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  1. #1
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Eficiencia de conversion Inversor Victron Phoenix Compact 12/1200 VA segun carga.

    Buenos dias.

    Como soy curioso por naturaleza, he querido comprobar la eficiencia de conversión de 12v CC a 220CA por lo que he hecho una tabla. Ya que declaran hasta un 92% de eficacia de conversion maxima, pero no dicen cual es la minima, ni tampoco hay una tabla de rendimiento, asi que tendremos que investigarla por nosotros mismos.

    He tomado la intensidad y voltaje de referencia medida con el monitor de bateria victron, para adaptar la intensidad a cada tension y ser justos con el valor real de W de entrada, y he medido los w de salida con un medidor domestico de exactitud cuestionable, pero que al menos nos dará una pauta en la evolución de la eficiencia.

    Al llegar a la 7ª medicion y estar en 36A de salida de bateria, le he conectado mi cargador/alimenetador de 25A, para poder continuar subiendo la carga aliviando el trabajo del acumulador (que no tiene la culpa de que estemos probando el inversor)

    Estos son los datos de entrada a inversor y de salida a consumo:


    1.- control: estaban entrando 7,8 W de carga, por el primer sol de la mañana y el inversor apagado.
    2.- 3,9W inversor encendido = 0W en la salida. Asi que tenemos un consumo en vacio de 11,7W (declaran 8W en reposo). Eficiencia de conversion 0%
    3.- 36,4 W - 26 W. Carga muy pequeña - eficiencia 71,42%.
    4.- 110,94 W - 80W. Carga baja, pero trabajando - eficiencia 72,11%
    5.- 185,6 W - 165W. eficiencia 88,90% (este valor es el más aceptable).
    6.- 308,7W - 265 w - eficiencia 86%
    7.- 447,64 w - 371w - eficiencia 82,99%
    7 bis.- 135,43W + cargador - 372W, por lo que el cargador aporta 447,64 - 135,43 = 312,21W a sumar en la entrada del inversor.
    8.- 657,20W - 551 W - eficiencia 83,84%
    9.- 858,96 W - 650 w - eficiencia 75,60%
    10.- 1084,05 w - 845 W - eficiencia 77,95%


    Bueno, dentro de que son datos orientativos, y puede tener algo de variacion, sobretodo por la medicion del equipo de 220v domestico se puede ver que por debajo de 100W ronda eficiencias del 70% y ya por encima de 200W pasa del 85%, para que al volver a pasar de 600W vuelve a bajar el rendimiento al 75-80%.

    Me ha sorprendido que las mejores cifras de rendimiento hayan estado entre 150 y 350W, cuando las esperaba más arriba, en torno a los 500-600W de trabajo. Tambien, cuando dimensionamos instalaciones aisladas, se le suele dar un rendimiento medio de conversion del 90% cuando en realidad sería más pruedente darle el 80% de rendimiento, porque dudo mucho que ningun fabricante se acerque al 90 y pico % de rendimiento (maximo) publicitado salvo en circunstancias puntuales que no seran representativas de la media de consumo de la instalacion.

    Animaria a todos los fabricantes a que den informacion completa y real de sus equipos para que los usuarios podamos hacer un buen uso de ellos y usarlos de la forma más adecuada, porque el que piense que su inversor funciona con el 92 o 94% de eficiencia declarada por el fabricante, esta bastante engañado.

    A ver si alguien más se anima a hacer una prueba de rendimiento de inversor y vemos si nos coinciden los numeros.

    Saludos!

  2. #2
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    Predeterminado Re: Eficiencia de conversion Inversor Victron Phoenix Compact 12/1200 VA segun carga.

    La eficiencia tambien cambiara segun el tipo de carga, inductiva o resistiva que conectes y por la pureza de la onda que demanda, fuentes de alimentacion conmutadas, por ejemplo. Por el factor de potencia y por la cantidad de armonicos que se produzcan en la onda generada

    Si para hacer las mediciones has usado bombillas, ve restando rendimiento si conectas una tele o una nevera

  3. #3
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    Predeterminado Re: Eficiencia de conversion Inversor Victron Phoenix Compact 12/1200 VA segun carga.

    Buenos dias.

    He usado una resistencia, concretamente un radiador de aceite controlando el consumo con el corte de voltaje, con el regulador de potencia que nos propuso Carlos en el tema "que hacer con la energia que nos sobra".

