Tema: [Brico] MidNite Classic Lite - Funciones AUX

Abro este hilo para intentar "dilucidar" para que sirven las funciones AUX1 y AUX2 del MidNite y empezaré por las pruebas que estoy haciendo actualmente con ellas.

Los contactos están situados a la izquierda de los bornes azules. Son unos bornes pequeños verdes. Se pueden ver en la figura 17 del manual. En la página 36 explica las funciones de esatas salidas.

La salida AUX1, según el manual del MidNite se puede programar en función e ciertos eventos que ocurren. Tensión de las baterias, estado o tipo de carga y otros externos. Es una salida que puede dar 0 o 12v (NO-SI) o simplemente cerrar un contacto libre de potencial para que pueda actuar un relé externo a otro voltaje o cerrar un circuito, etc... De fábrica el mio al menos viene con el segundo activado, es un contacto libre de potencial.

Para la prueba de este AUX1 he dispuesto el siguiente rango de voltaje en el modo Diversion:
-On a 26.7V Off a 26.2
-Tiempo espera On 2 segundos
-Tiempo de espera Off 0.9s

En este modo se cerrará el contacto (ON) cuando el voltaje sobrepase durante dos segundos el valor superior prefijado. Podemos actuar cualquier aparato que consuma y el MidNite se encargará de apagarlo cuando el valor sea inferior al valor inferior.

La salida AUX2 además se puede utilizar como PWM en algunos modos:

Oportunity HI / LO en el manual == Waste HI / LO en la configuración.
Diversion HI /LO
PV on HI / LO

Si tienes un Clipper conectado hay un modo PWM en cada uno de las salidas.

Despues de leer en el foro de MidNite, solo parece que hayan probado el modo Waste HI. para activar una resistencia mediante un SSR (relé de estado sólido). Como no tengo un SSR pero si un "carlotron" he efectuado las pruebas con éste invento.

La diferencia entre las funciones diversion y waste, es que en la segunda es capaz de actuar mientras está en cualquiera de las fases de carga, monitorizando los "excedentes". La función Diversion envía pulsos a la salida AUX2 en base a un voltaje prefijado.

Una imágen vale más que mil palabras:



En la primera se ve la configuración de las salidas.
Se puede apreciar que las dos salidas están activadas estando en flotación. La segunda se activa si cumple con los parámetros: -1,5v en la casilla de la izquierda y 1 (ancho del pulso) en la derecha. Con este valor me da una salida correcta para accionar el "carlotron" mediante PWM. He probado con una resistencia de 200w (dos bombillas) y con una 1000 watios (termo eléctrico) y la potencia derivada era de 200w y 980W respectivamente con los 12V máximos de pulso. He visto que el voltaje de salida del MidNite se adaptaba en los primeros segundos de conexión, hasta estabilizarse en esos 12V +-.
Las pruebas han sido cortas ya que la resistencia está en el aire y se quemaría.

Hay otras funciones que nos pueden ir bien para ese mismo uso, como la de FLOT HI, pero al parecer y según las pruebas de los americanos, ésta es la que puede enviar el excedente de cualquiera de las fases de carga.

(continuará)

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Ya he arreglado (creo) las imágenes que al quitar el adjunto habían "desaparecido".

Bueno a las 19:15 el sol anda detrás de las nubes y el MidNite está "sacandole el jugo" como puede...


A las 19:40 aparece algún rayo del sol:


Son las 20:27, la carga baja y queda en modo FLOAT MPPT, las dos salidas AUX se han puesto a OFF.



Mañana seguiré con las pruebas.

El problema que tienen los FM´s a la hora de enviar los excedentes a una resistencia, controlando un relé de estado sólido por medio de una señal PWM, es que se diseñó para enviar los excedentes de un aéreo o una micro-turbina conectados directamente a las baterias, pero no para derivar los excedentes FV. Con el CARLOTRON, y gracias al filtro RC, se le engaña al FM para poder exportar los excedentes FV, y funciona bastante bien.
Pero si se quiere tener un control todavía más preciso, y que la estabilidad del sistema no dependa de la capacidad de la bateria, potencia-pico instalada o potencia de la resistencia de desvío, se tiene que recurrir a un control PWM y un relé sólido.
En ese caso, el FM también puede regular con precisión la potencia desviada, sin que haya altibajos en la tensión de MPPT (y por ende, que el rendimiento MPPT sea el máximo posible en cualquier momento).
Pero tiene un grave problema, y es que, el FM, no es capaz de mantener exacta la tensión configurada, ya sea la ABS., FLOAT o ECU. Siempre se queda "corto" en unas centésimas por debajo de esas tensiones, lo que significa que los temporizadores de ABS, FLOAT o ECU. se quedan parados y no avanzan.
Y todo ello ocurre porque el control PWM del FM está pensado para que siempre se mantenga una tensión de baterias ligeramente superior a las tensiones de ABS. FLOAT o ECU. ya que un aéreo o una micro-turbina están conectadas DIRECTAMENTE a las baterias. Con la FV conectada a la entrada del FM, nunca se podrá tener una tensión de baterias superior a la de ABS. FLOAT o ECU, ya que el FM evita constantemente superar esas tensiones. Esa es la clave del asunto.

