Tema: Ampliación de la instalación de mi casita de vacaciones

Hola a todos,
Soy nuevo por este foro y lo primero que queria hacer es presentarme. Aprovecho aquí y ahora para hacerlo porque no he encontrado ningun sitio especifico para hacerlo. Como podeis deducir por mi nombre deusuario, me llamo Raul, soy de Valencia y hace ya tiempo que os voy leyendo, solo por hobby, pero ahora me he decidido a participar, porque cuanto más os leo, mas dudas me surgen

Os cuento, tenemos una casita en la muntaña que utilizamos en vacaciones y algun fin de semana largo que funciona con una instalacion muy básica:
1 placa de 40w 12v + 1 placa de 60w 12v + mppt 10a + bateria 120a 12v para la iluminación de casa
1 placa de 165w 24v + mppt 20a + bateria 140a + inversor 400w 220v AC para la televisión.
La iluminación funciona bién así que no la tocamos.
El problema nos surge ahora que la nevera, que funciona con gas, està llegando a su fin i nos estamos planteando que hacer, o compramos otra, con lo caras, pequeñas y dificiles de encontrar que son, o ampliamos la instalacion i ponemos una electrica, que, aunque sea más caro, ganamos en espacio y en calidad.

Porqué os cuento esto, porque despues de mirar, leer y buscar información, cada vez tengo menos claro lo que necesito.
Yo habia pensado en dos opciones para cada punto.
5 placas de 175w 24v 4,88a+ la que tengo de 165w 4,77a o 5 placas de 100w 12v 5,5a+ la que tengo con un regulador
1 regulador inversor de 1200 o 1500w 40a o regulador 30a mppt + inversor 1200-1500w
6 baterias TAB 4 TOPZS 353 2V 458AH C100 o 2 rolls s530 6v 530a

Pensad que solo seria para llevar el frigorífico, la televisión (3 o 4 h 60w) y algun pequeño electrodoméstico puntualmente (batidora por ejemplo) durante los meses de verano, por lo que una autonomia de 2 dias seria suficiente.
En este punto es donde necesitaria vuestro sabios consejos fruto de vuestra experiencia.
Qué os parece? està compensado? que opciones os gustan más? cambiariais alguna cosa?
Muchas gracias
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¿El regulador MPPT que tienes de 20 A es bitensión (12 V / 24 V)? Mejor dices qué marca/modelo es y así se puede mirar si aprovecharlo.
Me parece que vas muy sobrado con lo que planteas. Si sólo pensáis cambiar la nevera por una eléctrica y no hace falta para más cosas (microondas etc.), pondría un arcón de 24 V y ampliaría el sistema por 1-2 placas más de 175 Wp - 190Wp. De batería dos monobloque de semitracción de unos 250 Ah (C100), irías muy sobrado y te ahorrarías muchas pelas frente a la opción que has planteado...

Un mppt de 30A puede con esos 875W que dices de placa pero cargado a 24v, a 12v solo podría con unos 450W.

Hola Photon y Hlebtomane, gracias por vuestras respuestas.
Hlebtomane, El regulador mppt es de esos chinos cmtpo2-20a bitension, pero mejor será cambiarlo porque para una placa vale pero mejor no pedirle peras al olmo...
POr lo de la instalacion que tú me planteas, te refieres a poner 3 placas de 175w 24v con dos baterias monobloque de 250a ( en paralelo o en serie?) y el inversor que he puesto?

Photon, supongo que te refieres a que puede con las placas de 24v, aunque la bateria sea de 12v, no? Lo digo porquè preferiria las placas a 24v pero la bateria a 12v, por si a caso me quedo sin luz (rotura de la bateria), poder aprovechar en caso puntual.
Eso es posible, no? placas a 24v regulador mppt y baterias a 12v. Lo digo porque lo he leido en el foro però no me queda muy claro.

Iniciado por Ulra

Eso es posible, no? placas a 24v regulador mppt y baterias a 12v. Lo digo porque lo he leido en el foro però no me queda muy claro.

Totalmente, para eso es un mppt. Pero la limitación de sus A maximos es en la parte de batería, así que a 12v soporta la mitad de paneles que a 24v. 450 y 900w respectivamente. Puedes poner bateria a 24 o un mppt de mas de 30A para poder poner esos 5 paneles que quieres.

Iniciado por Ulra

Hola Photon y Hlebtomane, gracias por vuestras respuestas.
Hlebtomane, El regulador mppt es de esos chinos cmtpo2-20a bitension, pero mejor será cambiarlo porque para una placa vale pero mejor no pedirle peras al olmo...
POr lo de la instalacion que tú me planteas, te refieres a poner 3 placas de 175w 24v con dos baterias monobloque de 250a ( en paralelo o en serie?) y el inversor que he puesto?

