Tema: test de estrés...

Iniciado por skolly

Y mi pregunta...existe ese almacén milagroso capaz de almacenar agua caliente en verano, hasta su uso en invierno? Es q visto así se podría hasta usar para calefacción!

Ostras!! eso sería un puntazo!!
Pero no conozco un almacén que guarde el calor del agua durante 3-4 meses.

Iniciado por skolly

Yo al termo "gordo" de 150L que vive bajo las placas, le tengo hecho un abrigo de lana de roca+bolsa gigante de plástico+capa de aislante de burbujas...no sé si será eficaz, pero al menos a la vista da el pego...

Con eso tiene que disminuir mucho las pérdidas. Buen trabajo.

Iniciado por skolly

Y mi pregunta...existe ese almacén milagroso capaz de almacenar agua caliente en verano, hasta su uso en invierno? Es q visto así se podría hasta usar para calefacción!
Yo al termo "gordo" de 150L que vive bajo las placas, le tengo hecho un abrigo de lana de roca+bolsa gigante de plástico+capa de aislante de burbujas...no sé si será eficaz, pero al menos a la vista da el pego...

Alguna vez he pensado en hacer un agujero en el jardin de, digamos, 4 metros de profundo y 30 de superficie. Colocar 50 cm de arcilla y un "serpentin" de tubo de plastico que aguante temperatura. Otra capa de arcilla y otro serpentin y asi hasta llenar el agujero. Compactar..... y hacer circular agua caliente por esos serpentines durante el verano y calentar la arcilla

120 metros cubicos de arcilla calentados, quiza, a 50 o 60 grados, cuanto tiempo durarian calientes? Cuanta energia almacenarian? Por que si durasen calientes unos meses, serian perfectos para una bomba de calor......

Buenas.

El problema es de concepto.

Guardar el agua caliente, que calentamos en verano para su uso en invierno, no creo que sea viable. Pero si hablamos de pre-calentamiento, es decir, ganarle 5-10º a la temperatura ambiente con inercia estacionaria, es perfectamente viable si hablamos de termos grandes y buenos (de verdad).

Efectivamente hay perdidas de almacenamiento que dependen de la capacidad aislante y del diferencial de temperatura... al final todo se resume en energia... la ecuación seria algo tipo capacidad de acumulacion, como si son 100 kwh en calor que llenariamos en verano.

Partimos de la base de que es los wh que metemos y le restamos los wh que consumimos y además restamos los que perdemos.

Cuanto más lleno/caliente esta el termo, mayor es la cantidad de wh que perdemos, pero a medida que baja, el % de perdida es muy inferior... es por eso que no aguantara caliente si no hay un aporte constante de wh de calor, pero "pre-calentado" sí es mucho más que factible.

Y por otro lado, que sea de capacidad para que los dias que "no estamos" pueda tener una recuperación importante del calor a usar en los proximos días y no derrochar la energía.

Por ultimo, en cuanto a que calentar agua con fotovoltaica no es optimo, sin duda, recuperar un excedente que se perderia, es lo mejor y más eficiente, porque una vez calientes los termosifones ahi estan las placas termicas tirando la energia, mientras los FV estamos alimentando nuestros AC.

Saludos!

Iniciado por Eloisa McAndrew

Alguna vez he pensado en hacer un agujero en el jardin de, digamos, 4 metros de profundo y 30 de superficie. Colocar 50 cm de arcilla y un "serpentin" de tubo de plastico que aguante temperatura. Otra capa de arcilla y otro serpentin y asi hasta llenar el agujero. Compactar..... y hacer circular agua caliente por esos serpentines durante el verano y calentar la arcilla

120 metros cubicos de arcilla calentados, quiza, a 50 o 60 grados, cuanto tiempo durarian calientes? Cuanta energia almacenarian? Por que si durasen calientes unos meses, serian perfectos para una bomba de calor......

Recuerdo que hace años salió una noticia de unos "locos" que pretendían cortar un trozo enorme de un Iceberg en el polo para remolcarlo por el océano, a una zona de Ífrica donde había falta de agua dulce. Según los cálculos, un porcentaje cercano al 80% del hielo se derretiría por el mar en el transporte, pero aún así, llegaría un volumen importante de agua. Y eso sin aislamiento.
No se si al final lo llegaron a hacer.

