Tema: [Brico] MidNite Classic Lite - Funciones AUX

Vale, muchas gracias, pero el carlotron ya lo tengo comprado y me gustaria montarlo, a Carlos no le ha dado ningun problema, me puedes decir por favor como lo conectastes en el midnite, que configuracion le hicistes y cuantas resistencias y condensadores le pusistes. Lo del plc lo entiendo pero en mi caso es lo mas caro, pero me imagino que le habras metido algun tipo de filtro al programa para dar la orden de salida al rele que manda al rele de potencia que conecta la resistencia, pero creo que en el caso de los exedentes lo mejor es regular la tension de 0 a 220v. a una resistencia electrica.
Un saludo

Iniciado por Hlebtomane

Para el Midnite no hace falta un Carlotron. Puedes usar la función "waste not high" con relé de estado sólido y programarle un "hold time" de, por ejemplo, un segundo. Eso para que el inversor no tenga que sufrir tanto. Yo le he hecho así en un sistema donde no se pudo poner resistencia de corriente continua al termo y va muy bien; claro, con el "hold time" (tiempo mínimo que mantiene una maniobra el relé) demasiado alto, no consigues una regulación muy fina, habrá que ver que el hold time sea lo más largo posible para que sufra lo menos posible el inversor y a la vez tan corto como necesario para no bajar demasiado el voltaje de carga cuando se pone la resistencia en marcha.

Entiendo que, lo que hace el sistema que tu explicas, es conectar la carga (el termo) durante 1,2,3 o los segundos programados en "hold time" y volver a desconectar. Es un TODO-NADA, supongo.
Eso vale para el midnite, el outback y otros. Pero no deja de ser un TODO-NADA o ON-OFF.
El carlotrón es otra cosa, ya lo hemos hablado otras veces. Es parecido a un ON-OFF, pero a 100 ciclos por segundo.

Iniciado por AGUA

Vale, muchas gracias, pero el carlotron ya lo tengo comprado y me gustaria montarlo, a Carlos no le ha dado ningun problema, me puedes decir por favor como lo conectastes en el midnite, que configuracion le hicistes y cuantas resistencias y condensadores le pusistes. Lo del plc lo entiendo pero en mi caso es lo mas caro, pero me imagino que le habras metido algun tipo de filtro al programa para dar la orden de salida al rele que manda al rele de potencia que conecta la resistencia, pero creo que en el caso de los exedentes lo mejor es regular la tension de 0 a 220v. a una resistencia electrica.
Un saludo

Puedes probar conectando la salida AUX2 a la entrada PULSE/TTL del módulo M150, con una resistencia en medio de unos 500 ohmios (es lo que puso PAC0 en el post #17), sin utilizar ningún condensador.
Si eso no te funciona bien, utilizas un condensador y lo conectas a la entrada 1-5V del M150, tal y como te expliqué.




Sin haber trasteado nunca con un midnite, me atrevo. Que me corrija HLEBTOMANE o PAC0:
- Buscas AUX2(si conectas a la entrada PULSE del M150) o AUX1(si conectas a la entrada 1-5V del M150), OUTPUT, AUTO y seleccionas Opportunity Hi
- Configuras V_alta a 0,2.
- Configuras B_baja a -0,2.

Lee el post #1, que también explica algo.


Y ya es cuestión de ir probando la mejor configuración para que funcione "fino". No es cuestión de 5 minutos, requiere tiempo y paciencia, y ver como se comporta todo el sistema en el transcurso de varios días, con cielo claro, con nubes, etc.

Iniciado por carlos6025

Entiendo que, lo que hace el sistema que tu explicas, es conectar la carga (el termo) durante 1,2,3 o los segundos programados en "hold time" y volver a desconectar. Es un TODO-NADA, supongo.
Eso vale para el midnite, el outback y otros. Pero no deja de ser un TODO-NADA o ON-OFF.
El carlotrón es otra cosa, ya lo hemos hablado otras veces. Es parecido a un ON-OFF, pero a 100 ciclos por segundo.