Bueno, si es uno de los chinos mejor cambiarlo. Te recomiendo ir a 24 V con lo cual el inversor que tienes ya no te sirve, pero para batidora, tele y esas cosas de poca potencia no cuesta caro uno adecuado de 24 V. La nevera la compraría tipo arcón de 24 V que consumen muy poco y no requieren inversor (van directamente de batería). También hay frigoríficos combi de 24 V (o 12 V).

otra opción es mantener el sistema de 12 V, pero entonces te hará falta un regulador de más amperios. Para hasta 600 Wp de placa, te valdría uno de 20 A a 24 V, a 12 V ya tiene que ser del doble de amperios para esta potencia de placas. Los 24 V te los recomiendo más que nada porque seguro que en un futuro quieres ampliar aún más y tener alguna comodidad eléctrica más y entonces vas mucho mejor preparado con un sistema de 24 V que con uno de 12 V.
Si prefieres quedarte con el sistema de 12 V (para poder aprovechar el inversor), para los consumos que comentaste (sólo sería para tele 60 W 3-4 horas, nevera y algún consumo esporádico como batidora) incluso llegaría con una monobloque de semitracción de 12 V y 250 Ah C100. Te da unos 2 kWh útiles de acumulación que te daría para unos 2-3 días de autonomía contando con un arcón eficiente funcionando directamente a 12 V. Llegarías sobradamente con un panel adicional de 165 Wp (o algo más que 165 Wp ya no son muy comunes, ahora suelen ser de 180 Wp - 195 Wp para este tipo de placa) y entonces te valdría todavía un regulador MPPT de 30 A (por ejemplo el Phocos 100/30).

Bueno, espero no liarte demasiado.

Oido Photos, uno de 40a ,por ejemplo? o más? de todas formas, si hay muchas placas, comoo dice Hlebtomane, igual con 4 bastaria, no sé. Alguna sujerencia?
Hlebtomane,No te preocupes que mas liado de lo que estoy es imposible
Lo de poner una nevera a 12/24v no lo veo claro, somos 5 en casa y son bastante caras para la capacidad que tienen, aunque su consumo sea menor, creo que no compensa, ya que prefiero hacer una instalacion a 220v AC que pueda aprovechar para otros fines, un taladro por ejemplo.
Por lo de las placas de 165w, ahora ya las hacen mas potentes, esta la compre de segundamano hace ya unos 10 años. COn 4 placas de 180w 24v y el Phocos 100/30 me valdria para las dos baterias de 250a?
ah? I que seria mejor, las dos monobloque salen por 520€ y por 640€ estan las TAB TOPzS C100 de 345Ah (C10 265Ah), lo digo porquè por 140€ creo que las estacionarias duran mas y entregan más carga util.

También hay modelos económicos. En todo caso te salen más económicos que poner una de 230 v y un inversor más tocho (que aparte tiene sus pérdidas por lo cual te hace falta más panel, más regulador y más batería teniéndolo en CA).
Las estacionarias duran más (dan más ciclos) pero no pueden dar intensidades tan altas y te dan mucho menos capacidad útil (calcula con un régimen de descarga de C10-C20). Para el uso que le dáis al sistema (algunas semanas en verano + algún fin de semana suelto+puentes), las de semitracción son la mejor opción ya que te durarán poco menos que las estacionarias y te salen más baratas.

Pero cuanto consumo estimas? por que podemos recarcular o aceptar esos 5 paneles como bueno.

Si quieres los 5 hace falta un mppt como el phocos 30A, pero con baterías de 24v también así que el mppt te lo puedes ahorrar y poner uno normal, aqui te ahorras como para poner batería a gusto, como una 442 que tiene 575Ah en C100 y cuadran perfecto con esa potencia de panel.

A ver, vamos por partes,
Photos, he utilizado el calculador que tienes en el enlace i me sale eso, no sé si lo he hecho bien.

Como lo veis, con 5 va bien?
Hlebtomane, entonces me recomiendas las monoblock de 250a en paralelo? la diferencia de ciclos es considerable 500vs2000

NUNCA debes poner baterías en paralelo, eso lo recomiendo para nada. Te dije que a lo mejor ya tendrías suficiente con una monobloque de 250 Ah si no quisieras cambiar a 24 V, pero de paralelo nada, esta palabra la he borrado completamente de mi diccionario...
Todo depende del consumo de la nevera, lo demás está claro.
Para el cálculo no deberías tener en cuenta el consumo de las bombillas ya que van conectadas al otro sistema de 12 V que tienes y dijiste que este va bien.
La nevera puede llegar a consumir eso lo que has calculado, pero depende de su capacidad, aislamiento y como la uses (no es lo mismo tenerla a 7ºC abriendo 2 veces al día la puerta que tenerla a 2ºC con 50 aberturas al día). Para consumir eso, ya hay que abrirla mucho, meter y sacar muchas cosas y aún así tiene que ser grande y de clase A o peor. Tengo un frigorífico combi A++ que tiene un compresor de 80 W, osea aunque el compresor fuera las 24 horas del día a tope, no llegaría a consumir lo que calculaste.
Una nevera arcón de 80 litros y 12 V / 24 V suele tener un compresor de 40 W, osea imposible que te consuma más de 960 Wh al día y a esto no se suma nada ya que no cuenta con un inversor que a su vez como mucho da un rendimiento del 890% y consume las 24 horas del día por estar puesta la nevera.