    Tambien se que el medidor domestico puede tener desviaciones del 5 al 10% por lo que todo es muy orientativo.

    Esta prueba no es más que un intento de tener una referencia o ligera idea de por donde pueden ir los tiros, ya que los fabricantes siempre dan informacion bastante escueta y limitada, y la que dan, a veces no se parece demasiado con la realidad "practica" del funcionamiento de las instalaciones, asi que tu diras que camino tenemos que seguir :o

    ¿te animarias a hacer una comprobacion sobre el rendimiento de tu inversor y comparar eficiencias?

    Por cierto, otra pregunta. Cuando un fabricante dice que su inversor tiene una potencia de 1000W, se refiere a la entrada o a la salida, ya que en mi caso concreto he medido 1080W de entrada para 845W de salida... yo entiendo que seran 1000W de potencia entregada a 220v y no en la entrada CC, pero a cual se refieren los fabricantes?

    Saludos!

  4. #4
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    Predeterminado Re: Eficiencia de conversion Inversor Victron Phoenix Compact 12/1200 VA segun carga.

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje

    ¿te animarias a hacer una comprobacion sobre el rendimiento de tu inversor y comparar eficiencias?


    Saludos!
    Mi actual inversor es casero, autoconstruido hace 20 años y usando la tecnologia de la epoca, que no tiene nada que ver con la actual. Lo diseñe para 1.000 vatios, y se pasa horas cada dia funcionando con cargas de 1.200

    Muchas veces se habla de la eficiencia global de una instalacion y siempre se da una cifra entorno a un 70% entre la potencia pico de placas, y la disponible en el enchufe de 220. Y siempre me ha parecido una estimacion MUY generosa; yo la situaria bastante mas abajo. Al menos, yo que puedo medir con bastante exactitud lo que genero (por que genero una potencia constante durante 24 horas diarias), puedo consumir bastante menos de esa cifra (de nuevo, sin poder aportar datos concretos)

    He comprado un inversor comercial que esta a punto de llegarme. Hare algunas mediciones y las publicare. Aunque es un aparato de bajo coste y no espero milagros en sus cifras de rendimiento y pureza de onda

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Y otra cosa:

    No es que tu medidor de potencia sea muy fiable o poco, es que no se pueden medir voltajes e intensidades en un inversor con aparatos que no midan valores RMS (instrumentos de aguja, o electronicos de valor eficaz). En el caso de mi inversor, se entiende facil. Consume una corriente continua pulsante, que no es de valor fijo y varia 100 veces por segundo. Y la corriente entregada no es sinusoidal pura. Esa misma cuestion se podria extender a inversores mucho mejor diseñados; habria que ver que rizado tiene la cc a la entrada, y que distorsion armonica tiene la ca a la salida...... o medir con voltimetros y amperimetros de valor eficaz

    En cualquier caso, esos factores disminuyen el rendimiento aun mas, pero por errores en las mediciones

  5. #5
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Eficiencia de conversion Inversor Victron Phoenix Compact 12/1200 VA segun carga.

    Coincido contigo en que los valores que pueda obtener en mis mediciones son orientativos y no se pareceran demasiado con la realidad.

    Y tambien coincido en que la suma de perdidas acumuladas es terrible, por lo que la eficiencia global de los sistemas, según configuración pueda rondar ese 70% o menos, consumiendo directamente de las placas, y hasta un 60% o menos, cuando consuimos desde acumulador... cosa que he ido descubriendo por mi mismo poco a poco, porque no hay ningun sitio donde esten "las verdades" de la fotovoltaica, y por eso voy probando y posteando todas estas "cosas raras" que hago para dar algo de luz, desde mi inquietud (siempre consciente de mis limitaciones tecnicas y de conocimientos).

    A ver si alguien se anima, aunque sea burdamente, a reflejar el rendimiento de su inversor en funcion de la carga que tenga.

    Saludos!

  6. #6
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    Predeterminado Re: Eficiencia de conversion Inversor Victron Phoenix Compact 12/1200 VA segun carga.