Bueno, sí, yo soy amigo de derivar con resistencia CC con relé de estado sólido en modo PWM. Pero en este caso probé a ver cómo se comporta lo de derivar en "on-off" con pulsos de al menos 1 segundo y en este caso ha ido bastante bien. Entrando en absorción o con nublado, los ciclos pueden ser de varios segundos apagados y 1 segundo de encendido. No he ido a ciclos más cortos para que el inversor sufra lo menos posible y ví que en el ciclo de "descarga" de un segundo se comporta muy bien, pues la tensión en el ciclo de descarga en programa de absorción se ha quedado sobradamente encima de flotación (no sé si a tensiones más altas que la de flotación las baterías realmente sufren una descarga con reacción química o es más una descarga tipo condensador que es quitarse electrones de sobre de encima; sería interesante saberlo).

Iniciado por carlos6025

Sin haber trasteado nunca con un midnite, me atrevo. Que me corrija HLEBTOMANE o PAC0:
- Buscas AUX2(si conectas a la entrada PULSE del M150) o AUX1(si conectas a la entrada 1-5V del M150), OUTPUT, AUTO y seleccionas Opportunity Hi
- Configuras V_alta a 0,2.
- Configuras B_baja a -0,2.

Pues ahora la cosa se llama "waste not high" en vez de "opportunity hi" y las dos tensiones tienen que ser negativas para que funcione bien. Yo lo probé con -0,4 V de tensión baja y -0,2 V de tensión alta en un sistema de 48 V y así me funcionó perfectamente; en cuanto pongas un valor positivo a la tensión alta no se vuelve a activar la resistencia una vez que el relé la haya apagado. Será porque necesita que la tensión para activar el relé tiene que estar al menos en el valor de tensión alta y regulando el Midnie a que no se sobrepase la tensión de carga programada, no llega a esa tensión. Incluso con 0 V no me iba, tenía que ser negativo...

Ok. Entiendo lo de las tensiones de "opportunity". Ojo al dato, AGUA.


En cuanto a derivar en CC a termo, sin pasar por inversor, yo también creo que es lo mejor. Pero tiene el problema de los cables. Si el termo lo tienes a la otra punta de la casa, 1000W a 56V son 18A. Necesitas pasar un cable de 6mm2 por lo menos, para que no tenga mucha caída de tensión. Y cambiar la resistencia del termo. Y si es a 24V, un cable más gordo.
Y además, si quieres derivar a una estufa o radiador, no puedes a 48V.
Técnicamente es lo mejor, pero en la práctica...depende...

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Iniciado por Hlebtomane

....pues la tensión en el ciclo de descarga en programa de absorción se ha quedado sobradamente encima de flotación (no sé si a tensiones más altas que la de flotación las baterías realmente sufren una descarga con reacción química o es más una descarga tipo condensador que es quitarse electrones de sobre de encima; sería interesante saberlo).

Es cuestión de ver si "salen" amperios de las baterias es esa situación.

Pero, de todas formas, los mayores excedentes son en flotación. Y en esa etapa de carga es seguro que salen amperios de las baterías, para un control de excedentes On-Off.

Yo dejé esas pruebas, porque utilizaba la resistencia como "regulador" de potencia y en modo diversion podía elegir la tensión adecuada. Pero los Midnite tienen todo un abanico de posibilidades para elegir.
Gracias hlebtomane por apuntar tu configuración, para ese modo.

El manual para el AUX1 ya especifica que deberán ser "numeros negativos", como desplazamiento del voltaje pero no aclara mucho los dos valores. Textualmente:

Por ejemplo, - 0.2
apagara Aux 1Cuando el voltaje de entrada este 2 décimas de voltios por debajo de sus puntos de set

Si os habeis fijado el modo waste not hight es diferente en el AUX1 que en el AUX2:


Cuando hice las pruebas creo recordar que utilicé el AUX2 modificando los dos parámetros: volts y with
Ese modo en el AUX1 funciona diferente (no es PWM) y creo que ese era la cauda por la que no acababa de ir bien el "carlotron" conectado al AUX2... Este último hace PWM y es la opción indicada para un relé de estado sólido...
He revisado de nuevo el manual del Midnite, pero no dice mucho más al respecto y es algo dificil de entender para los no versados en esas cuestiones electrónicas... Pero indica claramente que el AUX2 en modo waste debería de tener los mismos parámetros que el AUX1.. Que no sea así es un misterio por resolver. Quizás habria que pasarse por el foro de Midnite y mirar si hay más info al respecto...

Sacado del manual. Para aclarar mejor si cabe, lo del PWM y lo del RELAY, en AUX 1 y AUX 2.