Todo es posible...

Iniciado por carlos6025

Recuerdo que hace años salió una noticia de unos "locos" que pretendían cortar un trozo enorme de un Iceberg en el polo para remolcarlo por el océano, a una zona de Ífrica donde había falta de agua dulce. Según los cálculos, un porcentaje cercano al 80% del hielo se derretiría por el mar en el transporte, pero aún así, llegaría un volumen importante de agua. Y eso sin aislamiento.
No se si al final lo llegaron a hacer.

Todo es posible...

Necesitamos un "pionero" que no le tenga miedo a nada y haga un agujero gordisimo en el jardin

Iniciado por Eloisa McAndrew

Necesitamos un "pionero" que no le tenga miedo a nada y haga un agujero gordisimo en el jardin

Presente!!! JAJAJA

Lo malo que no tengo jardin, pero bueno, encontrare como solucionarlo.

El problema es que el suelo se mantiene estatico a unos 20-15º si no me equivoco... para enfriar es cojonudo, pero para calentar es un desastre!!!

Yo tengo previsto contar con un deposito de recogida de aguas pluviales de una capacidad ridicula por grande, y de ahi si que podria obtener "frio", pero guardar calor ahi, me parece impensable.

Si mirais como almacenar calor de forma estacional, hay que buscar otras cosas que no sean ni arcillas, ni agua, no se si las plantas termosolares usan una especie de sales como termofluido, pero no creo ni que sean baratas, ni que funcionen a 60º C...

Saludos!

Está claro q las renovables dependen para su progreso más de la investigación de nuevas formas de acumular energía, que en hacer los generadores (paneles fv en este caso) más productivos.
De qué nos sirve tener un módulo fv ficticio de 60% de eficiencia, si en verano nos sobra y en invierno nos falta? Es el hándicap de la fv...
Ya lo sé, la solución...balance neto...ufff...no creo en los políticos.

Iniciado por mblade

Presente!!! JAJAJA

Lo malo que no tengo jardin, pero bueno, encontrare como solucionarlo.

El problema es que el suelo se mantiene estatico a unos 20-15º si no me equivoco... para enfriar es cojonudo, pero para calentar es un desastre!!!

Yo tengo previsto contar con un deposito de recogida de aguas pluviales de una capacidad ridicula por grande, y de ahi si que podria obtener "frio", pero guardar calor ahi, me parece impensable.

Si mirais como almacenar calor de forma estacional, hay que buscar otras cosas que no sean ni arcillas, ni agua, no se si las plantas termosolares usan una especie de sales como termofluido, pero no creo ni que sean baratas, ni que funcionen a 60º C...

Saludos!

El agua de mi pozo sale siempre a 14 grados, no es mala temperatura para pensar en almacenar calor en ese entorno.... Parto de la base de que si el agua esta a esa temperatura, el terreno cercano, tambien

Cuando me ha dado por pensar en el tema de almacenar calor veraniego, siempre surge la idea de como hacer alguna prueba sin meterse en obras faraonicas. Y la prueba seria obvia: recipiente de 0.5 o 1 m3, lleno de arcilla, con serpentines, y MUY aislado. Pero solo con "ver" mentalmente ese recipiente, ya se puede adivinar que no aguantaria 3 o 4 meses caliente.... Por suerte, al aumentar el volumen interno de un recipiente, la superficie no aumenta proporcionalmente, es decir, un recipiente 100 veces mayor, no perderia 100 veces mas calorias.... pero aun asi, no lo veo

La idea de la arcilla viene de que es un material que almacena muy bien el calor, al mismo tiempo es aislante y, por supuesto, baratisima y facil de conseguir en un volumen de 100 m3. Y, ademas, impermeable si no hay fisuras... un chollo

Iniciado por skolly

Está claro q las renovables dependen para su progreso más de la investigación de nuevas formas de acumular energía, que en hacer los generadores (paneles fv en este caso) más productivos.
De qué nos sirve tener un módulo fv ficticio de 60% de eficiencia, si en verano nos sobra y en invierno nos falta? Es el hándicap de la fv...
Ya lo sé, la solución...balance neto...ufff...no creo en los políticos.