Resumiendo, el control PWM del FM para derivar los excedentes esta pensado para un aéreo o micro-turbina, no para la FV. Por eso no puede funcionar bien controlando directamente un relé sólido. Para eso se necesita el CARLOTRON.

Y ahí es donde el Midnite ha mejorado en ese tema. Porque puedes configurar las tensiones donde actúa el AUX 2 en formato PWM, entre un margen configurable, cosa que no se puede hacer con el FM, pues la tensiones ABS. FLOAT y ECU son valores fijos, y nada más que se desvíen unas cetésimas de voltio, el temporizador se detiene, cosa que no ocurre en el Midnite.

En el manual se puede ver claramente:

Opportunity Hi
Este modo está basado en PWM. Este modo hará PWM en Aux 2 cuando el Clásico se acerca a un cierto rango de puntos de referencia de voltaje para cada fase de carga (V alta) y apagara Aux 2 cuando se llega a un punto de ajuste bajo (V baja). Estos puntos de ajuste son ajustables por el usuario y le permitirá a los temporizadores de Absorber, Flote y de ecualización que continúen su marcha. Usted tendrá que ajustar estos puntos de referencia a números negativos y los números son un desplazamiento del punto de ajuste de voltaje. Por ejemplo, - 0.2 apagara Aux 2 Cuando el voltaje de entrada este 2 décimas de voltios por debajo de sus puntos de set. Este modo le permitirá la desviación máxima, mantenimiento la carga de 3 etapas en las baterías





Pues ahí queda el ladrillo.

Iniciado por pac0

En la primera se ve la configuración de las salidas.
Se puede apreciar que las dos salidas están activadas estando en flotación. La segunda se activa si cumple con los parámetros: -1,5v en la casilla de la izquierda y 1 (ancho del pulso) en la derecha. Con este valor me da una salida correcta para accionar el "carlotron" mediante PWM. He probado con una resistencia de 200w (dos bombillas) y con una 1000 watios (termo eléctrico) y la potencia derivada era de 200w y 980W respectivamente con los 12V máximos de pulso. He visto que el voltaje de salida del MidNite se adaptaba en los primeros segundos de conexión, hasta estabilizarse en esos 12V +-.
Las pruebas han sido cortas ya que la resistencia está en el aire y se quemaría.

¿Pero como has conectado el Carlotrón?
Yo he hecho pruebas de conectarlo así en el FM y el control de la potencia desviada es totalmente correcto, estable y con una adecuación a la potencia excedente, muy rápida. A excepción del problema que he comentado antes de los temporizadores de ABS, FLOAT y ECU.

Qué gran putada lo de los FMs que no dejan avanzar los tiempos de absorción y ecualización (lo de la flotación no importa demasiado) cuando se conecta un relé de estado sólido. Realmente es una cuestión de actualizar el firmware, habría que decirles algo...
Las dos salidas auxiliares del Midnite parecen una pasada, ¡gracias por las pruebas pac0!
Por cierto, también se pueden emplear reguladores PWM como el Morningstar TriStar o la serie C de los Xantrex para desviar excedentes a una resistencia. En este caso se conectan las placas directamente a batería (o a través de un regulador MPPT) y a la "entrada de paneles" del PWM se conecta la resistencia (claro, habiendo configurado antes el PWM en modo de derivación). Así deja pasar pulsos de batería a resistencia en función de la potencia que sobra. Lo malo es que los PWM no dan tantos posibles ajustes (parámetros de configuración) como los MPPT y que es imposible que se comunique, por ejemplo, un Xantrex C60 con un FM60 que lleva las placas para coordinar etapas de carga...