Lo iba a poner yo...
A eso me refiero cuando digo que queda algo "incomprensible"...
Pero podemos leer "claramente" que dice:

el usuario establece un voltaje deseado [Volts] y un voltaje de anchura [Width]lo que significa que
en el voltaje deseado (voltios), el auxiliar comenzará a PWM y tiene que ir por encima o por debajo de la anchura
para cambiar por completo de estado (de 0 V a 12V o de 12V a 0 V dependiendo de la selección del usuario

Por tanto el tipo de salida es diferente en AUX2 y no tiene los mismos parámetros, porque no los necesita realmente, para manejar un SSR... El Midnite envia los pulsos correspondientes directamente al SSR en función de la potencia excedida.

En el AUX1, la diferencia entre waste NOT y Diversion, es que la primera solo activa la salida cuando hay "excedente", en cualquiera de las fases (absorcion-flotación) con relación a un voltaje diferencial y la segunda lo hace siempre entre el voltaje de apertura seleccionado y el de cierre...

Lo que he leido en el foro de Midnite es que hay controversias entre utilizar SSR DC (directo de baterias) o AC (desde el inversor). Pero de este hilo se puede sacar alguna conclusión de como utilizar los dos AUX directos desde baterias:

Waste Not Aux2 and DC SSR question

Respecto a AUX2, entiendo lo de voltaje de anchura(width), pero lo de voltaje deseado..¿? ¿a que voltaje se refiere? Por que si es al que tu decides, ¿nos olvidamos de las etapas de carga?...se supone que debe hacer PWM cuando está cerca de los voltajes de FLOT, ABS y ECU, si no...¿para que sirve?

Esa misma pregunta me hago yo
Y leyendo en el Foro de Midnite he visto imágenes de configuraciones que indican un voltaje, pero tampoco dan muchas explicaciones, por lo tanto algo se nos escapa...
(seguiré investigando haber que aparece)

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En este hilo se habla del AUX2 y se mencionan voltajes "offset" y "width". Por lo tanto el primer campo Volts se debe referir a un "voltaje de deplazamiento", siempre negativo, que utilizaría el Midnite en cada etapa de carga y un "ancho de voltaje", para equilibrar el movimiento de pulso del SSR... (No se si me he explicado bien....)

Si lo he entendido bien, el "offset" son los voltios de más o de menos con respecto a la tensión en la etapa de carga que corresponda. Y el "width" es la anchura que el midnite va ha utilizar para hacer PWM.
Por ejemplo:
- Tensión de carga en ABS, 14,4V
- Tensión "offset", -1V.
- Tensión "width", 0,5V.
Cuando la tensión llega a 13,4V, el midnite empieza a hacer PWM, (duty cicle) de menor a mayor, hasta 13,9V. Si la tensión es mayor de los 13,9V la salida AUX2 permanece en ON (12V, duty cicle al 100%)) continuo. Cuando llega a 13,9V, empieza otra vez a hacer PWM, pero de mayor a menor, hasta que llega a 13,4V, donde AUX 2 es 0V.

Creo que los voltios "offset" también puede ser positivo. Nosotros estamos hablando de los excedentes FV, pero hay que pensar que también se pueden tener excedentes eólicos, donde la tensión de baterías puede superar a la tensión de carga correspondiente. Lo que ocurre es que, si es un "offset" positivo, solo con FV no hará PWM en AUX2.



Me he estado empapando del foro del midnite con respecto al desvío de excedentes y los SSR (maldito ingles, tenía que haber sido más aplicado cuando estudiaba ingles ).
Por lo que he sacado más o menos en claro, tenemos:
- Derivación de excedentes directamente de baterías, con un SSR de CC:
* Buena eficiencia, pero puede haber problemas con los SSR y los picos de intensidad. Además de necesitar cables gruesos si la carga (termo) está un poco lejos de las baterías. Las cargas deben ser de la misma tensión de baterías. Mejor utilizar el AUX1. Por lo que he entendido, no lo recomiendan mucho.

