Tema: Inversores aislados (mal comportamiento)

Hola a todos!!!

Necesito experiencia y espero unos 4 años o tiro de gente de este foro que he visto que de eso aquí algo hay.

He hablado con universisades, competencia, distribuidores y lo más lamnetable con el proveedor. Nadie me da una solución ni siquiera el proveedor.

He hecho una instalación aislada de 100 Kw y tengo un problema con los aislados ya que me dan sólo la mitad de la potencia nominal que deberían cuando tiro de baterías (10000 Ah). Un día sin querer probé esto estando desconectada la FV y entonces se comportaba bien.

Mi pregunta es, ¿fue casualidad o es que los aislados dan problemas cuando la fotovoltaica está a pleno rendimiento?. (lo he oido más veces)

No se como funciona esto del foro pero si necesitáis más información para solucionar este reto que planteo no dudéis en pedirmela.

Gracias de antemano

Pon detalles de equipos a ver si así a bulto damos con algo y una explicación exacta de lo que pasa.

No es para nada normal que los inversores de aislada dan menos potencia cuando los paneles rinden. Al contrario, con 100 kWp de panel te deberían haber hecho un acople en alterna con lo cual se suma la potencia de placas (en este caso conectadas a varios inversores de red) a la que pueden dar los inversores de aislada.

A ver si puedes detallar marca y modelos de los equipos (paneles, regualdores, inversores, batería etc.) que tienes y cómo lo tienes configurado/instalado.

Saludos.

eso, datos, datos y si se puede unas "afoticos" bien claras, "porfa"

No he entendido nada.

¿de que estamos hablando?

Supongo que de equipo SMA, porque 100kw en paneles y una instalacion aislada, pues no imagino por donde van los tiros.

Saludos!

Datos:

371 modulos FV monocristalinos. 255 Wp. Isofoton.
5 Inversores FV trifasicos. Pn 17000 Watios. (SMA)
Baterías. 3 bancos de 3240 Ah cada uno. C10. 48 V.
9 Inversores aislados. Modelo 8.0H (SMA). Potencia nominal 6 Kw cada uno. Es capaz de dar 8 Kw durante media hora (teóricamente, de ahí mi problema). Cuando llega a 4,5 Kw la señal que genera no es limpia, está llena de fluctuaciones lo que hace que tintineen las luminarias de la fábrica, se desconecten algunas líneas y que a su vez la FV se desconecte y deje de verter y esto si que es un verdadero problema.
Os adjutno el unifilar




Lo cierto que me gustaría explicaros esto tranquilamente pero a groso modo mi problema es este. Los inversores aislados funcionan correctamente a 3,5 Kw cada uno, si los "forzamos" un poco no van bien y las consecuencias son un desastre.

Gracias de nuevo a todos

por lo que veo es una instalacion bastante nueva.

Es sabido por todos que SMA fabrica equipos tan buenos, potentes y fiables como puñeteros a la hora de configurarlos optimamente.

Sin la menor duda, creo que tienes que tener algun problema de configuracion de todas las variables disponibles, porque tendrían que poder mover tus consumos sin el menor problema.

A ver que te pueden decir, y sino, contacta directamente con tu instalador y SMA para que te afinen los equipos hasta que tengas un funcionamiento correcto y satisfactorio.

Saludos!

Y esto ya lo has mirado con SMA directamente sin gente de por medio?

Iniciado por Rombrivi

Datos:

371 modulos FV monocristalinos. 255 Wp. Isofoton.
5 Inversores FV trifasicos. Pn 17000 Watios. (SMA)
Baterías. 3 bancos de 3240 Ah cada uno. C10. 48 V.
9 Inversores aislados. Modelo 8.0H (SMA). Potencia nominal 6 Kw cada uno. Es capaz de dar 8 Kw durante media hora (teóricamente, de ahí mi problema). Cuando llega a 4,5 Kw la señal que genera no es limpia, está llena de fluctuaciones lo que hace que tintineen las luminarias de la fábrica, se desconecten algunas líneas y que a su vez la FV se desconecte y deje de verter y esto si que es un verdadero problema.
Os adjutno el unifilar




Lo cierto que me gustaría explicaros esto tranquilamente pero a groso modo mi problema es este. Los inversores aislados funcionan correctamente a 3,5 Kw cada uno, si los "forzamos" un poco no van bien y las consecuencias son un desastre.