    Pues, mira:

    Rendimiento real de las placas respecto a su potencia pico: 95% (cifra bastante generosa si el ambiente es puro y las placas estan inmaculadas; si no, te puedes quedar con un 70% tan ricamente)
    Del regulador, pongamos 98%
    De la bateria, casi cargada del todo 80% (como mucho)
    Del inversor, que raramente funciona en su maxima eficacia, 85% (como mucho)

    0.95 x 0.98 x 0.8 x 0.85 = 0.633

    Rendimiento global del 63%, y siendo generosa. En condiciones de contaminacion ambiental, bateria con cierta edad, e inversor sin pedigree...quiza te quedes en un 50%

  7. #7
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Eficiencia de conversion Inversor Victron Phoenix Compact 12/1200 VA segun carga.

    Joer como sigáis así me veo pedaleando para producir electricidad.
    Que gente más negativa.

    Los enecsys de mi porche solar en redimiendo medio pico estan en un 88% y hay picos de 90%, pero lo del 90% es en días como hoy, día fresquito, orientación chachi, sol radiante y atmósfera limpia porque llovió antes de ayer.
    Producción de ayer más de 17kwh (2.5Kwp)

  8. #8
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    Predeterminado Re: Eficiencia de conversion Inversor Victron Phoenix Compact 12/1200 VA segun carga.

    A ti te dan envidia mis turbinas, pero a mi me da envidia tu porche, que lo sepas

    Ni contaminacion de Madrid en el cielo, ni baterias, ni montañas de chismes raros colgados de la pared. Sombrita, mecedora, bebida fresquita....

    Ya veremos el dia que ponga placas, donde las puedo poner. Por que ni en pleno Julio puedo contar con mas de 3 horas de sol directo y, aun asi, con un monton de sombras parciales. O eso, o me lio a cortar arboles a mansalva, cosa que no quiero bajo ningun concepto

  9. #9
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Eficiencia de conversion Inversor Victron Phoenix Compact 12/1200 VA segun carga.

    En inversores de conexión a red (sin transformador) se llegan a eficiencias medias de hasta 98%. Pero los inversores de aislada, trabajando con transformadores, tienen un rendimiento bastante inferior. También hay diferencias interesantes entre los fabricantes. Hay chinos que dan en sus especificaciones rendimientos máximos de claramente por debajo del 90% y hay otros, como SMA, que dan rendimientos máximos de un 95%. Y si de los primeros solamente tenemos este dato especificado (probablemente sin estar certificado ni nada) de, por ejemplo, eficiencia máxima 88%, no me quiero ni imaginar qué rendimientos dan de verdad y en condiciones más desfavorables.
    Adjunto una curva de rendimiento de un SMA SI 6.0H, supongo que los datos son bastante fiables. Incluso dan varias curvas de rendimiento (según tensión de batería, ya que esta también influye).
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Eficiencia de conversion Inversor Victron Phoenix Compact 12/1200 VA segun carga.-curva-rendimiento-6.0h.jpg  
    Biblioteca básica de energía solar
    Descubre la fotovoltaica jugando y aprende de forma intuitiva con nuestros esquemas interactivos: Esquemas interactivos (requiere flash)

  10. #10
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Eficiencia de conversion Inversor Victron Phoenix Compact 12/1200 VA segun carga.

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    En inversores de conexión a red (sin transformador) se llegan a eficiencias medias de hasta 98%. Pero los inversores de aislada, trabajando con transformadores, tienen un rendimiento bastante inferior. También hay diferencias interesantes entre los fabricantes. Hay chinos que dan en sus especificaciones rendimientos máximos de claramente por debajo del 90% y hay otros, como SMA, que dan rendimientos máximos de un 95%. Y si de los primeros solamente tenemos este dato especificado (probablemente sin estar certificado ni nada) de, por ejemplo, eficiencia máxima 88%, no me quiero ni imaginar qué rendimientos dan de verdad y en condiciones más desfavorables.
    Adjunto una curva de rendimiento de un SMA SI 6.0H, supongo que los datos son bastante fiables. Incluso dan varias curvas de rendimiento (según tensión de batería, ya que esta también influye).
    Buenas.

    Pues ese tipo de información es la que me interesa.

    En los inversores de red, su eficiencia es más alta porque la tension de entrada es mucho más alta.

    En los datos que dan para SMA 6.0H, a parte de ser el fabricante más serio y de mejor calidad, o al menos uno de los referentes, se manejan eficiencias del 90-94% pero a 48v. Porque a 12v le puedes quitar un 10% de eficiencia de conversion.

