Tema: A RIO REVUELTO....

Hola a todos,
hoy me ha llegado a mis manos una comparativa de una conocida empresa de distribución de baterías del norte, en la cual "diseccionan" las baterías OPzS, EPzS y TOPzS.
Como ya sabéis, defendemos siempre la claridad de las afirmaciones de los productos más allá de marcas, para que el usuario siempre sepa que es lo que está comprando.
Por eso siempre nos preocupa mucho que alguien quiera hacer su agosto particular, aprovechándose de que mucha gente no sepa moverse bien en el mercado de las baterías, sus modelos y características, y que tampoco sepa realmente los significados de las características.
No aprobamos desde luego el uso no equilibrado de las características (no se comparan en igualdad de condiciones) y la omisión de datos relevantes para que el usuario final pueda hacerse una idea de lo que está comprando, y no a través de datos que no es que sean falsos, pero no se pueden hacer comparativas entre un producto en uso bajo condiciones óptimas y el de la competencia bajo condiciones extremas. Desde luego las diferencias que se ven de esa forma son abismales, pero hay que comparar peras con peras y uvas con uvas.
Me he permitido adjuntar la comparativa de dicho distribuidor, y la misma, pero con anotaciones aclaratorias.
No es de recibo hacerse valer de conocimientos de producto para fomentar el miedo.
No es más nuestro ánimo que divulgar las realidades y que cada uno pueda elegir con conocimientos propios y reales de producto.
Per así claro, A RIO REVUELTO, GANACIA DE PESCADORES

Buenas tardes.

A titulo particular, como usuario de fotovoltaica (y cliente vuestro) y como forero de Solarweb agradezco enormemente el esfuerzo por despejar todo tipo de dudas y aclarar las lagunas que hay sobre estos temas, porque la verdad es que nos movemos con un nivel de inseguridad por no saber que se puede y que no se puede hacer, que es un espanto, porque nuestro dinero nos cuestan los acumuladores.

Te puedo garantizar que voy a estudiar la documentacion lo más meticulosamente que pueda para descubrir el uso adecuado de cada acumulador, prestando especial atencion a los mios (TOpzs) y que compartire con todo el mundo, por si la lectura es compleja, puedan saber que esperar y que no de cada tipo de acumulador.

Luego, a parte de los datos teoricos, siempre se puede acreditar el funcionamiento practico, en carga y descarga, a ver que sacamos en claro... ya que todos deseamos que funcionen perfectamente, con larga vida util, que soporten trabajo intensisimo sin despeinarse.

Saludos!

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Vaya, he mirado la comparacion pero la esperaba mucho más tecnica y extensa.

Al final dices que las estacionarias son para ciclos de C100, mientras que las de traccion son de ciclos de C8.

Luego tambien que las estacionarias pueden durar hasta 6000 ciclos al 20% de profunidad, pero 1500 ciclos al 80% de profundidad.

Me interesaria saber las capacidades reales de funcionamiento de las Opzs en funcion de la intensidad... porque, si como dices estan diseñadas para trabajar en 100 horas, ¿porque se da su capacidad en 10 horas? Entiendo que no puede haber una advertencia por cada riesgo al que puedan ser sometidas, pero de la misma forma que se dice que NO se pueden cargar en C10 a partir del 70% de nivel de carga, igualmente deberían existir las diferentes advertencias en cuanto a las descargas asumibles.

Al final me he quedado un poco igual... quizas comprobar que las Ezps tienen una vida util más corta por la mayor presencia de antimonio, pero tampoco especificas nada de las Intensidades de recarga MINIMAS, que son su talon de aquiles, por lo visto... en el foro teneis otro cliente con unas Epzs que no levanta la densidad y no sabe porque motivo.

Ya se que los acumuladores nunca son una ciencia exacta, pero los propietarios vamos más perdidos que un pulpo en un garaje, y si la respuesta es que si tengo un 812Ah C100 que no gaste más de 10-15A de intensidad de una bateria de 1000 y pico euros largos, pues vaya solucion.

Estoy seguro que vas a poder darnos unas pautas, incluso marcar los limites de trabajo de las Opzs y los minimos para un correcto funcionamiento de las Epzs, ya que por maximos... no imagino a nadie descargando en más de C5.

Saludos y muchas gracias!