Gracias de nuevo a todos

Como te dicen eso parece ser un error de configuración ya que los acoples en bus ac son siempre liosos.

Pero yo me pregunto una cosa....quien ha montado esa pedazo de instalación debería ser o bien SMA directamente o un distribuidor autorizado que de una solución eficiente y rápida a este problema, no estamos hablando de 2 euros, no puede ser que no tengas a 4 tíos de SMA ahí para resolver el fallo y ya.

Saludos.

Iniciado por Rombrivi

Datos:

371 modulos FV monocristalinos. 255 Wp. Isofoton.
5 Inversores FV trifasicos. Pn 17000 Watios. (SMA)
Baterías. 3 bancos de 3240 Ah cada uno. C10. 48 V.
9 Inversores aislados. Modelo 8.0H (SMA). Potencia nominal 6 Kw cada uno. Es capaz de dar 8 Kw durante media hora (teóricamente, de ahí mi problema). Cuando llega a 4,5 Kw la señal que genera no es limpia, está llena de fluctuaciones lo que hace que tintineen las luminarias de la fábrica, se desconecten algunas líneas y que a su vez la FV se desconecte y deje de verter y esto si que es un verdadero problema.
Os adjutno el unifilar




Lo cierto que me gustaría explicaros esto tranquilamente pero a groso modo mi problema es este. Los inversores aislados funcionan correctamente a 3,5 Kw cada uno, si los "forzamos" un poco no van bien y las consecuencias son un desastre.

Gracias de nuevo a todos

A que velocidad “quemas” los Kwh., por si no me entiendes lo planteare de otra manera, cual es el consumo continuo que tienes en Kwh y cual puede ser el consumo pico en Kwh. que puedes tener.

Te lo digo porque esas baterías no son capaces de alimentar los inversores que tienen conectados, tu mismo has puesto que son chismes de SMA de 6wkh con posibilidades de 8kwh y de las baterías dices que solo pueden “quemar” a 15’5 Kwh. a C10 y 6*3=18kwh. y 8*3=24kwh.

Después podemos hablar de formulas y demás cosas por el estilo, pero de momento tienes menos baterías que consumidores salvajes, por lo que las baterías van a cargar los condensadores de los inversores de una manera intermitente pues meda que la demanda es mayor que C10, creo que andará mas en C5 que en C10.

Y no tengo seguro por las pruebas realizadas por los foreros que esas baterías sean capaces de mantener un C10 mucho tiempo, el que te ha colocado la instalación ¿odia a las baterías o vende baterías? O ¿lo has presionado mucho en los “lagartos”?

Ojo, esta es mi opinión y como tal discutible.

Iniciado por mjrosg

A que velocidad “quemas” los Kwh., por si no me entiendes lo planteare de otra manera, cual es el consumo continuo que tienes en Kwh y cual puede ser el consumo pico en Kwh. que puedes tener.

Te lo digo porque esas baterías no son capaces de alimentar los inversores que tienen conectados, tu mismo has puesto que son chismes de SMA de 6wkh con posibilidades de 8kwh y de las baterías dices que solo puede “quemar” a 15’5 Kwh. a C10 y 6*3=18kwh. y 8*3=24kwh.

Después podemos hablar de formulas y demás cosas por el estilo, pero de momento tienes menos baterías que consumidores salvajes, por lo que las baterías van a cargar los condensadores de los inversores de una manera intermitente pues meda que la demanda es mayor que C10, creo que andará mas en C5 que en C10.