    Tambien, como suele ser habitual, el mayor rendimiento se encuentra sobre el 30-50% de carga, manteniendo muy buenas cifras sobre el 75%.

    Con poca carga y alta carga, los inversores son mucho menos eficientes. Tambien sucede lo mismo cuanto más diferencia de tension hay que transformar, por lo que por definiciion sera más eficiente un inversor de 48v cc que uno de 12v cc, sinembargo, en todas las cifras de eficiencias maximas declaradas son practicamente iguales, cuando creo que la realidad dista bastanta de los datos declarados.

    Por cierto, mjrosg, ya se que aqui estamos todos en cachondeo, pero vamos, de lo que se trata es de conocer la verdad y como son las cosas he ir despejando las MENTIRAS de los fabricantes, porque nosotros pagamos con euros de verdad... no pagamos las facturas mitad billetes de euro y la mitad billetes de monopoly, asi que los equipos deben cumplir lo que prometen... y cuando algo se dice a media voz o se omite, pues no deja de ser otra mentirijilla

    Lo mejor que podemos hacer entre todos es reconocer a los fabricantes de calidad que no solo no mienten acerca de sus productos, sino que venden calidad y transparencia, y criticar o reprochar la opacidad, promesas incumplidas y fallos o mentiras, solo así iremos poniendo orden.

    Desde luego yo quiero saber, y durante estos años he aprendido muchas cosas y todas las que me faltan por descubrir, y os animo a que todos hagais lo mismo.

    Saludos!

  11. #11
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Eficiencia de conversion Inversor Victron Phoenix Compact 12/1200 VA segun carga.

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Buenas.

    Pues ese tipo de información es la que me interesa.

    En los inversores de red, su eficiencia es más alta porque la tension de entrada es mucho más alta.

    En los datos que dan para SMA 6.0H, a parte de ser el fabricante más serio y de mejor calidad, o al menos uno de los referentes, se manejan eficiencias del 90-94% pero a 48v. Porque a 12v le puedes quitar un 10% de eficiencia de conversion.

    Tambien, como suele ser habitual, el mayor rendimiento se encuentra sobre el 30-50% de carga, manteniendo muy buenas cifras sobre el 75%.

    Con poca carga y alta carga, los inversores son mucho menos eficientes. Tambien sucede lo mismo cuanto más diferencia de tension hay que transformar, por lo que por definiciion sera más eficiente un inversor de 48v cc que uno de 12v cc, sinembargo, en todas las cifras de eficiencias maximas declaradas son practicamente iguales, cuando creo que la realidad dista bastanta de los datos declarados.

    Por cierto, mjrosg, ya se que aqui estamos todos en cachondeo, pero vamos, de lo que se trata es de conocer la verdad y como son las cosas he ir despejando las MENTIRAS de los fabricantes, porque nosotros pagamos con euros de verdad... no pagamos las facturas mitad billetes de euro y la mitad billetes de monopoly, asi que los equipos deben cumplir lo que prometen... y cuando algo se dice a media voz o se omite, pues no deja de ser otra mentirijilla

    Lo mejor que podemos hacer entre todos es reconocer a los fabricantes de calidad que no solo no mienten acerca de sus productos, sino que venden calidad y transparencia, y criticar o reprochar la opacidad, promesas incumplidas y fallos o mentiras, solo así iremos poniendo orden.

    Desde luego yo quiero saber, y durante estos años he aprendido muchas cosas y todas las que me faltan por descubrir, y os animo a que todos hagais lo mismo.

    Saludos!

    Veras……..por desgracia la sociedad en la que vivía Edisón o Tesla, los fabricantes sacaban sus productos con un rendimiento y resistencia superior al 80% de los que prometían, pruebas realizadas por el mismo Edisón que tuvo los santo Web de cargarse una trituradora de bolas de 30.000 dólares de la época, para saber su resistencia real, y el mismo produjo una batería con una vida tan larga que muchas de aquellas todavía funcionar a pleno rendimiento después de tener una larga vida de trabajo, de hecho en USA hay un mercado de ese tipo de baterías y los chatarrero van de casa en casa buscándolas para venderlas pues tienen mucha demanda.

    La sociedad en la que vivimos hoy es la de los 3.000 días para las herramientas y vehículos y la de los 1000 días para el resto de productos.