Estoy preparando ya esa comparativa más técnica, pero he querido también hacerlo de forma más fácil, para que todos lo puedan entender. Para los de ciclo avanzado queda muy corto.
Lo haré en forma de glosario y lo postearé aquí a lo largo de ésta semana.

Muchas gracias de nuevo.

Saludos y estaremos esperando.

hola a to2...
joer, este hilo me viene de perlas...
A ver si consigo averiguar por qué leches no consigo subir de 1,21 la densidad de mis epz 920... las mismas que pone TAB en su tabla (1045 c10).
Yo le estoy metiendo intensidades de absorción más altas que los 5A / 100Ah que tanto se ha mencionado en el foro, incluso por TAB... y ni por esas.
TAB, esperamos tu opinión...

Iniciado por skolly

hola a to2...
joer, este hilo me viene de perlas...
A ver si consigo averiguar por qué leches no consigo subir de 1,21 la densidad de mis epz 920... las mismas que pone TAB en su tabla (1045 c10).
Yo le estoy metiendo intensidades de absorción más altas que los 5A / 100Ah que tanto se ha mencionado en el foro, incluso por TAB... y ni por esas.
TAB, esperamos tu opinión...

Skolly te he abierto un post para poder seguir la evolución de tu instalación, para ayudarte y para que nos ayudes.
¿no te importara, no?

Iniciado por skolly

hola a to2...
joer, este hilo me viene de perlas...
A ver si consigo averiguar por qué leches no consigo subir de 1,21 la densidad de mis epz 920... las mismas que pone TAB en su tabla (1045 c10).
Yo le estoy metiendo intensidades de absorción más altas que los 5A / 100Ah que tanto se ha mencionado en el foro, incluso por TAB... y ni por esas.
TAB, esperamos tu opinión...

Parece que ésto va a tener algo de miga.
Necesitaría saber como las tienes funcionando, equipos, paneles, consumos, tiempos, etc.
Ya veremos como la metemos en vereda.

Iniciado por TAB

Parece que ésto va a tener algo de miga.
Necesitaría saber como las tienes funcionando, equipos, paneles, consumos, tiempos, etc.
Ya veremos como la metemos en vereda.

Soy todo oídos...

Lo que ya hace tiempo que quedó claro, y ahora, con esos documentos se re-afirma, es que, dale las vueltas que quieras, pero el plomo es plomo en unas baterias y en otras. Lo que quiere decir, a efectos de duración, es que, tratando adecuadamente las baterias, la duración es proporcional a los AmperiosHora descargados.
Si la profundidad de descarga es mayor, la duración es menor, pero la habrás "usado" más.
Y si la profundidad de descarga es menor, la duración es mayor, pero la habrás "usado" menos.

Lo que quiero decir con el rollo anterior es que, practicamente igual va a dar comprar 1 bateria de 500 Ah y otra dentro de 4 años, que comprar 1 de 1000Ah, pues te va a durar 8 años, para el mismo uso.

Y yo...que queréis que os diga...prefiero 2 pequeñas que una grande, que por lo menos estreno cada 4 años (por decir una cifra). Y con más motivo todavía en baterias EPzS, pues el ácido mas denso corroe antes las placas.

¿Que opináis?

Eso desde luego también depende de tus necesidades de reserva. Si la ciclas al 80 % a diario, no creo que tengas mucho colchón.
De todas formas tampoco puedo estar de acuerdo, ya que la vida en función de DOD no es lineal, sino una curva exponencial (aunque sea pequeña). Ejemplo:
1 batería de 500 Ah, vida 1.500 ciclos, una batería de 1000 Ah vida unos 3.200 ciclos, aparte de que las intensidades de descarga en una y otra son las mismas, pero le afectan menos a la batería más grande (calentamiento por ejemplo).

Iniciado por TAB

1 batería de 500 Ah, vida 1.500 ciclos, una batería de 1000 Ah vida unos 3.200 ciclos, aparte de que las intensidades de descarga en una y otra son las mismas, pero le afectan menos a la batería más grande (calentamiento por ejemplo).

Ya ya....ahora falta que eso se cumpla...

