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- 18/06/2013, 00:16 #1Forero
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Opinión sobre lo que perjudica menos las baterías.
Tengo que poner en verano un motor de 750w durante 2-3 horas. La instalación en pruebas esta con 2 baterías en serie de 12v 250 ah c100. Las placas cuando más producen, me están dando 13A de intensidad, por lo que haciendo números gordos, necesito sacar otros 20 de las baterías. Yo creo que es mejor poner el motor por ejemplo durante media hora y luego dejar una de descanso y repetir esto durante varias veces dentro de las horas centrales de producción, donde más o menos siempre están generando las placas por encima de 10 A.
Son 8 placas de 100w e imagino que no dan más, porque el regulador no es mpp. Es un steca 3030.
Por la noche uso las baterías para sacarle unos 3-4 ah durante unas 8-9 horas.
¿ Pensáis que es la mejor manera de extraer la energía de las baterías para alargar lo más posible la vida de las mismas ?. En invierno si me sobra energía ya les daré otro trabajo, aunque seguramente necesite más iluminación, pero no trabajara el motor.Última edición por Jiro; 18/06/2013 a las 11:26
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- 18/06/2013, 08:00 #2Forero
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Re: Opinión sobre lo que perjudica menos las baterías.
Está bien, pero no creo que ganes mucho dejando "descansar" las baterias. Las baterias no se "cansan", más bien se agotan.
Mejor aprovechar las horas de máxima producción, de 12:00 a 16:00, aunque sea utilizar las baterias de una forma continuada. Algo menos se ciclan, pienso yo.
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Re: Opinión sobre lo que perjudica menos las baterías.
Estoy con Carlos
Mientras la descarga que vayas a hacer no suponga descargarla mucho, mejor hacerla seguida cuando mas generacion tengas y asi les exigiras menos
Otra cosa seria que quisieras descargarlas en un ciclo profundo que, creo, seria mejor no hacer y hacer varios ciclos menos intensos dejandolas recargar entre ellos
- 18/06/2013, 11:00 #4Forero
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Re: Opinión sobre lo que perjudica menos las baterías.
La descarga continua serían haciendo números "gordos"
Consumo 800W*3horas/24V= 100Ah
Aportación placas 30Ah
Consumo total= 70Ah
Lo que sería un 35% de la capacidad de la bateria suponiendo que este llena
Por lo que me indicáis imagino que eso no sería un maltrato de la misma ¿ verdad ?
Luego tendré que mirar si carga eso + los 36Ah de la iluminación en el resto de horas ya que por el momento estos consumos serían diarios.
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Re: Opinión sobre lo que perjudica menos las baterías.
Consumirias al ritmo de 33 A, pero las placas aportarian 10 A. Eso supone que la bateria aportara unos 23A. Eso corresponde a un ritmo de descarga de c10
El problema es que, si fragmentas la descarga y dejas recargar las baterias, te encontraras con que durante la mayor parte del tiempo las placas no daran 10A, y lo que le vas a pedir a la bateria es bastante mas de un c10
Mal trato? Pues es peor trato que descargar menos, y mejor que descargar mas. La cuestion es si tienes alternativas para hacer descargas mas livianas
En mi opinion, pasas el limite de lo que no se debe hacer con unas estacionarias y de lo que soportarian mucho mejor unas de traccion
Y aumentar placas para generar mas de 10A?
Otra cosa a tener en cuenta: el motor es de 750w pero, realmente consume eso en el uso que le vas a dar, o menos? (la potencia nominal suele ser la maxima de trabajo, es raro que se les haga funcionar siempre al limite de su potencia; mide intensidad cuando este trabajando)
- 18/06/2013, 11:28 #6Forero
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Re: Opinión sobre lo que perjudica menos las baterías.
Las baterias creo que son semi-tracción ( TAB 12V 250Ah C100 )
El motor según indica el inversor consume 730VA y 730W
Las placas con un mpp generarían mas, pero no lo voy a poner ya que lo de aumentar placas esta en proceso, pero las pondré en autoconsumo y luego el motor tirará de la red y esas baterias quedarán solo para iluminación y alguna cosilla mas. Pero mientras eso llega como a todos los que andamos por aquí, me gusta enrredar e intentar aprender algo
- 18/06/2013, 17:39 #7Forero
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Re: Opinión sobre lo que perjudica menos las baterías.
Buenas Jiro.
Una pregunta tonta... si el regulador admite 30A y solo tienes 13A de placas en pico... no podrias poner 4 o 6 placas más para echar una mano con la bomba???
Piensa que las baterias no estan preparadas para semejante descarga y es un trabajo muy duro... otra cosa es que sea lo que hay y ya se apañaran.