    Sin ir mas lejos, hace una hora, mi señora ha sacado del armario su “chulona” (peineta para colgar la mantilla de semana santa) y estaba en perfecto estado, ha sacado las dos “chulonas” de mi hija y estaban desechas, he optado por callar ante la indignación que tenia, no fuese ha repartirse alguna broca y me tocase a mi.

    En fin, el sistema es difícil de saltárselo salvo te construyas tu el “chisme”.

    Un saludo y no tomes berrinche o cabreo.

  12. #12
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Eficiencia de conversion Inversor Victron Phoenix Compact 12/1200 VA segun carga.

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    Veras……..por desgracia la sociedad en la que vivía Edisón o Tesla, los fabricantes sacaban sus productos con un rendimiento y resistencia superior al 80% de los que prometían, pruebas realizadas por el mismo Edisón que tuvo los santo Web de cargarse una trituradora de bolas de 30.000 dólares de la época, para saber su resistencia real, y el mismo produjo una batería con una vida tan larga que muchas de aquellas todavía funcionar a pleno rendimiento después de tener una larga vida de trabajo, de hecho en USA hay un mercado de ese tipo de baterías y los chatarrero van de casa en casa buscándolas para venderlas pues tienen mucha demanda.

    La sociedad en la que vivimos hoy es la de los 3.000 días para las herramientas y vehículos y la de los 1000 días para el resto de productos.

    Sin ir mas lejos, hace una hora, mi señora ha sacado del armario su “chulona” (peineta para colgar la mantilla de semana santa) y estaba en perfecto estado, ha sacado las dos “chulonas” de mi hija y estaban desechas, he optado por callar ante la indignación que tenia, no fuese ha repartirse alguna broca y me tocase a mi.

    En fin, el sistema es difícil de saltárselo salvo te construyas tu el “chisme”.

    Un saludo y no tomes berrinche o cabreo.
    Claro, opinio lo mismo que tu y estamos en el mismo bando.

    La idea no es ser "negativo" sino realista.

    Lo que describes es la maldita y nefasta obsolescencia programada, que no es más que tirarse piedras contra su propio tejado. Recuerdo la bombilla que lleva más de 100 años encendida en un parque de bomberos creo.

    El problema es que cuando el fabricante A, decide poner artificialmente una fecha de caducidad a sus productos, como las impresoras HP, o rebaja la calidad de componentes para que, de media, duren lo que dura la garantía tiene dos problemas:

    1.- Que sus productos dejan de ser buenos y pierde fama de buena marca, y además al perder durabilidad por lo que no puede pedir tanto dinero por sus equipos (aunque él piense que vendera más porque hay que sustituirlos).

    Y 2.- Al fabricar mal, es muy sencillo que otros fabricantes le copien sus diseños, o fabriquen los suyos propios mal hechos, pero con costes muy más ajustados, y si realmente la vida util/rendimiento va a ser parecido, pues el mercado se tira de cabeza a los trastos chinos, que unos funcionan y otros no, pero no valen ni la mitad.

    Al final tenemos dos tipos de clientes:

    A.- El que esta harto de la basura y busca una primera marca de solvencia, fiabilidad y rendimiento reconocido (pagando la fortuna que cuestan).

    Y B.- Los que se van a marcas blancas o más modestas y compran equipillos baratos que a veces resultan bien y otras no.

    Al final, nuestro querido fabricante intermedio, que habia pensado que la obsolescencia programada era una idea cojonuda, se encuentra que no tiene la calidad ni el prestigio del buen fabricante de calidad, y que por otro lado, sus ventas se las llevan replicas de baja calidad y produccion mediocre, pero a precios de risa con los que no puede competir, y al quedarse en tierra de nadie, solo le queda protestar por lo mal que esta el mercado.

    La moraleja para todos los fabricantes es que, si sabeis hacer las cosas bien y trabajar con calidad a precio, hacedlo! Sacad buen equipo y el mercado os lo reconocera, pero si os poneis a fabricar basura, al final os la acabareis comiendo vosotros mismos porque hoy en dia, gracias a internet y foros como este, todo se sabe.