Y no tengo seguro por las pruebas realizadas por los foreros que esas baterías sean capaces de mantener un C10 mucho tiempo, el que te ha colocado la instalación ¿odia a las baterías o vende baterías? O ¿lo has presionado mucho en los “lagartos”?

Ojo, esta es mi opinión y como tal discutible.

Te has equivocado por un factor de 10. Pues tiene casi 500 kWh de acumulación en C10, debería ser suficiente, vamos...

@Rombrivi: A ver si puedes especificar un poco más el problema. Se da por la noche (tirando de baterías) o por el día (cuando los Tripower deberían dar de sobra). Es que a mi me da que algo está mal configurado en cuanto a regulación de la potencia por frecuencia o en cuanto a Masters-Esclavos con el Multicluster-Box. En todo caso, no conozco a nadie que haya montado un Multicluster-Box, así que poco te podemos ayudar. Los que deberían saber, es esta gente:
900.142.222 (servicio técnico de SMA)

Iniciado por Hlebtomane

Te has equivocado por un factor de 10. Pues tiene casi 500 kWh de acumulación en C10, debería ser suficiente, vamos...

@Rombrivi: A ver si puedes especificar un poco más el problema. Se da por la noche (tirando de baterías) o por el día (cuando los Tripower deberían dar de sobra). Es que a mi me da que algo está mal configurado en cuanto a regulación de la potencia por frecuencia o en cuanto a Masters-Esclavos con el Multicluster-Box. En todo caso, no conozco a nadie que haya montado un Multicluster-Box, así que poco te podemos ayudar. Los que deberían saber, es esta gente:
900.142.222 (servicio técnico de SMA)

Creo que no me he equivocado, mira bien el PDF y veras que son tres bancos de baterías diferentes, que cada banco alimenta tres inversores SMA de 6Kw formando un sistema trifásico.

Cada banco de baterías:
OPzS
24 elementos de 3245AH a C10
Tensión de trabajo a 48V
155’76kwh en C10, que a grueso modo hacen unos 15’5kwh por hora "quemando" a C10

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Y digo que creo que son tres bancos de baterías diferentes y doy por equivocado el numerador de los bancos de baterías, porque como estén conectados los 9 inversores al mismo banco…..va ha ser de traca.

Iniciado por mjrosg

Creo que no me he equivocado, mira bien el PDF y veras que son tres bancos de baterías diferentes, que cada banco alimenta tres inversores SMA de 6Kw formando un sistema trifásico.

Cada banco de baterías:
OPzS
24 elementos de 3245AH a C10
Tensión de trabajo a 48V
155’76kwh en C10, que a grueso modo hacen unos 15’5kwh por hora "quemando" a C10

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Y digo que creo que son tres bancos de baterías diferentes y doy por equivocado el numerador de los bancos de baterías, porque como estén conectados los 9 inversores al mismo banco…..va ha ser de traca.

Perdona, no te había leído bien, pensaba que decías que eran 15,5 kWh de acumulación por banco pero te referías a que son 15,5 kW de potencia por banco la que corresponde a C10, ya está claro. Pues no lo veo mal, si tenemos un máximo de 24 kW de carga por banco, llegamos más o menos a una intensidad máxima que es de C5. No lo veo mal hablando de intensidad máxima para media hora teniendo las 3 fases a tope, vamos...

Una pregunta por curiosidad. HLEBTOMANE seguro que lo sabes.

Hay varios esclavos, pero 3 maestros. ¿Cómo se entienden entre ellos?¿ Quién manda? ¿Es el multicluster el encargado de ponerlos de acuerdo, de sincronizarlos? ¿Hay un cable que los une para que se pongan de acuerdo?

Iniciado por carlos6025

Una pregunta por curiosidad. HLEBTOMANE seguro que lo sabes.