Yo creo que seria preferible no darle ese uso porque puedes maltratar mucho las baterias... dejalas para la iluminacion que cumplen bien y no les des caña con la bomba hasta que puedas apoyarte más en las placas solares, que sería lo ideal.
cuando montes el sunny boy con el resto de placas, ¿has pensado en algun sistema para derivar el excedente???
SAludos!
- 18/06/2013, 20:57 #8Forero
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Re: Opinión sobre lo que perjudica menos las baterías.
Pues hoy que esta nublado y lloviendo aquí, cuando me acerco a ver como va todo, sorpresa. El inversor híbrido con la pantalla apagada y el regulador con cara de enfadado y parpadenado. Joder, que habré hecho.
Miro el manual del regulador y dice que cuando hace eso que desconecta la carga para no dañar la batería.
En el manual del inversor no dice nada de que se apague todo cuando se llegue al mínimo de batería, aunque a lo mejor es así porque no lo tengo conectado a red. Toco una tecla a ver si enciende la pantalla y como no enciende, le doy al interruptor de apagado y vuelvo a conectar.
Lo que no me termina de encajar es que una vez encendido de nuevo el inversor, y sin cargar nada, ya que esta recibiendo 1Ah, el voltaje que da el inversor es de 24.0 y midiendo en las baterías de 24.2. Creo que la razón puede ser que como comento ElisaMcAndrew que al conectar una carga de entré el 25-50% de lo que admite el inversor, el voltaje baja en mi caso 0.8V cuando conecto el motor y esto juntó a que el límite para pasar a red estaba en 23V y esto haya hecho que se desconecte. Al fin y al cabo, estos temas, lo que han hecho es que la batería no baje mucho aunque creó que es demasiado pronto la desconexión total de la carga en 24V. No se sí bajarlo un poco o dejarlo asi. Si lo bajó a 22.5 hará la desconexión de la carga a los 23.5 que creo que es una descarga del 55-60%
Bueno, mañana descansó del motor y a ver que recuperamos, que hoy solo ha producido unos 1250 wh.
Doy todo estos datos para los que tienen el inversor híbrido lo sepan, y vayamos sacando conclusiones, ya que el manual es un poco "escaso". Ahora mismo el dibujo de la batería es sólo con la raya superior de las 4 apagada.
- 18/06/2013, 21:07 #9Forero
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Re: Opinión sobre lo que perjudica menos las baterías.
y que inversor tienes , por que regulador ya lo comentas.
- 18/06/2013, 21:33 #10Forero
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Re: Opinión sobre lo que perjudica menos las baterías.
El híbrido de 3000VA
- 19/06/2013, 04:25 #11
Re: Opinión sobre lo que perjudica menos las baterías.
Estimado Jiro: si tienes 800Wp en pantallas a 24 V porque solo cargarían 13 A ? Pienso que tal vez visualizaste 13 A cuando las mismas ya no absorbían más carga por estar cerca del 100 %. La prueba real de cuanto produce el campo solar es a plena radiación solar entre las 11 y las 14 hs.
Le colocas al inversor una carga de un secador de pelo o un taladro de 550 o 600 w y el voltaje de batería debería mantenerse casi fijo y los amperes de salida del regulador deberían irse al máximo.
Es decir el regulador deja pasar toda la energía que trata de compensar el descenso de voltaje lado batería.
Para resumir,el regulador debe mostrarte 20 amp o más en ese momento de carga que se distribuyen entre el consumo y algo hacia la batería.
Haz una prueba a ver que datos ves. Yo lo he realizado con reguladores PWM normales
Yo he probado en 24 V con 1300 wp de panel con un secador de pelo a 1800 w sobre el inversor y vi en regulador 43 Amp de carga hacia cons/bat.
Espero haber sido de ayuda. Las baterías cuando están altas en SOC suelen absorver mucho menos que el potencial real que el campo solar proporciona. Sólo lo aprovechan cuando hay un gran consumo o están muy bajas.
Tal vez necesites mucho menos de la batería de lo que supones,claro siempre que esté soleado y limpio en los momentos de el consumo que tienes pensado.Última edición por Uruguayito; 19/06/2013 a las 04:33 Razón: agregar texto aclaratorio
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Re: Opinión sobre lo que perjudica menos las baterías.