    Y para acabar, gracias a dios tenemos el libre comercio, donde acaba de entrar TAB en el segmento de los inversores, al parecer con un equipo modesto y en fase de desarrollo todabia, pero manejando unos precios que a más de un fabricante se le van a poner los pelos de punta... o comepetis en calidad o competis en precio.... los usuarios desde luego preferimos que compitais en calidad, fiabilidad, potencia, rendimiento, que es lo que necesitamos... no comprar inversores baratisimos cada 2 años porque hacen "Puf".

    Y ya queda dicho... para inversores igual que para el resto de equipos... yo, desde luego, estoy en contra de la obsolesciencia programada... si un audi y un skoda me van a durar igual... pues compro el skoda y los de audi que espavilen (son todos los mismos).

    Saludos!

  13. #13
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    Predeterminado Re: Eficiencia de conversion Inversor Victron Phoenix Compact 12/1200 VA segun carga.

    Yo creo que hay un factor mas, el mas importante: nos lavan el cerebro para "necesitar" cosas mas modernas al cabo de poco tiempo de haber comprado el ultimo grito. Realmente, en esas condiciones, no merece la pena fabricar nada que dure 20 años, por que ira a la basura una calidad de fabricacion solo por que la competencia ha sacado algo con diferentes colores en la carcasa

    Veo montones de veces cosas que ni siquiera se pueden desmontar sin romperlas y eso me pone de los nervios. Tambien es verdad que muchas veces pienso: para lo que cuesta, lo compro nuevo y no lo arreglo

    Desde luego, los aparatos que duraban 20 años ya son historia. La cuestion es saber si los que duran 5 años valen la cuarta parte de lo que costaban aquellos, que creo que no (bastante mas). Y asi, acabamos pagando bastante mas, aparte de otro monton de razones economico-sostenible-ecologicas. En cualquier caso, es una dinamica insostenible

  14. #14
    Avatar de skolly
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    Predeterminado Re: Eficiencia de conversion Inversor Victron Phoenix Compact 12/1200 VA segun carga.

    hoy por la noche lo pruebo con la inducción...
    mido valores de batería (v e i) y valor de medición del monitor de energía...

  15. #15
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    Predeterminado Re: Eficiencia de conversion Inversor Victron Phoenix Compact 12/1200 VA segun carga.

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    hoy por la noche lo pruebo con la inducción...
    mido valores de batería (v e i) y valor de medición del monitor de energía...
    A ver si no te engaña mucho, porque quien te hace todas las mediciones es el propio SI, quien te va a dar tension de bateria, intensidad de consumo y W de salida...

    A ver si puedes hacer un escalado de 10% -30% - 50% 75% y 90%, se trata de tener algo orientativo, no de sacar maxima precision.

    Mi objetivo es "ver por donde van los tiros" más que sacar una tabla de precision inmaculada.

    Saludos y gracias!

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por Eloisa McAndrew Ver mensaje
    Yo creo que hay un factor mas, el mas importante: nos lavan el cerebro para "necesitar" cosas mas modernas al cabo de poco tiempo de haber comprado el ultimo grito. Realmente, en esas condiciones, no merece la pena fabricar nada que dure 20 años, por que ira a la basura una calidad de fabricacion solo por que la competencia ha sacado algo con diferentes colores en la carcasa

    Veo montones de veces cosas que ni siquiera se pueden desmontar sin romperlas y eso me pone de los nervios. Tambien es verdad que muchas veces pienso: para lo que cuesta, lo compro nuevo y no lo arreglo

    Desde luego, los aparatos que duraban 20 años ya son historia. La cuestion es saber si los que duran 5 años valen la cuarta parte de lo que costaban aquellos, que creo que no (bastante mas). Y asi, acabamos pagando bastante mas, aparte de otro monton de razones economico-sostenible-ecologicas. En cualquier caso, es una dinamica insostenible
    En cuanto a la inovacion tienes razon, pero no siempre es asi.

    En automocion se ve claramente.

    Si tengo un coche que tiene 10 años, y es un gasolina, principalmente la diferencia se ve en que va sobre 9-12 l/100km de 95, mientras que un gasolina moderno se mueve por 6-8 l/100km en uso parecido.

    El problema es que por "tirar" mi coche a duras penas me dan 1000€, mientras que comprar algo de gama media y tamaño medio puede costar facilmente más de 15.000€ por decir algo.