El almacenamiento de calor estacional sólo lo veo de dos formas
1.) como ha dicho Eloisa, pues para aprovechar en un sistema de geotermia a poca profundidad (con bomba de calor)
2.) con calor latente. A ver si se descubre algún material que es barato, no peligroso o tóxico y puede almacenar mucho calor en poco volumen aprovechando un cambio de fase (por ejemplo, para congelar agua hace falta la misma energía que calentarla por unos 80 ºC y eso sin que baje un sólo grado de temperatura)

Pero casi veo mejor y más viable la electrolisis con posterior conversión a metano (digamos gas natural). Así se puede aprovechar para plantas de ciclo combinado, motores de gas acaso con cogeneración (para viviendas aisladas) o simplemente una caldera...

O algún día vamos a ver pilas de combustible que funcionan como deberían en teoría y un medio para almacenar el hidrógeno de forma compacta (alguna estructura nanotecnológica o algo así, porque congelar el hidrógeno ya consume un tercio de la energía que contiene).

La verdad es que, una vez decidida la instalacion de una bomba de calor geotermica, costaria muy poco añadir algun sistema para intentar aumentar el calor del suelo en esa zona con excedentes veraniegos

Seguramente el rendimiento energetico de ese aporte extra seria bajisimo, pero si se hace usando energia sobrante, el rendimiento economico seria indudable

Caray...bueno, voy moderando el debate...que veo que está calentito como la arcilla...
Hablando de almacenar energía...ya sé que económicamente es inviable...pero qué tecnologías de almacenamiento químico hay a plazo de esos 6 meses.
Por ejemplo, imaginad un banco de baterías FLA de 96v y 1500 ah, una fortuna, está claro... Pero...qué autodescarga tendrían?
Supongamos...se cargan con los excedentes de mayo a agosto, se mantienen en sept, octubre, marzo y abril...y se....sulfatan en invierno?....nada, no hay tecnología capaz...

No se como van los avances en las pilas o los motores de hidrogeno.
Lo digo porque hace tiempo lei un articulo en el que se estudiaba como dirigir un rayo de una tormenta hacia un gran estanque de agua para producir mediante electrolisis,obtener hidrogeno y oxigeno.Almacenando el hidrogeno para usarlo posteriormente

Personslmente no me parece mala idea.

Iniciado por skolly

Caray...bueno, voy moderando el debate...que veo que está calentito como la arcilla...
Hablando de almacenar energía...ya sé que económicamente es inviable...pero qué tecnologías de almacenamiento químico hay a plazo de esos 6 meses.
Por ejemplo, imaginad un banco de baterías FLA de 96v y 1500 ah, una fortuna, está claro... Pero...qué autodescarga tendrían?
Supongamos...se cargan con los excedentes de mayo a agosto, se mantienen en sept, octubre, marzo y abril...y se....sulfatan en invierno?....nada, no hay tecnología capaz...

Necesitarias una bateria desmontable. Cargarla, desmontar las placas, lavarlas y secarlas, y guardarlas hasta activar la bateria de nuevo. El problema es el precio de almacenar 1 kwh. Por que si cuesta 10 veces mas que generarlo....se acabo el invento

Aparentemente debe ser mas facil, y economico, guardar calor o frio. Seguramente alguno habreis conocido alguna "nevera", las hay a miles por toda España. Basicamente son una cueva que se aislaba interiormente con paja en invierno y se llenaba con nieve apisonada. Se cerraba a cal y canto y en verano se abria para extraer el hielo y venderlo

Si funcionaba con hielo, no deberia ser muy dificil hacerla funcionar a la inversa, con calor. Aunque como dice Hlebtomane el hielo tiene la ventaja de aprovechar el cambio de estado del agua....

Así vendían la nieve/hielo en las ciudades, y de ahí viene lo de "libre de polvo y paja", cuando era de buena calidad.