El inversor empieza a pitar cuando la bateria ha bajado a unos 20v. Y se apaga cuando llega a unos 19v. Fastidia, pero realmente es una ventaja por que proteje la bateria y todo lo demas. Imagina que habria pasado si no se llega a apagar; habrias llegado a casa y te habrias encontrado la bateria a 10 voltios y, posiblemente, mas de una cosa echando humo (un motor intenta entregar siempre la potencia que se le demanda; si se le baja el voltaje aumenta su intensidad consumida hasta que se quema)
El inversor es programable para resetearse automaticamente si la bateria se recupera y no tener que hacerlo a mano..... pero si no tienes generacion suficiente, pues tardara un buen rato, se encendera solo, y se volvera a apagar en pocos minutos por que, realmente, no habras cargado bateria
En cuanto a modificar los 23 v a los que entra el cargador de red, lo puedes modificar entre 22 y 25.5v, pero tienes que tenerlo conectado . No solo la red apoyara el consumo, sino que recargara la bateria (con lo cual, puedes contar con que no has usado lo almacenado en ella)
Quiza sea mas frustrante el que el voltaje que detecta el inversor es menor que el real, dependiendo de la carga que tenga en ese momento. Con cargas de 2.500 w la secuencia de bajo voltaje de bateria no tiene como valores de aviso y desconexion 20 y 19 v, sino 21.5 y 20.5 (en mi caso). Sabiendolo, tampoco es mayor problema. Aunque ya hay que "adivinar" que voltaje va a medir el inversor
Creo que necesitas mas placas y dejar conectado el cargador de red para "salvar" las cosas cuando haya nubes o algo vaya mal
- 19/06/2013, 10:17 #13Forero
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Re: Opinión sobre lo que perjudica menos las baterías.
Haré la prueba que dices, pero el regulador da 2 datos, lo que recibe de placas y lo que pasa a la bateria y yo creo que he mirado bien y el dato es el primero, pero lo volveré a comprobar.
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Algo no me encaja. La bateria por la mañana no recuerdo bien, pero sobre los 24.5V Si solo ha puesto el motor 1 hora 45 minutos y ha cargado 52Ah, la batería no debería haber llegado a 20V ni a 19V, y menos una vez encendido, sin tiempo a cargar nada, ya estar en los 24 ( voltaje 2 decimas arriba o abajo marcado por el regulador, el inversor y midiendo en las baterias con tester ). Es mas, no cargó nada despues y ha funcionado toda la noche la iluminación consumiendo 3 Ah durante unas 8 horas y esta mañana estaba en 23.5V. A ver a cuanto sube hoy
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Re: Opinión sobre lo que perjudica menos las baterías.
El motor consumio en ese tiempo 53 ah y cargaste 52. Si añades las perdidas, en esa operacion descargaste unos 8 o 10 ah la bateria respecto a la situacion inicial. Si a eso le sumas los 24 ah que has descargado esta noche y la bateria estaba cargada a tope, deberias tenerla al 85%
No se justifica que la bateria haya alcanzado voltajes tan bajos. Revisa si realmente esta cargando 10a. O....repasa si estaba cargada al 100% antes de todo esto
En cualquier caso, cargala a tope antes de hacer nada mas. No seria bueno que la dejases descargada por hacer mas pruebas
- 19/06/2013, 11:08 #15Forero
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Re: Opinión sobre lo que perjudica menos las baterías.
Si, si. Como comento esta mañana estaba a 23.5 y tiene todas las cargas quitadas ( motor ) , menos la iluminación de la noche. Veremos como evoluciona a lo largo del día.
De todas formas yo no tengo claro que la batería haya llegado a esos voltajes que tu indicas porque sobre las 16 horas yo eche un vistazo y no me llamó la atencion con nada "anormal". Seguiremos observando
- 19/06/2013, 14:08 #16Forero
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Re: Opinión sobre lo que perjudica menos las baterías.
Revisa esa instalación, yo en galicia con 600wp pasan a menudo de 20 A de carga, con puntas de 22A, también un prs30303, son amorfos, pero es mucha diferencia. Tienen distinta orientacion los paneles, sino aún darían algún A más
- 19/06/2013, 19:58 #17Forero
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Re: Opinión sobre lo que perjudica menos las baterías.
Anoche tenía ah acumulados 424.
Hoy ha sido un día bastante nublado y estos son los datos
Hora. Ah acumulados. Voltaje inversor, voltaje regulador, voltaje con tester y amperios hora que esta cargando
Inversor. Regulador. Con tester. Carga
14:30. 461ah. 26.2. 25.2. 26.5. 14.5
16:35. 475ah. 25.9. 25.6. 26.2. 5.0
19:34. 486ah. 25.0. 25.2. 25.4. 0.2
Los únicos consumos han sido, el propio del regulador e inversor y un sensor crepuscular de 0.8w
La verdad es que los datos son un poco raros. Dejare que mañana cargue todo el día otra vez sin poner el motor a ver que datos da.
Sólo se me ocurre quitar el regulador y conectar las placas al propio inversor híbrido para que este haga de regulador y a ver que datos da.
- 20/06/2013, 11:20 #18Forero
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Re: Opinión sobre lo que perjudica menos las baterías.