    Por coste operativo y mantenimiento, si no tengo ningun problema concreto, jamás amortizare los 14.000€ de diferencia, asi que como inversion/rentabilidad no me saldra a cuenta el cambio nunca.

    Otra cosa es que a nivel de estetica, seguridad activa/pasiva, si quiero más capacidad o potencia, pues me pueda interesar.

    A nivel fotovoltaico, ingenuo de mi, tenia estimada la vida util de un inversor/regulador de carga como infinita, puesto que, al igual que un PC o fuente de alimentación, estan preparados para una decena de años de trabajo sin incidencias, por lo que estimaba el cambio de estos equipos cuando a nivel tecnologico/eficiencia se vieran claramente superados y estuvieran mucho más que amortizados.

    Pero ya veo que tampoco te puedes fiar demasiado. La vida de un "buen" componente electronico podria ser infinita (si quisieran) pero no les da la gana trabajar como Dios manda, asi que ya veremos que pasa. Por lo tanto, a mi que no me venga ningun fabricante europeo llorando porque la gente compre cosas made in china, si fueron ellos los primeros en empezar esta guerra.

    Y lo mismo con el gobierno, si nos suben el iva y el irpf, nos ponen mil tasas y canones, se nos cepillan la sanidad y las prestaciones por desempleo y no hacen más q tocar los ***** en lugar de ayudar, luego que no se quejen q si hay negro, q si la gente no declara las cosas, y ya lo ultimo, q como no saben de donde sacar el dinero, ahora se meten con las pobres familias que han ahorrado, que encima los unicos q no han malgastado ni la han liado, les van a hacer pagar el pato...

    El que no trabaje bien y no saque equipos de calidad, que apechugue con las consecuencias... el que coje mala fama... ya no se la quita nunca. Y ya dicen que es mucho más sencillo mantener un cliente (si has vendido calidad), que hacer uno nuevo, y recuperar uno perdido (mala calidad) es imposible.

    Saludos!

  16. #16
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    Predeterminado Re: Eficiencia de conversion Inversor Victron Phoenix Compact 12/1200 VA segun carga.

    bueno pues aquí van las mediciones que he sacado con la pinza amperimétrica, y la regulación de fuerza de la indu (que es fiable a partir de 0,9 kW por lo que he comprobado, por debajo es on-off).
    Hasta 0,9 kW he ido añadiendo consumos como bombillas, tubos de la luz, etc.
    A partir de ahí ya he jugado con la indu del 50% hasta el booster con uno y con dos fuegos. Baterías al 89%. El voltaje de mitad de prueba en adelante es más bajo de lo que correspondería a arrancar 2kw desde 300w, que partiendo de 1,4kw...1,2...1kw durante varios minutos.
    Cada potencia la he mantenido unos 30 segundos más o menos hasta encontrar un valor lo más estable posible.
    Medición del monitor-Voltios Bat-Amp Bat
    0,14Kw 25v 7A
    0,2 kW 25v 12,7A
    0,25 kW 24,9v 12,4 A
    0,5Kw 24,9v 23,3A
    0,65Kw 24,8v 29A
    0,96Kw 24,6v 42A
    1,2kw 24,4v 53,4A
    1,4kw 24,2v 65A
    2Kw 23,8v 90A
    2,5Kw 23,9v 113,8A
    3,1Kw 23,6v 133,6A
    3,5Kw 23,4v 155,6A
    3,6Kw 23,4v 165,5A
    4 KW 23,4 178,7

    A ver que eficiencia le veis...
    Última edición por skolly; 21/05/2013 a las 22:54

  17. #17
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    Predeterminado Re: Eficiencia de conversion Inversor Victron Phoenix Compact 12/1200 VA segun carga.