Hay varios esclavos, pero 3 maestros. ¿Cómo se entienden entre ellos?¿ Quién manda? ¿Es el multicluster el encargado de ponerlos de acuerdo, de sincronizarlos? ¿Hay un cable que los une para que se pongan de acuerdo?

http://files.sma.de/dl/6966/MC-BOX-36-TB-TES110310.pdf

Gracias MJROSG.

Vale, creo que me queda claro. Hay un tipo que es el que maneja todo el cotarro, y ese es el S.ISLAND MAESTRO DEL CLUSTER PRINCIPAL. Y luego cada cluster tiene 1 SI maestro y 2 esclavos. En cada cluster manda el SI maestro, pero a su vez es esclavo del SI maestro del cluster principal.
Puede haber varios clusters iguales pero siempre habrá 1 que es el principal.
Cada cluster tiene 3 SI para poder formar la trifásica, y esos 3 SI chupan de la misma bateria. Cada cluster (3 SI) tiene su propia bateria que no tiene nada que ver con la bateria de los otros clusters vecinos.


Tela...para saber donde está el fallo...
Yo también pienso que tiene que ser cosa de configuración.

Bueno, volviendo al tema, mas cosas que me gustaría que nos dijeras.

De cuantos mm² es el cable de las baterías al inversor.
De cuanto es el consumo diario de la instalación.
De cuanto es el consumo máximo de la instalación.

Veras a pesar de que tienes baterías para 500 Kwh. solamente debes de consumir 250 Kwh. como máximo.

Después esta frase me ha hecho pensar

“Lo cierto que me gustaría explicaros esto tranquilamente pero a grosso modo mi problema es este. Los inversores aislados funcionan correctamente a 3,5 Kw. cada uno, si los "forzamos" un poco no van bien y las consecuencias son un desastre.”

Como decía, me ha hecho pensar, que si “quemas” por encima de 3.5kwh la red se vuelve inestable. entonces pueden ser cuatro cosas, “chimes” de SMA estropeados o engañosos, cosa que descarto de momento, entonces nos quedan tres cosas, diámetro de los cables pequeños, tornilleria y empalmes mal ajustados o baterías que no puede dar lo que se pide de ellas y por las pruebas realizadas por Skolly diría que en mas de un 80% puede ser por esto, pero talvez TAB pueda acláranos mejor la cosa, en lo de si unas baterías de ese calibre son capaces de sostener una candencia de “quemado” de 18kwh o mas, sostenida en el tiempo.

Pues por la cantidad de “chismes” de SMA que hay colocados tengo la sensación de que esa instalación esta preparada para consumo permanente de 30 o 40 Kwh. con picos de mas de 80 o 100 Kwh.

¿Qué opináis?


Rombrivi, si nos das los datos que faltan nos haremos una idea de lo que puede hacerte falta para estabilizar esa instalación y de antemano te digo que no va ha ser barato.

Si eres el propietario…..pues a poner algunos “lagartos” más, y si eres el instalador, tendrás que batirte el cobre con el dueño para no palmar “perras”, pero es mejor ponerse “colorao” una vez, que amarillo cien.

Y si puedes subir unas fotos mejor, pues una imagen vale más que mil palabras.

Otra cosa que se debería comprobar, si es que no se ha hecho ya, es si todos los SI entregan aprox. la misma potencia en el momento en el que empieza a fallar la instalación, no sea que haya un desequilibrio a partir de cierta potencia consumida. Y si ese desequilibrio es por fase, por cluster o por SI.