Iniciado por Hlebtomane

Qué gran putada lo de los FMs que no dejan avanzar los tiempos de absorción y ecualización (lo de la flotación no importa demasiado) cuando se conecta un relé de estado sólido. Realmente es una cuestión de actualizar el firmware, habría que decirles algo...

Efectívamente, yo lo he probado en FLOAT y funciona de maravilla, desviando solo unas décimas de voltio. Pero claro, tienes que estar pendiente de que no se quede enganchado de por vida en la etapa ABSORCIÓN.

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Iniciado por Hlebtomane

Realmente es una cuestión de actualizar el firmware, habría que decirles algo...

¿Cómo se hace eso?

Pues o directamente con fábrica:
Technical Support
Phone: 360.618.4363
Email: [email protected]
Hours: 6am to 5pm PST
o a través del distribuidor. La verdad que prefiero el camino directo ya que el distribuidor está tan convencido del producto que es imposible hacerle claro que hay algo que se pueda mejorar...

Uff...y en English... ¿Tu crees que lo tendrán en cuenta o no harán ni puñetero caso a estas cosas?
A lo mejor PHOTON tiene "contactos" y puede echar una mano.

Yo les veo con pocas ganas de cambiar nada la verdad. La primera vez que vi algo como el carlotron sería en el 2008 o por ahí, estaba haciendo experimentos Crewzer, moderador-comunicador en ese momento en el foro de Outback y le funcionaba bien.
Pues resulta que la marca va y le larga, ahora está en otra empresa pero no es o mismo, era un crack. Ahí empezaron a tocarme la moral...

Están viviendo de la fama del FM60 y se ha echado a dormir, los de MidNite les están comiendo el terreno a marchas forzadas.

Entiendo.
Aún así, voy a currarme una exposición del tema y se lo mando a ver si, por lo menos, me contestan.

@carlos6025: ya les he mandado una consulta yo, pero cuantos más seamos, mejor...

Ok. Voy a hacerlo yo también.

¿Pero como has conectado el Carlotrón?
Yo he hecho pruebas de conectarlo así en el FM y el control de la potencia desviada es totalmente correcto, estable y con una adecuación a la potencia excedente, muy rápida. A excepción del problema que he comentado antes de los temporizadores de ABS, FLOAT y ECU.

Upss... Pues a la entrada de 3-12V. La entrada TTL, pese a indicar "pulsos", no me pareció la correcta para el MidNite, que ya te envia el voltaje adecuado. Tampoco he puesto el "filtro", porque el MidNite ya tiene los parametros que hacen esa función, ¿O estoy equivocado?
Las resistencias que indicas en esa imagen que hacen de divisor de tensión para la entrada TTL. ¿Exactamente que voltaje permite esa entrada?

Porque a 12V con ese valor de R entran 7,2v por la entrada pulse y 4,8 por el negativo ¿?

Este dispositivo en el fondo actua como un SSR ¿o por fuerza con el MiDNite, necesita el retardo que da el condensador?

Pues en todo caso hago las pruebas con la entrada TTL, para salir de dudas

saludos

Iniciado por pac0

Upss... Pues a la entrada de 3-12V. La entrada TTL, pese a indicar "pulsos", no me pareció la correcta para el MidNite, que ya te envia el voltaje adecuado.

No, error. Has dado en el "ojo del huracan". EL Midnite regula por el ancho de pulso y no por la tensión (si es que funciona igual que el FM, que va a ser que si).
EL PWM que envía el FM por la salida AUX es una onda cuadrada de una altura de unos 13 voltios (aunque digan que son 12), y de una anchura de pulso que varía desde 0% hasta el 100%, según el excedente que haya, y a una frecuencia de unos 200 Hz. Lo sé porque estoy cansado de verlo en el osciloscopio.

Iniciado por pac0

Tampoco he puesto el "filtro", porque el MidNite ya tiene los parametros que hacen esa función, ¿O estoy equivocado?

Precisamente el filtro RC elimina la frecuencia del PWM para convertirlo en CC ascendente o descendente, y por eso, en ese caso, si que hay que conectarlo a la entrada 3-12V. Pero al poder utilizar el PWM del Midnite (pero no el del FM por los motivos que antes he explicado), es mejor que el control sea por PWM a que sea por tensión. Es más rápido y más "fino".

Iniciado por pac0

Las resistencias que indicas en esa imagen que hacen de divisor de tensión para la entrada TTL. ¿Exactamente que voltaje permite esa entrada?

