con red y no con el inversor.
- 31/07/2013, 18:09 #10Forero
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Re: informacion de instalacion electrica de aislada.
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Re: informacion de instalacion electrica de aislada.
2 días tirando toda la casa de este sistema?
- 31/07/2013, 21:48 #12Forero
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Re: informacion de instalacion electrica de aislada.
- 31/07/2013, 22:45 #13Forero
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Re: informacion de instalacion electrica de aislada.
No te conviene tener más autonomía que para 1 día, como mucho. Consumir de la red sale más barato que ciclar baterias.
Las baterias son caras y hay que cambiarlas cada tanto. Cuanto más se ciclen, menos duran.
En tu caso, que tienes red, las baterias deben hacer la función de tampón para los picos de consumo de día, y dar servicio por la noche, como mucho, y nada más. Tener unas grandes baterias para una autonomía de 3 o 4 días, para utilizarlas muy de vez en cuando, y teniendo red, es tirar el dinero. Con nubes, mejor tirar de la red.
Todo eso sin contar con la nueva legislación al respecto que se avecina. Si quieres ir de legal cuando entre en vigor la nueva legislación (si no cambia la cosa), y ser totalmente aislado quitando la red, entonces sí, necesitas autonomía y lo que he dicho antes no tiene sentido.
Con respecto al monitor de baterias. Lo que puede hacer es eso que tu tienes en mente. Cambiar el suministro de la casa, de inversor a red cuando las baterias estén flojas. Y volver a cambiar de red a inversor cuando se recuperan.
- 31/07/2013, 23:26 #14
Re: informacion de instalacion electrica de aislada.
Sanjosema ! Salud ! Ya extrañaba yo que no aparecías a darnos las noticias de como había terminado el rollo. ya veo que sigue.
Carlos,según recuerdo del post anterior,sanjosema fué "invitado" a tener un ahorro en su factura de energía adquiriendo ese "kit de fotovoltaica con baterías e inversor de aislada".
Según recuerdo ,el contactor de conmutación de cargas a red o a inversor era manejado por la salida de energía del Regulador PWM que tenía en ese entonces. Supongo que con ajustes de voltaje mínimo para LOAD OFF y reconección para LOAD ON. o sea imagino que el bobinado del contactor iba a 12 V DC.
Claro, el encendido/apagado del equipo era "digital"...o sea a dedo !!
Estimado sanjosema,pienso que la única solución para hacer esto automático es que algún entendido le coloque en paralelo con la llave de encendido del inversor( la chiquita del frente que no maneja grandes corrientes,simplemente es casi una señal de control o voltaje de regulación interna) 2 cables soldados que salgan afuera del inversor y vayan a un contacto auxiliar del contactor(ese contacto auxiliar a veces se acopla al contactor existente.
O si no poner uno nuevo( contactor) de tres fases doble inversor con bobina de contactor a 12 VDC. Entonces se usan 6 contactos para invesión de conexión entre red-casa-inversor. 2 para que cuando pasa a casa - inversor haga la unión de los cables de la llave del inversor(lo prende).
Ahí te quedaría automático, prende cuando las baterías están en load on y se apaga cuando llegan a load off. Hay que ver que seteo tendrán.
Es pura teoría pero creo que las fotos viejas lo mostraban así. Habría que ver si siguen en el post anterior.
- 01/08/2013, 09:41 #15Forero
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Re: informacion de instalacion electrica de aislada.
am ok,entonces la fotovoltaica que tengo instalada lo suyo seria que solo funcionara por la noche?.
respecto ala nueva legislacion algo os e leido pero no entiendo que se refiere la nueva legislacion que va suceder?.
leyendote estado pensando en poner un reloj temporizador diario automatico como le tengo puesto en invierno al termo electrico,es decir programar el reloj por ejemplo que active apartir de las 9 de la noche hasta las 7 de la mañana,esto lo pondria en el enchufe del inversor y hay enchufaria el cable que suministra la corriente de la fotovoltaica ala vivienda,a lo mejor lo que digo es una locura pero por eso os pregunto mientras reuno dinero para poner el aparato que me aconsejas y los fusibles,ect...
gracias por el interes carlos.