La experiencia me dice que, para la misma inversión, 2 coches buenos duran más que 1 buenííísimo.

buenas...
MJrosg, perfecto lo del otro hilo que has abierto en mi honor, no pensaba que había tantos ojos puestos en mis baterías... pero no te preocupes, que la vida son cuatro días ;-)
TAB...
pues si lees el hilo que comentan arriba, ahí podrás ver la biografía de mis 12 vasos EPZs...
pero bueno, lo que me pides... consumos, pues ahora que las noches son cortas, poco cada noche, a las 10:30 - 11 ya no tragan más amperios y no hacen absorción a 2,47v (90 min.) si no pasan 3 días.
Puedo poner alguna vez el horno (descargas de 80A, y alguna vez pueden llega a 130-150A algunos minutos), pero de normal, están descargando menos de 30A.
5500wp de panel, inversor-cargador s.isl. 2224+sb5000

Pregunta todo lo que necesites saber...

Mañana si sale buen día, les programo una absorción a 2,55v de 3h a ver qué consigo.

Me parece un estudio falto de rigor y en el que faltan muchos datos, o mas bien hay pocos
Uno de los datos necesarios a mi parecer es ciclos de descarga en c10 c20 c100 y c120 pero de los tres tipos de baterias.
Tipo de carga ideal con sus etapas correspondiente para los tres tipos ya que yo creo que de eso también depende su vida.
Damos por hecho que mantenemos bien los niveles de electrolito, que hacemos ecualizaciones cada cierto tiempo y que el inversor lo programamos correctamente.
Es que este estudio está hecho para que nos vayamos directamente a las OPzS y aquí se trata de que si algo más barato nos dá el mismo servicio, pues bienvenido sea.

Iniciado por carlos6025

Lo que ya hace tiempo que quedó claro, y ahora, con esos documentos se re-afirma, es que, dale las vueltas que quieras, pero el plomo es plomo en unas baterias y en otras. Lo que quiere decir, a efectos de duración, es que, tratando adecuadamente las baterias, la duración es proporcional a los AmperiosHora descargados.
Si la profundidad de descarga es mayor, la duración es menor, pero la habrás "usado" más.
Y si la profundidad de descarga es menor, la duración es mayor, pero la habrás "usado" menos.

Lo que quiero decir con el rollo anterior es que, practicamente igual va a dar comprar 1 bateria de 500 Ah y otra dentro de 4 años, que comprar 1 de 1000Ah, pues te va a durar 8 años, para el mismo uso.

Y yo...que queréis que os diga...prefiero 2 pequeñas que una grande, que por lo menos estreno cada 4 años (por decir una cifra). Y con más motivo todavía en baterias EPzS, pues el ácido mas denso corroe antes las placas.

¿Que opináis?

Yo estoy totalmente de acuerdo contigo: el factor que mas influye en la vida de una bateria es lo que la uses. Con ciclos de descarga alta se ira enseguida, con ciclos poco profundos sera eterna. Todos los demas parametros de la carga-descarga son bastante menos importantes que eso

Pero creo que no es una cuestion proporcional. Ciclos del doble de profundidad no la hacen durar la mitad, la hacen durar menos de la mitad. De hecho las graficas que hay por ahi de vida del acumulador en funcion del ciclo de descarga no son una recta inclinada (que representaria una proporcion exacta) sino una curva descendente tipo parabolico que implica que la duracion baja mucho mas de lo que aumentan las profundidades del ciclo

"De toda la vida" se ha recomendado no hacer ciclos de mas de un 10-20%, supongo que basandose en experiencia de uso. La tecnologia ha cambiado y ya hay estudios mas rigurosos sobre la cuestion, pero dudo que el resultado de esos estudios cambie las cosas de tal manera que ahora "no pase nada" por hacer ciclos de un 60%. Al fin y al cabo, las baterias siguen siendo como eran hace 20 años

Personalmente, y aunque mi instalacion no necesita grandes acumuladores, el dia que las tenga que cambiar, las pondre mas grandes y hare ciclos de menos profundidad

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Y ya que sale el tema...... Hay una cuestion con la que no estoy en absoluto de acuerdo: las ecualizaciones

Una ecualizacion significa aplicar sobretension, que ya sabemos que machaca los vasos en buen estado, con el fin de "recuperar" los mas estropeados. Aun suponiendo que eso funcione, acortamos la vida de unos para alargar la de otros

Lo ideal seria hacer cargas independientes para cada vaso, sin sobretensionar los que esten en buen estado e intentando recuperar los mas rezagados. Asi, si. Meterles sobrevoltaje sin determinar a todos, no. Tan dificil seria desconectar vasos, paralelarlos y ecualizar asi, en vez de hacerlo en serie?