En termosolar se calientan unas sales que ceden calor por la noche, dando cierta continuidad a la generación de electricidad.

Iniciado por Photon

Así vendían la nieve/hielo en las ciudades, y de ahí viene lo de "libre de polvo y paja", cuando era de buena calidad.

En termosolar se calientan unas sales que ceden calor por la noche, dando cierta continuidad a la generación de electricidad.

Estas son las sales que deca yo, pero me da que funcionan a 1000º C o cerca, asi que es inviable para una instalacion domestica.

Lo único que se me puede ocurrir, si bien un termo de agua caliente no durara permanentemente caliente, tendremos que reconducir el excedente hacia el hidrogeno, que podemos guardar sin merma en contenedores y usarlo progrsivamente a medida que se vaya necesitando.

El problema es que las pilas de hidrogeno son carisimas, y además, se gastan. El hidrogeno necesita mucho volumen de almacenamiento (si no esta a presiones muy peligrosas) y por si fuera poco, explota a la minima.

En este foro, gracias a carlos, ya hemos aprendido como reconducir nuestro excedente diario/semanal hacia una apliacion importante como es el agua caliente/calefacción, pero redirigir excedente estacional me da a mi que es muy complicado porque no contamos con la tecnología adecuada para ello.

Esperemos un gran avance en los acumuladores quimicos, en economia, capacidad y prestaciones para acercarnos cada dia un poco más a una situacion ideal, en la que no desperdiciemos nunca excedente.

A ver que se os ocurre... yo no veo practico meterme en geotermia y más allá de un termo de 1000 - 2000 L para ACS + suelo radiante tampoco.

Saludos!

Pienso que, de momento, sale más barato generar que almacenar. Así que...paneles a mogollón!! Cuando salga el sol en invierno, a generar electricidad a tope para calentar un acumulador grandote para tener calefacción-suelo radiante durante 2-3 días. Y cuando salga 5 dias nublado..., la mantita y ajoyagua.

Y en verano, como va a sobrar energía por todos los lados, el A/A todo el día puesto, y por la noche todas la luces del exterior encendidas , pa´dar envidia,

Rezando para que haya apagón y tu poner la casa como el MGM de Las Vegas!

Iniciado por carlos6025

Pienso que, de momento, sale más barato generar que almacenar. Así que...paneles a mogollón!! Cuando salga el sol en invierno, a generar electricidad a tope para calentar un acumulador grandote para tener calefacción-suelo radiante durante 2-3 días. Y cuando salga 5 dias nublado..., la mantita y ajoyagua.

Y en verano, como va a sobrar energía por todos los lados, el A/A todo el día puesto, y por la noche todas la luces del exterior encendidas , pa´dar envidia,

Exacto. A eso me referia con que reconducir excedente estacionario es imposible.

mejor aumentar potencia de captacion y siempre hay uso para la energia... en verano AC, el jacuzzi... bombas de la piscina, neveras y congeladores gastando a toda mecha...

En invierno nada, a racionar consumo y poner más placas... piscina y jacuzzi apagados y las neveras que consumen la mitad... en cuanto se vaya el sol, todos a dormir.

Saludos!

Si al menos las casas del boom estuvieran bien aisladas!!!
Me explico.
Ya está haciendo calor de verdad... Noches de 22 grados y por el día 29-30. Pues bien, hoy he hecho una prueba, en la habitación de matrimonio (unos 15m2), orientada a sur y con terraza pisable arriba aunque con el toldo sacado (el suelo -techo hab- no se calienta tanto).... Para que os hagáis una idea en julio-agosto llegan a haber entre 28-29 grados dentro de la hab. sin a/c... Ahora en junio se queda a 26. A ver quien duerme con esas temperaturas. Pues a lo que iba, he dejado el aire a saco desde las 3 hasta las 7:30 de la tarde. A tuti plen (unos 900w continuos cuando ya ha bajado la temp a 20 gC). Lo que quería era hacer una especie de "nevera" y llegar a la noche con unos 22 grados para no tirar con el ac toda la noche de baterías y así ponerlo menos horas...pues nada...a la hora después de apagar el aire, la temperatura otra vez en 26 grados (sin abrir ventanas)... O sea, aislamiento 0 patatero...
Con los lagartos que costó, y está hecha como el ( I )
Bueno ahí queda eso...
Por cierto las baterias hoy han alcanzado 31 grados!!!
Salu2

Cuanto mas veo tu instalacion, más me gusta.