- Derivación desde AC con SSR de AC.
* No muy buena eficiencia, porque la potencia pasa por regulador+inversor. Se necesita parte de la potencia disponible del inversor, para la carga. Los SSR deben ser los que abren y cierran en paso por cero, para no saturar el trafo del inversor con los picos en el arranque y paro. Sin embargo, parece que lo recomiendan más que el desvío por CC, por su practicidad. Imprescindible utilizar AUX1

- Y algo nuevo para mi, desvío directamente desde los paneles que están conectados a la entrada del midnite.
* La mejor eficiencia relativa, ya que la potencia no circula por ningún elemento, el midnite y el inversor "descansan". Pero, por lo que he podido entender, se necesita algo más que un SSR de CC si se quiere que la eficiencia se alta, ya que hace variar el MPP del midnite y también el de desvío a cargas. Mejor utilizar AUX2.


Todo eso si mi ingles y el traductor automático no me han jugado una mala pasada, jejeje

He encontrado el post donde Bob, del equipo técnico, introduce los términos de funcionamiento de los AUX del Midnite en modo Waste NOT:

Diversion ...

Aquí la traducción de la parte más relevante:

La primera cosa que hay que recordar sobre "Waste NOT", es que, cuando el controlador de carga funciona en su modo MPPT, sea este MPPT, Float MPPT o EQ MPPT, está regulando el VOLTAJE de la bateria y no puede utilizar toda la potencia disponible de las placas FV, aire o cualquiera que sea la fuente de potencia. En modo MPPT, el voltaje de la bateria está por debajo del punto de ajuste de Absorción [Absorb], Flotación [Float] o Ecualización [EQ] y el sistema está intentando lo más que puede subir el voltaje por encima de ese punto de ajuste.

Por tanto mientras que en la regulación de voltaje de las etapas de Absorción, Flotación o Ecualización, el Classic eleva el voltaje de entrada con el fin de colocarlo hacia el voltaje de circuito abierto [VoC] y utiliza MENOS potencia y energía para evitar sobretensiones en el voltaje de la bateria.

En vez de elevar el voltaje FV [Entrada] para reducir la potencia y mantener el voltaje de la batería bajo, ¿porqué no cargarlo hacía nuestros consumos?
...
Esa es la esencia de como funciona. Ahora explicaré un poco como ajustarlo en el menú AUX:

Dado que el Classic tiene 3 voltajes posibles diferentes que puede regular, Absorción, Flotación o Ecualización, necesitamos que la carga de derivación sea relativa a esos estados de carga. Esto es porque el modo "Waste NOT" es relativo a punto de ajuste del voltaje de carga. Este punto de ajuste cambiará ligeramente con la temperatura si el sensor de temperatura de batería está conectado. Pero eso es atendido de forma automática por la lógica "waste NOT" del Classic.

Dado que el Classic seguirá aumentando el voltaje de entrada de la FV o turbina si la temperatura de la batería sube del punto de ajuste compensado de voltaje, el voltaje relativo "waste NOT" debe ser ligeramente menor que ese punto de ajuste, si ha de activar la carga de derivación antes de que ese punto es alcanzado. Si por alguna razón vuestra carga de derivación se abre y se desconecta, el punto de ajuste de voltaje actual se hará cargo e incrementará el voltaje de entrada desde la FV para evitar que la batería entre en sobretensión y se sobrecargue. Podeis pensar de este aumento de la tensión de entrada como un seguro a prueba de fallos en este caso.

Utilizando "Waste NOT" se añadirá solo un ligero compromiso en la tolerancia de la regulación del voltaje y a causa de esa dierencia relativa. Este compromiso puede ser reducido aún más aumentando ligeramente el punto de ajuste del Classic, Abs. Float y EQ. De esa manera, cuando "Waste NOT" está regulando el voltaje de carga de la batería, está cerca del voltaje deseado de carga y el voltaje de punto de ajuste real configurado en la pantalla del Classic es el voltaje de seguridad solo ligeramente más alto que el voltaje de regulación de "Waste NOT". Esa diferencia sería solo de un par hasta varias decimas de voltio, por tanto no será perjudicial.

...

AUX1, en este momento, es un método ON-OFF bastante lento, pero el tiempo de demora y el de retención son ajustables en intervalos de decimas de segundo (0.1 segs) el tiempo de Demora [DELAY] es cuanto tiempo la salida del AUX1 tardará en activarse para conectar la carga de derivación, después de que la bateria suba por encima del voltaje del punto de ajuste HIGH. El tiempo de
Retención [HOLD] es cuanto tiempo tomará la salida del AUX1 para desactivarse después de que el voltaje del bateria caiga por debajo del punto de ajuste LOW. La diferencia entre los puntos de ajuste HIGH y LOW es llamada voltaje de histéresis. La histéresis puede ser tan pequeña como 0.1 voltio (una décima). Los tiempos de retardo y retención pueden ser ajustados para poca cantidad de tiempo así que un relé de estado sólido (SSR) puede ser utilizado para conectar la carga de derivación, o puede ser configurado con una diferencia de tiempo largo, lo que es mas habitual para un metodo de conmutación mecánico, como un contacto de relé.

