Tema: BATERIAS ASESINAS. JUASSSSS.

Creo que "los" habituales de este foro teneis una animadversion muy exagerada cuando hablais de conectar baterías en paralelo. Quienes mas saben sobre baterías son los fabricantes, al menos cada uno de las suyas, y leyendo manuales me encuentro con que los principales fabricantes, Rolls, Trojan, explican como hay que conectar las baterias para aumentar el voltaje, para aumentar la capacidad y para aumentar el voltaje y la capacidad, es decir, explican las conexiones en serie, en paralelo y en serie paralelo, y curiosamente ninguno hace mencion sobre que no sea conveniente la conexion en paralelo. Sera que se les ha olvidado??? O sera que no tienen ni pu. idea de baterías??? O sera que quieren que “se asesinen” unas baterías a otras para que compremos mas y hablemos mal de sus productos??? Que sera sera???? Lo veremos en el siguiente capitulo de:BATERIAS ASESINASjajajaja.

Iniciado por Malena

Creo que "los" habituales de este foro teneis una animadversion muy exagerada cuando hablais de conectar baterías en paralelo. Quienes mas saben sobre baterías son los fabricantes, al menos cada uno de las suyas, y leyendo manuales me encuentro con que los principales fabricantes, Rolls, Trojan, explican como hay que conectar las baterias para aumentar el voltaje, para aumentar la capacidad y para aumentar el voltaje y la capacidad, es decir, explican las conexiones en serie, en paralelo y en serie paralelo, y curiosamente ninguno hace mencion sobre que no sea conveniente la conexion en paralelo. Sera que se les ha olvidado??? O sera que no tienen ni pu. idea de baterías??? O sera que quieren que “se asesinen” unas baterías a otras para que compremos mas y hablemos mal de sus productos??? Que sera sera???? Lo veremos en el siguiente capitulo de:BATERIAS ASESINASjajajaja.

Te has planteado la posibilidad, por remota que sea, de que cuanto antes estropees tus baterias, antes les compraras unas nuevas??

Y realmente no es que no se pueda, porque poderse se puede, de hecho, yo lo he tenido asi durante un par de años... aunque quizas eso explique porque han agotado su capacidad util y su rendimiento ha dejado bastante que desear... pero como nunca hay una unica causa, sino que es una "suma de todo" pues nunca se sabe.

Compra tus acumuladores y montalos en paralelo, disfruta de ellos y ya esta.

Por cierto, si la capacidad fuera algo tan sencillo como "ir sumando" baterias en paralelo, y apuesto que hasta de diferentes capacidades sin problema, no se porque se molestan en tener tanta gama de capacidad, en lugar de simplificar las capacidades en 1, 5, 10 y 20. Quien necesite 200, pues que ponga 10 de 20 en paralelo.

Desde tu punto de vista, tampoco se ve demasiado claro.

Saludos!

Los fabricantes de coches recomienda cambiar el aceite del motor cada 15.000 o 25.000 kilómetros, yo lo cambio cada 10.000km, resultado, mi coche tiene catorce años y 535.000 kilómetros y muy bien de motor.

Lo fabricantes venden, calcula la vida del articulo para cierto tiempo, si lo cuidas bien te puede durar el articulo el doble de lo calculado, pero eso a ellos no les interesa, pues ellos viven de vender artículos.

Ahora hablemos de baterías, si una batería se cortocircuita lo hace ella solita pero si tiene mas gente alimentando ese cortocircuito se mueren todas.

Si una batería de 12V pierde un vaso se queda a 10V como tiene compañía empieza a consumir de las otras para tratar de igualarse y las deja fritas.
Como son tan solidarias al día siguiente vuelven a cargarse de nuevo porque hay un chico (regulador+placas) que les suministra energía hasta volver a cargarse todas de nuevo, pero de noche vuelve a empezar de nuevo el proceso.

Al final….. una muerta por culpa de un vaso y las otras muertas por agotamiento por tanta carga descarga posculpa de ese vaso.

Es algo más técnico, pero en plan “campero” eso es más o menos lo que sucede.