Al final ire de cabeza a SMA... con SB bien gordo y SI justito... y baterias, lo minimo... despues de ver como aguantan las tuyas... se me salen los ojos de las orbitas!

Tu modelo de SB es el TL sin transformador?? ¿que tal fue el trato durante la "puesta a punto" cuando tenias problemas de configuracion?

Por otro lado, me gustaria tener acceso al rendimiento diario de tu instalacion para valorar la captacion/consumos y analizar si vas bien de potencia de placa y capacidad de acumulacion... que mejoras se podrian hacer e incluso que rendimiento maximo se podría esperar de tu instalacion actual.

No se si tirare por 2x SB 5000 TL o los Mini-central... ya tengo la cabeza llena de pajaros.

Saludos!

cuando bajes a Valencia te pasas y ves cómo tira :-)
mi sb es el 5000TL21 (sin transformador). A qué te refieres con el trato durante la puesta a punto?... por parte de sma?
Potencia de placas mientras no sobrepases los 750v por cada canal MPP (en el SB5000), no te van a sobrar. Estos días que están haciendo más de 30 grados, he notado que las tensiones caen bastante... y ya no saca los 5 kw continuos durante tantas horas seguidas como los días de mayo que había 21-23 grados.... el día es más largo, pero no por ello se produce más.
Captación... en aislada es que el sb, no produce más de lo que estás consumiendo, con lo que me están saliendo ahora que he empezado a usar un poquito el aire entre 20-25 kwh al día de producción... los días que hace absorción puede producir algo más... pero ya viste que el día que hice la prueba de meterle consumos a tope para que se estuviera al máximo de producción a pesar de haber algo de nubes por la tarde, sacó 42 kwh creo... te refieres a eso?
De acumulación... consumiendo unos 3-4kwh cada noche (hacer cena, ver la tele, microondas, algo de horno), bajan un 15% de soc.
La primera noche que enchufe 8 horas los dos aires y se trague 10-12 kwh en la noche... veremos a ver cómo baja el soc.

yo creo que el minicentral si no tienes sombras ni tienes que tener varias orientaciones, mejor que el sb... y además más barato. en ebay los tenías hace poco de alemania e italia tiraos de precio (nuevos de stock de los que aún iban para la normativa antigua).

8 horas 2 aires 10-12 kw ?

¿ que eficiencia tienen los equipos que usas ?

¿ Cuanto dicen los fabricantes que consumen en el manual y cuanto consumen de verdad ?

Es por hacerme una idea, que estoy mirando equipos para comprar

Iniciado por skolly

cuando bajes a Valencia te pasas y ves cómo tira :-)
mi sb es el 5000TL21 (sin transformador). A qué te refieres con el trato durante la puesta a punto?... por parte de sma?
Potencia de placas mientras no sobrepases los 750v por cada canal MPP (en el SB5000), no te van a sobrar. Estos días que están haciendo más de 30 grados, he notado que las tensiones caen bastante... y ya no saca los 5 kw continuos durante tantas horas seguidas como los días de mayo que había 21-23 grados.... el día es más largo, pero no por ello se produce más.
Captación... en aislada es que el sb, no produce más de lo que estás consumiendo, con lo que me están saliendo ahora que he empezado a usar un poquito el aire entre 20-25 kwh al día de producción... los días que hace absorción puede producir algo más... pero ya viste que el día que hice la prueba de meterle consumos a tope para que se estuviera al máximo de producción a pesar de haber algo de nubes por la tarde, sacó 42 kwh creo... te refieres a eso?
De acumulación... consumiendo unos 3-4kwh cada noche (hacer cena, ver la tele, microondas, algo de horno), bajan un 15% de soc.
La primera noche que enchufe 8 horas los dos aires y se trague 10-12 kwh en la noche... veremos a ver cómo baja el soc.

yo creo que el minicentral si no tienes sombras ni tienes que tener varias orientaciones, mejor que el sb... y además más barato. en ebay los tenías hace poco de alemania e italia tiraos de precio (nuevos de stock de los que aún iban para la normativa antigua).