Hola a todos ne nuevo.
Como estoy terminando prácticamente la comparativa, me gustaría saber que más datos queréis que se vean y se comparen.
Para así hacerla lo más completa posible.

Iniciado por TAB

Hola a todos ne nuevo.
Como estoy terminando prácticamente la comparativa, me gustaría saber que más datos queréis que se vean y se comparen.
Para así hacerla lo más completa posible.

Creo que seria interesante conocer voltajes e intensidades recomendados para las diferentes etapas de carga, aunque supongo que cada fabricante tendra sus propios criterios al respecto

En principio todos suelen ser mas o menos iguales. Sobre todo las intensidades. Una batería incluso aguanta hasta C 0,2 en cargas rápidas. Eso si, cargarías la batería en tiempo récord. Siempre es mejor cargar con intensidades más suaves para que la batería no sufra tanto, pero siempre y cuando tengas el tiempo suficiente.
Añadiré las curvas estándar para baterías estacionarias.
En cuanto a las tensiones sí que hay ligeras variaciones en función del fabricante.

Excelente aportación.

Pues los ciclos de descarga en c10 c20 c100 y c120 pero de los tres tipos de baterias y lo que dice Eloisa (voltajes e intensidades recomendados para las diferentes etapas de carga), es lo fundamental pero si a alguien se le ocurre algún otro dato interesante, pues que lo diga.

Iniciado por TAB

Hola a todos ne nuevo.
Como estoy terminando prácticamente la comparativa, me gustaría saber que más datos queréis que se vean y se comparen.

Los ciclos de vida medidos al mismo profundidad de descarga, es decir cuantos ciclos duran OPzS, EPzS y TOPzS si TODOS fueran descargados solo 20% cada dia?

TAB...
Si puedes, céntrate también en tracción...porque aquí nos va la caña y lo de las estacionarias no cuaja mucho.
Por ejemplo, tiempo y v de absorción para pequeño ciclado (20%)...y lo mismo para 50% y 80%...según capacidad de los vasos. Por ejemplo para 920ah c5?
Como saber si un vaso epz está estratificado, descargado o electrolito muy alto de nivel (diluído) si la densidad es de 1,21?
A ver q nos cuentas...
Salu2

Buen tema, muy interesante.

Gracias!

Iniciado por TAB

Estoy preparando ya esa comparativa más técnica, pero he querido también hacerlo de forma más fácil, para que todos lo puedan entender. Para los de ciclo avanzado queda muy corto.
Lo haré en forma de glosario y lo postearé aquí a lo largo de ésta semana.

Buena iniciativa!

¿Qué tal publicar esa información en el wiki? Serviría de continuación al artículo Baterías fotovoltaicas. Nivel básico. - Foros Solarweb

En el siguiente post vienen las instrucciones para publicar artículos en el wiki Edición de Artículos en SolarWiki - Foros Solarweb

Para cualquier aclaración adicional quedo a vuestra disposicíón.

Saludos,

"Cocinar" un informe así es simplemente comercial. Es como si alguien trae un regulador nuevo y hace una tabla de datos para destacar los puntos donde es bueno, se llamaba "efecto positivo" XDDDDD (no miro a nadie.........bueno, si).

Querido TAB, estamos ansiosos por conocer más a fondo esta parte tan importante de nuestras instalaciones. Ya conocemos la información que subministra el fabricante para tensiones, intensidades y tiempos de carga/descarga. Tambien sabemos, que aún pareciendo muy robustas, las baterías son en realidad muy sensibles, sobre todo con la temperatura, lo que obliga a los fabricantes de cargadores a implementar diferentes fases de carga, afinando mucho en las tensiones, para lo cual, es muy aconsejable un sensor de temperatura.
Todo esto que ya sabemos, no es suficiente para una gran parte de los miembros del foro. Queremos más. Creo que la rápida expansión de este hilo, y los comentarios de su contenido, muchos de ellos encaminados en la busca del Santo Grial de las baterías, lo que está pidiendo a gritos de una forma subliminal, es un seminario técnico exclusivamente para baterías. Considero además, sin intención de menospreciar a nadie, que debería ser un ingeniero de I+D del laboratorio de un fabricante de baterías el que impartiera el curso y al distribuidor de baterías, le recae la tarea de la promoción el evento.