Como le dije a “tortola5”, cuando baterías son jóvenes todas son colegas, pero unas envejecen mas que otras y cuando una empieza a morirse son tan solidarias que mueren todas a la vez, unas por vejez prematura y otras por solidaridad.

Recuerda este es un pais libre y cada uno con sus lagartos hace lo que quiere, pero el foro esta para explicar las cosas y decir que es lo mejor o peor según la opinión de cada cual

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Por cierto te has leído esta wiki.

http://www.solarweb.net/wiki/Bateria...s-Nivel-basico

Y si, yo tengo 8 baterías del carrefour en paralelo y también he tenido las estacionarias en paralelo (ahora están en serie), eso si, con seguridad.

Yo si planteo sistemas con paralelos en baterías, 2 unidades, 3 unidades ya abusando y 4 unidades como tope en una ampliación. Si necesitas mas es que estás haciendo algo mal y te tienes que pasar por un poco mas de presupuesto a una tensión mas alta y vasos.

La cosa va por gustos, hay quién no quiere tener ni dos en paralelo y otros directamente lo defienden por no aceptar que (potencialmente) la han cagado...

Ambos habéis escrito un buen tocho pero ninguno dais una posible explicación a la pregunta de por qué los fabricantes no advierten de que no es conveniente paralelar baterías. Tan solo tu mblade das una posible explicación y ya adviertes que es muy remota, pero a mi me parece que no solo es remota es que creo que no la crees ni tu, lo que pasa es que algo hay que decir.

A los fabricantes lo que les interesa es crear baterías que duren lo mas posible porque cuanto mas duren mas te cobraran por ellas y te cobraran mas en una proporción mayor que lo que aumentan sus costes. Por ejemplo la serie 4000 de Rolls duran aproximadamente 1300 ciclos al 50% de descarga mientras que la serie 5000 duran mas de 3000 ciclos en las mismas condiciones, es decir, duran mas del doble pero cuestan bastante menos del doble, cuestan mas o menos un 30 o 40% mas que la serie 4000. ¿Qué te quiero decir con esto? Pues que los fabricantes lo que quieren es que tu batería te dure mas que las de la competencia porque así se la volverás a comprar y además hablaras bien de ellas. Esto no pasaría si las baterías se estropearan antes de la cuenta por haberlas puesto en paralelo, y si pasara, el fabricante, advertiría de que no es conveniente paralelarlas y como todos sabemos no lo hacen.

Si una batería se cortocircuita se estropean las demás, pues hombre supongo que si y quizá eso no pase seriándolas, pero las únicas baterías que se te van a cortorcircuitar son las que le compres al chatarrero, esas que tiene en el patio para llevar a la fundición y que están blancas de tanto cagarles los pájaros.

Mis baterías las tengo en serie, pero si tuviera que ampliar que seguro que no porque me sobra bateria, lo haría ahora que son jóvenes y pondría otra igual en paralelo sin ningún problema. Lo que no haría es poner baterías distintas de capacidad o con mucha diferencia de edad, ni en paralelo ni en serie, pero esa es otra historia.

En cuanto a ti mjrosg, no te molestes pero has vuelto a hacerlo. Siempre cuentas la misma historia de la muerte de las baterías, es la historia que me inspiró el titulo de este hilo. Lo que mas me gusta de tu historia son los argumentos que usas para apoyar tus afirmaciones.

Poner las baterías en serie parece la forma mas lógica, pero si hay que hacer paralelos no hay ningún problema siempre que las baterías sean iguales y se pongan todas nuevas.

Me sorprende lo que dices photon, es la primera vez que te lo leo, pero bueno supongo que lo habrás dicho mas veces.


¿Os gusta mi firma? A ver si tengo tiempo y me hago un avatar con un Wellsee

ole ole ole, que ya sale bien el texto!!!