Esa entrada TTL permite hasta 24v creo recordar. Pero he hecho pruebas con varias tensiones y al final he llegado a la conclusión de que el mejor resultado lo he conseguido con una tensión máxima de entre 3,5-5 voltios. Metiendole más tensión se satura en seguida y no consigue hacer una regulación correcta, pues la potencia se dispara muy rapidamente.

Iniciado por pac0

Porque a 12V con ese valor de R entran 7,2v por la entrada pulse y 4,8 por el negativo ¿?

Bueno, piensa que la entrada TTL también tiene cierta impedancia que hace bajar esa tensión máxima.

Iniciado por pac0

Este dispositivo en el fondo actua como un SSR ¿o por fuerza con el MiDNite, necesita el retardo que da el condensador?

Efectivamente, hace la misma función que un SSR. Por ello no necesita condensador ni gaitas.

Iniciado por pac0

Pues en todo caso hago las pruebas con la entrada TTL, para salir de dudas

saludos

Pruébalo con diferentes tensiones de configuración en el Midnite hasta que funcione "fino". Piensa que, cuanto mayor es el margen de tensiones HI-LO, mayor margen de regulación tiene el PWM, entre el 0% y el 100%. Pero mayor es la oscilación en la tensión de baterias. Es cuestión de estar un rato delante del Midnite y afinar.

Que pasada!

Yo me muero de ganas de tener un Midnite tambien... pero todabia no me toca

La derivacion de excedente es esencial para las instalaciones potentes, porque aseguran correcta carga y mantenimiento de acumulador, pero además no permite que perdamos energia, que en FV o nos sobra o nos falta, nunca hay termino medio.

Sigo con atencion todos los temas de Midnite porque tarde o temprano acabare con uno... y me gustaria explotarlo a tope... de entrada ya le caeran todas las placas que admita, y a ver que automatizaciones podemos añadirle.

Saludos y gracias a todos!

Iniciado por carlos6025

Efectivamente, hace la misma función que un SSR. Por ello no necesita condensador ni gaitas.

Perdón, no hace la misma función que un SSR. El control lo hace por corte de onda o control de fase, con un TRIAC.
Pero para el caso del condensador es lo mismo, no le hace falta.

Ok Carlos, ahora tengo las cosas algo más claras, probaré con la entrada TTL, pero he de buscar resistencias hasta llegar a esos valores, ¿pueden ser los dos valores iguales o se necesita ese desfase entre + y -?

Saludos

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He probado con 500Ohm y quedan 6,8V, pero se ha ido el sol, el MidNite ha cerrado el AUX2 y no me ha dado tiempo a hacer más pruebas mañana por tanto seguiré con ellas e intentaré buscar los valores adecuados...

La derivacion de excedente es esencial para las instalaciones potentes, porque aseguran correcta carga y mantenimiento de acumulador, pero además no permite que perdamos energia, que en FV o nos sobra o nos falta, nunca hay termino medio.

Hay que pensar en tener un acumulador de ACS o termo y dedicar unas horas a calentar el agua. Con lo que puedes ahorrarte unos euros en gas. Estos dias de pruebas y a falta de colocar los tres módulos restantes, estoy sacando 2Kw por dia y podría derivar de 2 a 3Kw para calentar agua.

saludos

Iniciado por pac0

Ok Carlos, ahora tengo las cosas algo más claras, probaré con la entrada TTL, pero he de buscar resistencias hasta llegar a esos valores, ¿pueden ser los dos valores iguales o se necesita ese desfase entre + y -?

Saludos

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He probado con 500Ohm y quedan 6,8V, pero se ha ido el sol, el MidNite ha cerrado el AUX2 y no me ha dado tiempo a hacer más pruebas mañana por tanto seguiré con ellas e intentaré buscar los valores adecuados...

El valor es igual con tal de que obtengas sobre los 4-5 voltios en la entrada TTL y masa o común, cuando el AUX esté en ON dando los 12-13 voltios.
Hombre, tampoco se trata de hacer "sufrir" al Midnite. La salida AUX puede dar hasta unos 200mA, pero tampoco es cuestión de utilizar los 200mA. Con una resistencia total de unos 13V / 50mA = 260 ohmios ya te sobra. De ahí p'arriba.



[/QUOTE]

Con 5,8 V en la entrada y 200W en la salida como carga solo obtengo la mitad de la potencia, medidos con una pinza unos 0,4A.