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    bueno pues aquí van las mediciones que he sacado con la pinza amperimétrica, y la regulación de fuerza de la indu (que es fiable a partir de 0,9 kW por lo que he comprobado, por debajo es on-off).
    Hasta 0,9 kW he ido añadiendo consumos como bombillas, tubos de la luz, etc.
    A partir de ahí ya he jugado con la indu del 50% hasta el booster con uno y con dos fuegos. Baterías al 89%. El voltaje de mitad de prueba en adelante es más bajo de lo que correspondería a arrancar 2kw desde 300w, que partiendo de 1,4kw...1,2...1kw durante varios minutos.
    Cada potencia la he mantenido unos 30 segundos más o menos hasta encontrar un valor lo más estable posible.
    Medición del monitor-Voltios Bat-Amp Bat
    0,14Kw 25v 7A
    0,2 kW 25v 12,7A
    0,25 kW 24,9v 12,4 A
    0,5Kw 24,9v 23,3A
    0,65Kw 24,8v 29A
    0,96Kw 24,6v 42A
    1,2kw 24,4v 53,4A
    1,4kw 24,2v 65A
    2Kw 23,8v 90A
    2,5Kw 23,9v 113,8A
    3,1Kw 23,6v 133,6A
    3,5Kw 23,4v 155,6A
    3,6Kw 23,4v 165,5A
    4 KW 23,4 178,7

    A ver que eficiencia le veis...
    Te relleno la tabla con lo que falta:

    0,14Kw 25v 7A - 175 w = 80%
    0,2 kW 25v 12,7A - 317,5 w = 62%
    0,25 kW 24,9v 12,4 A - 308,76w = 81%
    0,5Kw 24,9v 23,3A - 580,17w = 86%
    0,65Kw 24,8v 29A - 719,2w = 90%
    0,96Kw 24,6v 42A - 1033,2w = 93%
    1,2kw 24,4v 53,4A - 1303w = 92%
    1,4kw 24,2v 65A - 1573w = 89%
    2Kw 23,8v 90A - 2142w = 93%
    2,5Kw 23,9v 113,8A - 2720w = 91%
    3,1Kw 23,6v 133,6A - 3153w = 98 %
    3,5Kw 23,4v 155,6A - 3641w = 96%
    3,6Kw 23,4v 165,5A - 3872,7w = 93%
    4 KW 23,4 178,7 - 4181,6w = 95%

    Bueno, viendo tus ratios de eficiencia se puede ver como hay fallos de medicion claros, como el 60% y el 98% de eficiencia claramente.

    Las cifras son buenisimas, por lo que seguro que son falsas, jajaja, sino seria un escandalo, de todas formas sí se ve mucho mejor rendimiento que en mi victron.

    Se puede apreciar claramente dos zonas; una es con consumos inferiores a 500W, donde la eficiencia ronda el 80% aprox, y luego a partir de esos 600-700W se pone claramente sobre el 90% mejorandolo incluso, en la zona de maximo trabajo, donde no descarto que sí pueda complir con los 95% declarados en ficha sobre 2- 3 kw de consumo.

    Como siempre, sin equipos de medicion ultra-precisa no se puede conocer con exactitud, pero lo que si podemos ver que el inversor funciona de forma más eficiente a partir de los 500w de consumo y no parece desfallecer por carga de trabajo, ni en potencia ni en eficiencia.

    Saludos!

  18. #18
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    Predeterminado Re: Eficiencia de conversion Inversor Victron Phoenix Compact 12/1200 VA segun carga.

    pues algo de error tiene que haber, seguro... pero es bastante orientativo.
    Por cierto... menudas descargas a 4kw... estuvo ahí aguantando sin desfallecer... de momento no me arrepiento de no haberme gastado los casi 900 euros que me costaba de más el 5048...
    Saludos.

  19. #19
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    Predeterminado Re: Eficiencia de conversion Inversor Victron Phoenix Compact 12/1200 VA segun carga.

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    pues algo de error tiene que haber, seguro... pero es bastante orientativo.
    Por cierto... menudas descargas a 4kw... estuvo ahí aguantando sin desfallecer... de momento no me arrepiento de no haberme gastado los casi 900 euros que me costaba de más el 5048...
    Saludos.
    Pues mira que yo era totalmente contrario, pero te tengo que dar la razon que aguantando 4kw de consumo de inversor puro, y además, la bateria que es relativamente pequeña, aguantando como una jabata, pues hay que quitarse el sombrero.

    Si además, tienes el SB con 5kw en placas... pues mira, hasta 9kw que puedes consumir... creo que antes fundirias los cables y todo, jajajaja.

    De todas formas, nadie pone en duda que SMA es calidad pura y dura, y vale lo que cuesta, desde luego. Aun asi, yo necesitare más potencia, asi que me ire al grande, que ya sabemos como son los consumos en las casas... en cuanto conectas el jacuzzi, JAJAJAJA.

    Saludos!




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