AUX2 es similar excepto que no tiene tiempo de Demora y Retardo. En su lugar, AUX2 utiliza un método de pulso de amplitud modulada (PWM) de semi-alta frecuencia, para suavemente ir de totalmente-apagado a totalmente-encendido. La histéresis en este caso es llamado el ancho [WIDTH] de voltaje. El ancho puede ser ajustado tan pequeño como 1.0 voltio hasta 5.0 voltios, todo-apagado, todo-encendido. Con un ajuste de ancho de voltaje de 1.0 voltio, la frecuencia de PWM en la salida del AUX2 está sobre 500Hz. Con 5.0 voltios de ancho, la frcuencia PWM es de 100Hz.

Bob

Gracias por la traducción, PAC0.

Queda claro como funciona el AUX2. La idea es mantener el voltaje de "trabajo" de derivación un poco más bajo que el voltaje configurado para las distintas etapas de carga (abs,Flot, ecu), con el "offset". Y en el tramo "width" es donde va a trabajar el PWM.

Y en AUX1, lo mismo, pero sin PWM y con los límites de tensión HIGH y LOW como histéresis.

Exactamente igual que el FlexMax de Outback, una copia. Con la diferencia de que el midnite NO DETIENE los contadores de ABS, FLOT y ECU, mientras las tensiones estén dentro de esas histéresis.....supongo.

Joderr, valla lio que me estoy haciendo con tanta información, esto me sobrepasa, no me podeis decir paso a paso (como una guia para tontos) que es lo que tengo que hacer para montar el midnite con el carlotron, una cosa como:
1º Cambiar puente en midnite para que la señal de salida sea PWM
2º Conectar a la salida aux nº ¿¿
3º Seleccionar entrada en el M150
etc.
Gracias por todo y saludos

Te repito lo que te puse más atrás.

Iniciado por carlos6025

Puedes probar conectando la salida AUX2 a la entrada PULSE/TTL del módulo M150, con una resistencia en medio de unos 500 ohmios (es lo que puso PAC0 en el post #17), sin utilizar ningún condensador.
Si eso no te funciona bien, utilizas un condensador y lo conectas a la entrada 1-5V del M150, tal y como te expliqué.

Ahora ya me ha quedado más claro y el hilo contiene toda la información necesaria para manipular las salidas AUX del Midnite dependiendo si queremos poner el carlotron o un SSR...

Gracias Carlos por tu estupenda aportación...

Buenos dias a todos, por fin he conseguido afinar el Carlotron, conectado al midnite. Primero lo puse en la aux1 son una resistencia de 3.5K y 4 condensadores en paralelo, con regulacion en el midnite en la modalidad waste not high -V -0.4v y + V-0.2v. y 0.1 segundos de retardo a la conexion y regulaba bien aunque la tension de salida del midnite no se estabilizaba con los condensadores y el inversor hacia ruido de subida y bajada de tension. Despues me decidi a probar con la aux2 con salida por pulsos, y despues de probar con varias resistencias (no variaba la regulacion, lo que mandan son los pulsos) le deje la de 2.5K, le quite los condensadores y en la configuracion del midnite, en la opcion waste not high la he configurado en 0.8v. y 1 en el ancho de pulso, y por esta salida va como un reloj suizo, nada de subidas y bajadas, todo el tiempo con salida de tension lineal, todas estas pruebas las he hecho con la pinza amperimetrica a la salida de potencia para ver como regulaba la tension el carlotron, asi que prueba finalizada.
Todo esto ha sido posible, gracias a la inestimable ayuda de carlos6025 y Hlebtomane que me han ayudado para que su funcionamiento sea posible.

Un saludo y feliz navidad.

Me alegro de que al final funcione, y funcione "fino".

saludos

A este paso te va a tocar patentar el artilugio, no vaya a ser que haya un “listillo” que lo plagie y lo venda como genuino y novedoso.