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hola huroguayito un saludo,como bien dices la instalacion sigue igual eceptuando que pusieron un mppt triestar de 60A,cajas estancas,cambio de diametro de cable y conectores en algunas puntas que no pusieron si recuerdas,por lo demas todo igual.
en su dia cuando tenia el pwn pusieron un relex soldado al interruptor del inversor para cuando no havia bateria desactivaba el inversor,que ocurria con esto que estava mas tiempo desactivado que funcionando y no iva del todo bien,al cambiar todo lo mencionado mas arriba quitaron el relex y me informaron que cuando viera que havia poca potencia de fotovoltaica,subiera a mi azotea que es donde esta todo el tinglao montao y le diera al interruptor del inversor en off,y dejara cargar un par de dias las baterias.
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Re: informacion de instalacion electrica de aislada.
Los contactores/temporizadores/mecanismos en general, de 12 o 24 voltios, se queman que da gusto segun de que marca y para que uso sean, en cuanto les llegan los 14, 15, 28 o 30 voltios del sistema de baterias (que tienen esa tension a veces)
No es cuestion de poner uno mas potente, sino de poner uno que aguante esas sobretensiones y adecuado a las intensidades que va a manejar, con un sobredimensionamiento bastante generoso, o durara dos asaltos
- 01/08/2013, 12:33 #17Forero
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- 01/08/2013, 13:43 #18
Re: informacion de instalacion electrica de aislada.
Carlos ese esquema está de 10 !.
El monitor de baterías podría usarse la salida de load del mppt para controlar el relay 12 V y su margen de funcionamiento ? O serías de la idea de poner ahí algo independiente ?
- 01/08/2013, 14:37 #19Forero
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Re: informacion de instalacion electrica de aislada.
No. Porque el monitor de baterias, gracias al relé de 12v, también apaga el inversor. Lo he puesto así para que el inversor no consuma cuando la red da servicio a la casa. Aunque también se podría hacer como tu dices.
No te entiendo, ¿Para que quieres que LOAD del MPPT controle el relé?
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A ver como te lo explicaría...
Lo ideal ideal es que no tuvieses bateria, y que toda la energía que produces en tus placas la consumieras. De esta forma, la inversión en aparatos y placas solares es la mínima posible, y el plazo de amortización se reduce al mínimo posible. Es lo que se llama autoconsumo instantáneo.
Pero ocurre que, durante las horas de sol, normalmente no estamos en casa y/o no podemos consumir toda la energía que se produce, en el mismo momento que se produce. Con lo cual, no podemos consumir todos los kWh del sol, y algunos kWh nos lo tiene que proporcionar la red. Entonces los kWh ahorrados no son todos los que podrían ser (por ejemplo, los de la noche no te los puedes ahorrar)
Para poder suplir ese problema, se ponen baterias. Así, cuando no consumimos todo lo que se genera, se guarda en las baterias para consumirlo después. Pero ese "después" puede ser 1 seg, 1 minuto, 1 hora o varias horas (por la noche).
De esta forma, la instalación se amortiza en algo más de tiempo, pero también tienes la oportunidad de ahorrar más euros, ya que "todos" los kWh que consumes te los da el sol y no la red.
El problema surge cuando está nublado y/o durante varios días. En ese caso, necesitas unas baterias bastante más grandes y caras, solo para hacer uso de ese "gran tamaño y precio", unas pocas veces al año (cuando se nubla). El coste de esas grande baterias no compensa al ahorro, porque se van a utilizar pocas veces. En ese caso sale más rentable consumir de la red esos días nublados.
En resumidas cuentas, el tamaño de la batería tiene que ser el justo o un poco más, para poder pasar 1 día, noche incluida. Así se puede ahorrar muchos kWh sin tener que invertir una fortuna en baterias.
La futura legislación contempla que los que tengan placas solares y estén conectados a la red, tendrán que pagar un peaje de cada kWh que generen sus propias placas. Entonces ya no va a salir rentable tener Fotovoltaica.
Para poder estar legal y no pagar ese peaje, te tienes que desconectar totalmente de la red sin poder hacer uso de ella. Lo que implica tener una instalación solar de un tamaño "importante" para que te pueda dar servicio a la vivienda.
Mucho mejor el monitor de baterias.
- 01/08/2013, 15:59 #20Forero
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Re: informacion de instalacion electrica de aislada.
muchas gracias carlos el esquema esta genial,qreo que es lo que yo quiero que entre red de la vivienda y cuando estén las baterías cargadas corte el suministro de la red de la calle para dar paso ala fotovoltaica.
respecto al esquema si fueras tan amable de deducirme el nombre de cada aparato donde va la instalación eléctrica te lo agradecería.
me puedes decir que son los palitos negros del esquema(que son térmicos,fusibles,ect..)perdona por la inorancia.
gracias carlos.