Te tengo una envida sana impresionante.

Yo tambien noto muchisimo que el calor baja la tension de los modulos una barbaridad... asi entre un dia soleado a tope y otro con nubes y claros hay poca diferencia de rendimiento.

En invierno sí saldran picos muy importantes.... estos dias a pleno sol, tengo una potencia pico de unos 180W, mientras que los dias nublados, me da picos de 235W (la placa es de 220w).

Creo que el calor nos mata un monton de rendimiento... pero sabiendo que de 5kw salen 40wkh ... son 7 HSP

Vaya barbaridad... en mi instalacion rondo las 5hsp por sombras y no me quejo, que desde mi ultima modificacion capto un 20% más.... aunque como consumo el 100% de lo producido (en verdad un 500% q tiro de fecsa) pues todo me sabe a poco.

El sunny mini central tiene los mismos requisitos que los SB gordos, 750v de VOC y 333-550v de MPPT creo, lo que en lugar de 2-3 canales tiene 5 independientes y de 9 a 13kw creo.

Ahora solo me falta sitio donde montar las placas.

La pregunta sobre el trato, sí, efectivamente si SMA se habia portado bien, estaban liados con tu problema de configuracion, si no pararon "de verdad" hasta que se soluciono el tema de la lavadora, etc.

Cuando hablamos de SMA hablamos de más de 6.000€ en equipos (los grandes) y el rendimiento y servicio tiene que ser impecable.... creo yo.

¿sabes si hay alguna forma en la que pueda tener acceso al monitor de tu instalacion? con tu permiso, quiero estudiar las baterias y funcionamiento para analizar el rendimiento y ver que capacidad de acumulacion puede ser optima y la potencia del inversor aislado tambien.... ya se que soy un poco pesado pero "quiero saber" y tengo mucha curiosidad porque puede que termine siendo cliente de SMA como tu

saludos y gracias!!!

Iniciado por Jiro

8 horas 2 aires 10-12 kw ?

¿ que eficiencia tienen los equipos que usas ?

¿ Cuanto dicen los fabricantes que consumen en el manual y cuanto consumen de verdad ?

Es por hacerme una idea, que estoy mirando equipos para comprar

es una estimación... tengo 4 aires... 2 mitsubishi heavy industries y 2 samsung... eficiencia? pues... no sé, pero son inverter que se supone que tienen un consumo mucho menor.
El consumo es muy relativo... si lo pones al máximo, unos 1500w de consumo cada equipo de los pequeños (1800 frig).... y el grande de 3500 frigorías, se puede zampar casi 4000w... pero en la práctica suelen estar trabajando a la cuarta parte...
Los mitsubishi son el modelo SRJ ZJX... uno el 2000 y el otro el 3500. Sin embargo los samsung son mucho más sencillitos... y se nota el ruido que hacen, la calidad de los grupos que van arriba en la terraza, unos son de metal y otros de plastico...
aquí tienes la ficha...
Gama de productos de aire acondicionado MITSUBISHI HEAVY INDUSTRIES

Mblade... te mando un privi.
saludos.

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Tema calor de los módulos… me estoy quedando acojonao!!! en un día de 32 grados y en hora punta, a penas he sacao 4,7 kw de potencia… otros días atrás me tiraba horas a 5 kw y el sb teniendo que limitar por sobre potencia… cada string me saca ahora con el calor 298v, 20v menos que cuando había 21-23 grados de temperatura ambiente!!!! Si los multiplicas por los 9 A de cada string…. 20v x 9A son 180W menos x 2 strings… 360 w de pérdida por el calor… o sea que proporcionalmente, la producción de más de un módulo de los 22 que tengo de 250w c/uno se pierde por el calor.
ahí queda eso...

Malas noticias lo del calor, habrá que solucionarlo poniendo 4 placas mas

Gracias por lo otros datos del A/A