Pero nada, si te quieres gastar más, pues te pones 5 placas, estacionarias de 1000 Ah 12 V y un regulador MPPT de al menos 60 A que cada uno es libre en lo que hace...

Los anteriores elementos eras para unos 2000Wh, pero siguen siendo válidos para esos 500wh de mas, hasta puedes quitar algo de batería.

El calculo lo has puesto mal, para que se computen tienes que poner cuantas luces tienes, poner un 1 en el microondas, 1 en la lavadora etc, pero no variaría demasiado. La nevera se zampa unos 1000, micro 300, lavadora en frio 450 etc, recalcula a ver que sale.

No me aclaro, al final no es sólo nevera sino también microondas y lavadora (en frío). Si eso cambia completamente la cosa y son 24 V sí o sí y un inversor de unos 1500 W...

Mil perdones, teneis toda al razon, he echo el calculo otra vez y me sale 1300w con algun extra (portatil) y 1800w si pongo tambien la lavadora (posible ampliacion en un futuro aunque de momento no lo contemplo).
Teniendo en cuenta esto los 1300w, i perdonad por lo anterior, si fuera para vosotros, que pondriais?
Hlebtomane, me he liado antes, queria decir que para la instalacion de 24v eran 2 en serie, no?
Es que esoty ya mareado con tanto numero.

Pues para 1300Wh para veranos y fines de semana...2 paneles de 190w 24v, baterias a 12v unos 600Ah, el mppt que ya tienes y un inversor de 3kva (por el micro mas que por otra cosa).

Ok, pues si te salen unos 1300 Wh de consumo en corriente alterna, nos quedamos con unos 1600-1800 Wh de consumo en CC al día (contando con pérdidas de eficiencia del inversor y lo que consume el propio inversor). Lo malo es el microondas que suele chupar unos 1300 W para dar 800 W en microondas. Como aparte se puede sumar pico de arranque de la nevera, tele etc., el inversor tiene que dar al menos 1500 W de potencia continua con el doble de pico (3000 W).
Por el tema de las placas, irás sobrado con unos 500 Wp. En verano, que es cuando le das un uso más habitual, puedes contar con un equivalente de al menos 4 horas de plena potencia al día, osea 500 Wp te generarían seguro más de 2000 Wh al día. Si le sumas al panel de 165 Wp otros dos de similares características, ya vas bien. Para los 3 paneles te llegaría bien un regulador MPPT de 20 A, pero si quieres dejar algo de hueco para futuras ampliaciones, mejor ir a 30 - 45 A.
Estás perdonado, pero ahora mejor descansas y retomas el hilo mañana que tampoco sirve de nada seguir si te sale humo por las orejas...

Hola de nuevo, perdonad que no respondiera pero cuando estoy en la susodicha casita no tengo internet, es mi modo de desintoxicarme ya que soy informatico
Vamos a ver, voy a intentar recopilar i aclarar un poco la cosa.
Primero, os agradezco muchissimo vuestra paciencia!
Segundo, de microonas, nada de nada, no me gusta ni lo he utilizado nunca. Seria solo para la nevera, tele, cargar mobil y ocasionalmente la batidora.
Tercero, no descarto en unos años añadir una lavadora asi que si la diferencia de precio no es muy grande, igual lo dejo todo ya listo.
Cuarto, no entiendo muy bien lo de las baterias, Photos, cuando dices 600ah de baterias en 12v a que te refieres a por ejemplo 2 rolls s600 6v?
Por cierto si pongo dos baterias de 12v 250a en serie tendria 500a a 24v?
Muchas gracias de nuevo

Para lo que quieres (suponiendo que la nevera es de bajo consumo) pondría 2 placas más de 24 V y unos 190 Wp en paralelo a la de 165 Wp que ya tienes. Estas placas a un regulador (mejor que fuera MPPT pero no es necesario) de al menos 20 A. De batería dos monobloque de 12 V y 250 A en serie (lo que son 250 Ah a 24 V y lo que es lo mismo que 500 Ah a 12 V). De inversor uno de onda senoidal pura de unos 700W para arriba.
Para usar una lavadora esporádicamente, si es lavado en frío, tampoco te hará falta mucho más. Sólo pondría un inversor más potente si eso (que puede dar picos de >2000 W); si pones la lavadora en frío con sol, ni tirará de las baterías...

Iniciado por Ulra

Cuarto, no entiendo muy bien lo de las baterias, Photos, cuando dices 600ah de baterias en 12v a que te refieres a por ejemplo 2 rolls s600 6v? Si, valdría así.
Por cierto si pongo dos baterias de 12v 250a en serie tendria 500a a 24v? No, tendrías 250Ah a 24v

Con lavadora pasa como con el micro, te obliga a poner un inversor bastante mas grande solo para eso.