Hay informacion seria, informacion no seria, y falta de informacion

Tu puedes hacer con tus baterias lo que quieras, o lo que te diga el fabricante. Pero hay cuestiones que no admiten discusion: paralerar baterias sin diodos de desacople disminuye BASTANTE su vida util

La pregunta que haces no deberias hacerla aqui. Aqui nadie fabrica baterias. Quien tiene que responder por que recomiendan una cosa u otra, son ellos, no quien las usa

Se puede debatir sobre muchisimos temas y aportar ideas; pero los hechos son los hechos. Y de ellos debe responder quien los produce, no quien los sufre

Sigo esperando pero a este paso creo que nadie me va a dar una respuesta.

y para que discutir, que cada uno saque sus conclusiones y actue en consecuencia.
[h=¿Quien es más sabio el que sabe cuando tiene que hablar, o el que sabe cuando tiene que callar?]1[/h]El ignorante afirma, el sabio duda y reflexiona.
El primer paso para conseguir lo que uno quiere, es saber qué quiere.
Escucha y serás sabio; el comienzo de la sabiduría es el silencio.
Por la ignorancia nos equivocamos, y por las equivocaciones aprendemos.
El saber tiene sentido cuando lo usas para servir.

¿Discutir? Pues no. Yo con la única que estoy discutiendo es con María que ya tenía que estar en la cama. Aunque la verdad es que la culpa es mía por haberme enrollado con el ordenador. Ya lo dejo, hasta otro día.

Iniciado por Malena

A los fabricantes lo que les interesa es crear baterías que duren lo mas posible porque cuanto mas duren mas te cobraran por ellas y te cobraran mas en una proporción mayor que lo que aumentan sus costes.

Alguna vez te has preguntado porque los fabricantes de baterías de plomo fueron comprando y cerrando las fabricas de baterías de ferro-níquel (en España dejaron de fabricarse a principios de los años 70 del siglo pasado), lo mismo fue porque solo vendían una sola vez, te has parado a pensar que vender una sola vez cada 100 años o mas no es rentable.

Y si, las baterías de ferro-níquel no tienen problemas de sobrecarga o porque las coloques en paralelo o de vejez o de lodos o de....., solo tienes que lavarlas con agua destilada cada 20 o 25 años y llenarlas con agua destilada y potasa cáustica, porque apenas sufren desgaste.

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Esto esta plagiado a "dedalo" del 20/03/2007

"Ya he visto en el foro muchisimos mensajes con la duda sobre si se pueden conectar en paralelo dos baterias o no.

Hay una explicacion muy sencilla para el tema, y tratare de dar un poco de luz sobre el.

Una bateria esta compuesta por unas placas de plomo, con un tamaño y grosor diferente segun el fabricante, incluso hay diferencias entre los modelos de un mismo fabricante. El electrolito puede tener diferente composicion tambien, pues cada fabricante ha experimentado con diferentes proporciones de acido en el agua destilada, y na hay una norma exacta, y el electrolito influye en las constantes electricas de la bateria.

Cuando cargamos la bateria, la estamos sometiendo a un voltaje superior al de sus placas, para conseguir que la corriente entre dentro de la bateria, y la cantidad de corriente que le entra, es directamente proporcional a la diferencia entre el voltaje aplicado y el voltaje nominal de sus placas, e inversamente proporcional a la resistencia interna de la bateria. Si una bateria, por construccion, tiene un voltaje unas pocas centesimas mas alto que otra, y las conectamos en paralelo, la bateria con mas voltaje cargará menos. De la misma manera que una bateria con mas resistencia tambien cargará menos.

Cuando la carga cesa, la bateria con mas voltaje comenzará a vaciarse sobre la que tiene menos para igualar los voltajes, y la corriente que se produce es directamente proporcional a la diferencia de voltajes, e inversamente proporcional a la suma de las resistencias internas.

Esto hace que no sea recomendable conectar en paralelo dos baterias de diferente fabricante, pues los voltajes de trabajo, tanto en reposo como en carga, como en descarga, sean diferentes.