Buenas a todos:

Primero, gracias a todos por el interes, de verdad que cualquier idea que se puede aportar es buena y me vale como repaso.
Os respondo un poco a todas las dudas que tenéis:

Respecto a SMA, bueno, estoy bastante descontento. Después de tres meses de conversaciones se han dignado a venir a ver la instalación (hace 10 días). No saben porque va mal. Van a transmitir el problema a Alemania, pero mi sensación es que estaban bastante perdidos. Me dijeron que me iban a decir algo y nada. Ya les he llamado tres veces y ... pues eso, que no pinta bien.
Cable de baterías de 70 mm2
Fases bien equilibradas en consumidores, lo cierto es que esa parte está realmente bien, medido con analizador de redes.
Potencia de trabajo nominal de la instalación pues entre 70 y 110 Kw, con picos de 150 pero nada comunes.
Conexiones bien hechas y repasadas.
Tomas de tierras correctamente realizadas (SMA dio mucha guerra con esto)
Pues más o menos he contestado a todo.
Especifico algo más en el problema. Cuando no puede la instalación, FV más baterías entra el grupo. Cuando las baterías dan 40 Kw (el sistema ya está forzado) llamo al grupo, le cuesta casi un minuto entrar, si durante ese minuto se conecta algún consumidor más me tira la instalación ya que cuando la instalación está forzada es la FV la que desaparece por el tema de la mala señal creada por los aislados. Pensaréis, pues baja la llamada al grupo a 25 Kw que en ese punto se comporta bien, es cierto pero el cliente pagó 9 aislados de 6 Kw de nominal y no 9 de 3 Kw además de que pretende no encender el grupo o por lo menos poco.
Conclusión, cualquier nube me tira la instalación ya que el grupo tarda al menos 50 segundos en entrar y durante esos 50 segundos no tengo el colchón de los aislados para que asuman la potencia que me quita la nube.
La instalación se cae un par de veces al día de media. Algunos días nada y otros 3 veces, independientemente de horarios y de si el dia está nublado o no.

Pues así está el tema.
Os mando un par de fotos aunque no sé si os ayudarán.
Muchas gracias de nuevo y tampoco quiero volver loco a nadie.




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Otra cosilla respondiendo a mjrosg.

Un día probe el funcionamiento de los aislados sin FV. Entonces llegarón a dar más de 6 Kw por aislado sin distorsión de red y con un comportamiento muy bueno, de ahí mi pregunta si habíais oido alguno que los aislados funcionaben mal con la FV.

Ok, ya veo que la distorsión de la red está provocada por la regulación de la potencia. No sois los únicos que han sufrido problemas inducidas por la regulación de potencia y se ve que los técnicos de España no tienen ni idea de dónde procede el problema. Hasta ahora sólo he visto problemas con lavadoras y fluorescentes. El problema desaparece por completo si los Sunny Island pueden verter el excedente a una red ("gridfeed", osea cuando no tienen que modificar la frecuencia).
¿Le has echado un vistazo a los archivos log de los maestros) para ver si se ve alguna anomalía en el comportamiento (máximos y mínimos de frecuencia, tensión etc.)?

Por lo que se ve en las fotos, algunos SI pueden tener más de 30 m. de cable de 70mm2 (entre + y -) hasta las baterias, sino más.
70mm2 para picos de casi 200 A. Y luego nos quejamos de nuestras instalaciones porque tienen 1/2 m. de más...

Potencia de trabajo nominal de la instalación pues entre 70 y 110 Kw., con picos de 150 pero nada comunes.

Joder, ¡asustado me hallo!

Primera, el cableado es muy justito para esas distancias, es mas, esa sección de cable en cobre es para tres metros más o menos.

Sección para….166A*48V=8000w
3 metros sección 74mm²
4 metros sección 99mm²
6 metros sección 148mm²
10 metros sección 247mm².

Aunque se fijaran los SMA a 50Hz a por narices, las baterías son muy justas para mantener mucho tiempo esa instalación, de hecho considero la instalación de paneles muy insuficiente para esos consumos, pues esa instalación puede dar en invierno y con sol unos 400kwhd insuficiente para mantener el sistema con acumulaciones para tres días.

Esa empresa “quema” unos 560kwh cada 8 horas, con este consumo como mínimo necesita una instalación de 140kwp en placas y en mi provincia, para esa zona creo que rondaría los 200kwp en placas cuando no mas.