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uruguayito,sobre el sistema fotovoltaico a mi me interesa que se guarde la energía en baterías para tener consumo por la noche,lo que qreo que ocurre con mi instalación que me montaron es que siempre tengo que consumir energía fotovoltaica pasando por el banco de baterías desconozco si esto es hasin,veamos te esplico algo que alo mejor es ilógico pero te pregunto,me gustaría tener una instalación que cuando este el sol y estén cargadas las baterías no tener que consumir de ellas sino que si mi consumo en ese momento me lo pueden suministrar solo las placas consumir de ellas y dejar las batería tranquilas y si mi consumo es mayor pero por ejemplo suministre 80% de las placas y ese 20% que falte en ese momento me lo de las baterías pero cuando corte ese consumo de 20% lo pase a cargar el poco que e consumido de las baterías,no se si me esplico,qreo que esto no lo hace mi sistema de fotovoltaica,por que los cables que salen del mppt tendría que ir a baterías y de hay al inversor no? pues a mi me pusieron 2 cables que sale del mppt 1 va ala borna + y el otro ala borna - del inversor y ahora viene 2 cables del banco de baterías 1 va ala borna positiva del inversor junto al cable que viene del mppt y el otro cable que viene del banco de baterías negativo va al negativo del inversor junto al cable que viene del negativo del inversor con lo cual el puente esta echo en las bornas del inversor,por eso pienso que aunque sol este afuera y dando energía como pasa al mppt y se une al inversor con el banco de batería piensa que siempre están las baterías al 100% aunque estén las batería descargada o a medias no se si me esplico,aunque tendre que poner el medidor de baterías para que me haga el corte en el inversor.
y sobre la legislación vaya rollo no? hago una inversión para bajar parte de la factura de la luz y ahora quieren cobrar parte de suministro de luz que genera la fotovoltaica,pues vaya como me a sentado esto joder,tengo claro que sea como sea si llega esa legislación me dare de baja de la red publica,como me las apañare ni idea a velas como antaño,pondre un generador,mas placas ni idea eso si pagar como e llegado apagar hasta 400 euros de luz en 2 meses ni de coña.
gracias.
- 01/08/2013, 20:55 #21Forero
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Re: informacion de instalacion electrica de aislada.
Que gracia me ha hecho, "esos palitos negros"... tienes que ser un tío cachondo..
Pues esos palitos negros son los contactos del contactor o relé, y están dentro de ellos.
Con esto lo veras mejor.
De todas formas, por las cosas que preguntas, creo que estas muy verde en el tema eléctrico y no se si seras capaz de hacerlo tú. Ten en cuenta que puedes averiar el inversor o el monitor si pones mal algún cable.
No te preocupes, conforme lo has explicado lo tienes bien desde el punto de vista eléctrico y hace la función que tu quieres que haga. Otra cosa es que se puede mejorar estéticamente la instalación.
El problema, y te lo vuelvo a repetir, es que el sistema que tiene tu instalación para decidir cuándo la vivienda tiene que chupar de la red o de las baterias, es un sistema "tosco" que no decide bien el momento de la conmutación RED-BATERIAS, y hace más conmutaciones de las necesarias, aparte de que puede hacer sufrir a las baterias.
- 01/08/2013, 23:29 #22Forero
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- 02/08/2013, 00:43 #23
Re: informacion de instalacion electrica de aislada.
Carlos y sanjosema: Me retiro del tema porque siento que lo voy a liar al opinar desde tan lejos con sistemas que no manejo. quedo leyendo el camino que tome el post y la solución a buen puerto que debiera llegar.
- 02/08/2013, 11:33 #24Forero
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Re: informacion de instalacion electrica de aislada.
uruguayito,por mi toda la opinión que deis es para mi poder entender cosas que nunca e manejado con lo cual aunque no tenga ni papa de lo que poneis me gusta aprender con lo cual no te retires y da tu opinión por que a mi alo mejor entre todos opinen que es mejor poner el medidor de baterías a lo mejor otro compañero puede coger la idea o opinión que tu des u otro compañero.
un saludo.
- 02/08/2013, 12:15 #25Forero
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