Datos a las 8.10 de la mañana
Inversor: 23.8
Regulador: 23.9
Medido en bateria: 24.1
- 20/06/2013, 14:57 #19
Re: Opinión sobre lo que perjudica menos las baterías.
Que paneles tienes ? No serán de red no ? No comentaste nada sobre si hiciste la prueba de ver a mediodia con sol cuanto daban con un consumo alto ?
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No olvides que el inversor se lleva al menos 0.8 A hora x 24 hs encendido por día: 19 Amp, casi 1 hora de paneles solo para el consumo del equipo si no esta en modo búsqueda
- 20/06/2013, 22:40 #20Forero
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Re: Opinión sobre lo que perjudica menos las baterías.
Los paneles son de aislada 8 de 100w A max 5.56
Datos del día
Hora 14.30
Ah acumulados 540
V en el inversor 28.0
V en el regulador 27.3
Cargando 10.4 ah
Hora 18.15
Ah acumulados 563
V en el inversor 27.3
V en el regulador 27.2
Cargando 3.0ah
Hora 20.30
Ah acumulados 567
V en el inversor 26.6
V en el regulador 26.6
V en la bateria 26.8
Cargando 1.2 ah
¿ Veis normales los datos ?Última edición por Jiro; 21/06/2013 a las 11:08
- 21/06/2013, 11:07 #21Forero
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Re: Opinión sobre lo que perjudica menos las baterías.
Datos mañaneros a las 8.10 después de estar unas 8 horas puesta la iluminación nocturna
Ah acumulados 569
V en el inversor 24.7
V en el regulador 24.8
V en la bateria 24.9
Cargando 0.7 Ah
- 21/06/2013, 12:13 #22Forero
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Re: Opinión sobre lo que perjudica menos las baterías.
Me alegra ver que "asoma" algun 28v, pero el regulador dice 27,3v que es muy bajo.
Deberia mantener 28,80v aprox durante 60- 120 min para compltar una carga adecuadamente.
Son 567 Ah acumulados en el dia?? será el historico del regulador, por lo que es un valor que no te sirve de nada, solo para compararlo con otra referencia, y asi miras la produccion, pero tienes que restarle lo que consumas.
Me interesa más la intensidad con la que cargues, para ver que llega suficiente caña a la bateria.
En este punto, revisaria que el regulador este configurado por VOL y para baterias de electrolito liquido abiertas, no sea que la tengas en agm o en soc y te este haciendo cosas raras.
Como te han comentado, a pleno sol tendrias que estar sacando unos 20A, comprueba que este todo en orden, caida de tension en conexiones y seccion de cableado, etc.
Apaga el inversor y deja el consumo a 0, para comprobar que las placas/regulador producen bien, y que cargan correctamente y a las tensiones adecuadas el acumulador y ya nos cuentas.
Saludos!
- 21/06/2013, 12:37 #23Forero
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Re: Opinión sobre lo que perjudica menos las baterías.
Esta por Vol y la bateria la opcion es Gel o Li y la tengo en Li, por lo que creo que es lo correcto. Cuando llegue a casa hoy, apago el inversor y a ver que dice, ya pondré los datos, aunque hoy día nublado de nuevo, no se a lo que llegará. Voy a meter el motor a red, que ya no lo puedo dejar sin conectar hoy
Me preocupa que no he visto nunca mas de 14.5A de carga con 8 placas de 5.56A max y seriadas de 2 en 2 por lo que supuestamente el maximo sería 22A.
Las tengo orientación sur y ahora mismo a 30º de inclinación. No veo mas de eso ni en las horas centrales del día sin ninguna sombra.
- 21/06/2013, 13:03 #24Forero
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Re: Opinión sobre lo que perjudica menos las baterías.
Hombre, pues asi a bote-pronto, si las placas son de 5,5A y tienes seriadas y paralelizadas de 2 en 2, siendo 4 grupos, pues 5 x 4 = 20A a 24v nominales.
Puedes perder intensidad por mala orientacion, pero vamos, tanta tanta... para perder un 30% de la capacidad nominal... yo revisaria el rendimiento placa por placa, no sea que tengas alguna serie que no produzca... y que además, trabajando a baja tension (sin mppt) deberia salir algun A más de la intensidad maxima, y acercarse un poco más a la intensidad de cortocircuito.
Entre las 12 y las 13h es el mediodia solar aprox, mira a ver que intensidad te sacan las placas.
Saludos!
- 21/06/2013, 14:48 #25Forero
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Re: Opinión sobre lo que perjudica menos las baterías.
A las 14.00 he tenido 12.5
Cuando he llegado el inversor pitando como un loco error 03. Demasiado voltaje.
Regulador 28.3
Inversor 29.2
En batería 29.6