Supongamos que esa instalación se mantiene 8h diarias a 70kwh de consumo para tres días debería de tener una acumulación de 3360kwh, mas menos 3500kw en acumulación que es lo mismo que mas de 72.200AH de acumulación a 48V.

Ojo esto es una opinión y como tal discutible.

Y si, los SMA son un poco “frikis” con el tema de las frecuencias, no tienen todavía muy depurado el tema del control de estas, pero cada día afinan mas, lo que pasa es que el trasvase de conocimientos entre ellos es un poco lento.

Iniciado por mjrosg

Y si, los SMA son un poco “frikis” con el tema de las frecuencias, no tienen todavía muy depurado el tema del control de estas, pero cada día afinan mas, lo que pasa es que el trasvase de conocimientos entre ellos es un poco lento.

Si es queeee...donde se ponga un bus de CC, que se quiten estos inventos de bus en AC y regulación por frecuencia.
Total, con 30 FM´s estaría solucionado

Desde luego para este tipo de instalaciones de mediana potencia o línea empresarial no es muy común optar por equipos SMA configurados en master y esclavos y a su vez en líder y seguidores, ya que existen otro tipo de inversores centralizados y marcas para estos menesteres, pero bueno supongo ya es tarde. Uno de los problemas puede ser lo que comenta Carlos6025, saber la tirada y secciones de los cables de batería ya que puede influir mucho en ese tipo de voltaje tan bajo como son 48v para esta instalación y cuando se pone a tirar de batería....sálvese quien pueda. Luego ya pues mirar configuración en los SI , tiempos y retardos en la transferencia al grupo electrógeno o red de los picos de consumo, incompatibilidades con el FSPC, pero en fin.... creo que es una instalación que vale mucha guita y en la que SMA se habrá llevado un beneficio con la venta de sus productos, así que si tiene que venir un ingeniero de las Bahamas que venga, luego si el problema ha sido del instalador pues que cobren a este lo correspondiente, pero algo así no puede estar ocasionando problemas ni parado.Un saludo


Luego usar baterías distintas para una salida común ? buff por muy bien balanceada que esté, yo esto no lo veo claro y unas tenderán a agotarse o recargarse más que otras en función de la demanda y oferta
Para estos sistemas se usa una batería común de 180vcc o 240vcc y un sólo inversor trifásico, el cual ya mete en el mismo bus de cc los paneles vía mppt (incluido en el inversor) sin necesidad de los Sunny Boy.

En cuanto a la cantidad de inversores de “asilada” la veo escasa, pues a potencia nominal no son capaces de mantener el consumo de la instalación, pues 9*6=54, mientras que la potencia nominal de consumo esta en 70kwh por lo que te falta un ramal mas como mínimo, eso contando que no haya un desequilibrio muy grande de consumo entre fases, con lo que quedaría 12*6=72, pero si el consumo de 110kwh es de mas de una hora constante tendrás que aumentar como mínimo al doble de lo que tienes ahora e irías corto en 2kw pues 18*6=108, recuerda que los 8kw es durante media hora.


Una cosa interesante seria ver los amperios-hora que pasan a lo largo del día por las diferentes fases, pues lo mismo puedes tener una fase muchísimo mas sobrecargada que las otras dos.

Mi recomendación y como tal debe de quedar, es que si puedes, que no lo se, que ajustaras los consumos a la instalación, pues es insuficiente para soportar lo que se pide de ella.

Recuerda….las baterías son muy caras y esas están sufriendo muchísimo y en vez de durarte 15 años solo van a durar 15 meses.

¿Qué cuanto es para mi lo justo?, 100kwhd de las baterías, 200kwhd baterías máximo y si me pongo en formato mjrosg……no mas de 83kwhd.


Kwhd=kilovatio hora por día.

Recuerda también que un consumo de 100kwh en la maquinaria, puede representar más de 110kwh de las baterías.


Lamento ser portador de tan malas noticias, claro…..que hago honor a mi fama de “aguafiestas” del foro.