Algo falla, porque en teoría si la entrada TTL va de 0 a 5V , debería de obtener con esa tensión el 100% aproximado de la carga...

Ummm

A ver. No es la tensión la que regula, sino la anchura del pulso. Por eso, aunque tengas 5 v., puede ser que no obtengas el 100%. La entrada TTL trabaja con 5v fijos. Es el ancho del pulso lo que hace varias la potencia entregada. Lo que se llama el DUTY CICLE, o ciclo de trabajo. Mira ésto.

2 preguntas:

- Cuando has hecho la prueba, ¿Has desconectado totalmente las otras 3 entradas(1-5, 3-12, 6-24)?. Es que unas influyen a las otras. Deja los 3 cables totalmente libres, sin conectar ni resistencia, ni condensador ni nada de nada.

-¿La prueba la has hecho conectado al Midnite? a ver si es que realmente tenias de excedente 100w...

-¿Te marca el Midnite el % del ciclo de trabajo?

Hola Carlos,

Si ya sé lo del ancho del pulso y he pensado que el MidNite estaba enviando el 100% por el estado, pero ahora mismo estoy consumiendo unos 900Wh y el MidNite ha entrado en flotación. He seguido con las pruebas y ahora SI me dá el 100% el voltaje no cambia como tu apuntas, pero la pinza ya marcaba 0,82A sobre un 90% de rendimiento. Por tanto la cosa funciona.

Las otras entradas del M150 estan "libres", no tienen nada conectado.

No se ver el % que me pides en el MidNite, pero voy a hacer cambios en los parámetros para ver el comportamiento.

Dejo la gráfica del MidNite cuando he conectado la carga .

saludos

Hola Paco, tengo un midnite al que quiero conectar un carlotron, me puedes decir como tengo que hacer toda la configuracion.
Gracias y un saludo

Para el Midnite no hace falta un Carlotron. Puedes usar la función "waste not high" con relé de estado sólido y programarle un "hold time" de, por ejemplo, un segundo. Eso para que el inversor no tenga que sufrir tanto. Yo le he hecho así en un sistema donde no se pudo poner resistencia de corriente continua al termo y va muy bien; claro, con el "hold time" (tiempo mínimo que mantiene una maniobra el relé) demasiado alto, no consigues una regulación muy fina, habrá que ver que el hold time sea lo más largo posible para que sufra lo menos posible el inversor y a la vez tan corto como necesario para no bajar demasiado el voltaje de carga cuando se pone la resistencia en marcha.

Vale, muchas gracias, pero aparte de esta opcion tambien me gustaria montar el carlotron ya que he montado una instalacion con tres enchufes, segun quiera que funcione el termo electrico, un brasero o un radiador para aprovechar los exedentes. De todas formas el rele de estado solido ya lo tengo pedido para hacer pruebas, aunque el carlotron este fin de semana lo montare (si hay sol).
Un saludo

Hola, en las pruebas iniciales se me fundió el "carlotron". Creo que una de las partes ya era defectuosa y finalmente utilicé un relé normal para activar la resistencia del ACS. En mi caso es de 1000W tan solo.
Lo que hacía en su momento era activarla cuando el voltaje pasaba de los 27,2v y desactivarla cuando bajaba de 25,5v. Siempre dentro de la franja horaria de máximo sol. Entonces tenía unas baterias pequeñas y ese procedimiento me evitaba cargarlas con 80-90A. Tras poner unas baterias más grandes de tracción, dejé los mismos parámetros pero modificando la hora de inicio a las 13:00 para que primero cargase las baterias y con el excedente calentase el ACS. Estos dias lo he anulado, porque necesito toda la captación para consumos ya que hay poco sol.
Conocía la solución que apunta Hlebtomane, del foro de Midnite, pero no puse un relé de estado sólido porque costaba más de lo que podía gastar y esta solución me permitía utilizar reles normales que tenía en el cajón.
El Midnite lo tengo conectado a la entrada de un PLC y este PLC activa una salida, que a su vez activa un relé de maniobra que activa el relé de potencia... Si ya sé parece complicado pero así funciona el "mundo industrial" y yo trabajé en él mis últimos años productivos y tengo mucho material usado que se "tiraba" literalmente en las obras nuevas... (todo un lujo para los tiempos que corrian y corren)

Claro que con un relé de estado sólido te ahorras toda la maniobra...