El uso de una bateria y su envejecimiento hacen que una bateria aumente su resistencia interna, que llega a ser altisima dejando inutil la bateria al cabo de un numero determinado de ciclos de carga/descarga. Esa es la causa del descenso del rendimiento en una bateria vieja, y es la misma causa que hace que dos baterias, una vieja y otra nueva, aunque sean identicas no se debieran conectar en paralelo, pues la nueva, con menos resistencia interna va a cargar mas rapido que la vieja, y al cesar la carga va a pasar parte de su energia a la vieja, con lo que se envejece mas rapido la nueva y se acelera la muerte de la vieja.

La conexion de dos baterias diferentes en paralelo tiene por lo tanto tres inconvenientes:

A) Envejecen antes debido al que el ciclo de cargas y descargas reales es mayor.
B) Cargan menos, pues se desperdicia parte de la carga en las igualaciones de nivel entre ambas baterias.
C) Se calientan mucho mas tanto las baterias como los cables que las unen, llegando a ser un peligro, pues las cargas y descargas entre ellas se hace con intensidades grandisimas, ya que no hay nada entre ellas que limite esa corriente.

Como resumen, si yo tuviese la necesidad de poner dos baterias en paralelo, compraria dos baterias identicas, de la misma marca, el mismo modelo, y a poder ser del mismo lote de fabricacion, y las mantendria unidas en paralelo per secula seculorum para evitar disimetrias entre ellas (Pero........por desgracia no existen dos baterías iguales) ."

Iniciado por Malena

Mis baterías las tengo en serie, pero si tuviera que ampliar que seguro que no porque me sobra bateria, lo haría ahora que son jóvenes y pondría otra igual en paralelo sin ningún problema. Lo que no haría es poner baterías distintas de capacidad o con mucha diferencia de edad, ni en paralelo ni en serie, pero esa es otra historia.

Poner las baterías en serie parece la forma mas lógica, pero si hay que hacer paralelos no hay ningún problema siempre que las baterías sean iguales y se pongan todas nuevas.

Tu misma te contradices. Si tan segura estas,¿por que no instalar baterias de distinta edad?

No voy a relatar una vez más cuales son los motivos por los que no es aconsejable paralelar baterias. Pero básicamente el problema es ese, que las baterias dejan de ser "iguales" al 2º día de instalarlas, y eso hace que entre ellas haya trasvase de carga, con lo que se "gastan" ciclos de vida sin necesidad.


Los fabricantes dicen la verdad, que se pueden paralelar. Pero no dicen toda la verdad porque no les interesa.
Cuentan las configuraciones posibles de conexionado para obtener más voltios y/o amperios, para que veas las bondades y flexibilidad de sus baterias, pero no te van a contar que paralelar, a la larga, es perjudicial.

Es igual que los fabricantes de coches. No mienten cuando dicen que tal modelo consume 5 litros de gasolina a los 100Km. en carretera, a 90Km/h, en llano y sin viento. Pero no dicen que gasta 6,5 l/100Km a 110Km/h, con viento en contra y cuesta arriba, obviamente.

Una cosa es no mentir y otra no decir toda la verdad, y de eso está la publicidad llena, en todos los productos que podamos imaginar. Es una ley más del marketing.

Iniciado por Malena

A ver si tengo tiempo y me hago un avatar con un Wellsee

Pues mira por donde, te paso 1 par de fotos de 1 de los 2 Wellsee que tengo, igual al tuyo, por si quieres ponerlo de avatar.
Ahí podrás/dremos ver lo que se "oculta" bajo su carcasa de plástico, a ver si de una vez te convences de la "alta" tecnología de la que presume su fabricante.





Este regulador lleva los componentes más básicos que yo he visto para ser un regulador PWM.
- Varios transistores de poca potencia en paralelo, que son más baratos que uno solo de mayor potencia.
- Un simple condensador de muy poca capacidad.
- Un circuito híbrido de un "enorme" tamaño (a saber lo que llevará dentro), para todo el control del sistema de regulación y generación de los pulsos.
- Unos fusibles automáticos que se instalan varios según la capacidad del regulador. ¿Que quieres un regulador de 15 Amp?, le meten 2 fusibles, ¿Que quieres uno de 30 Amp. le meten 2 fusibles más. Pero el resto de componentes son los mismos, así que ya me dirás...

¿Dónde están los condensadores de gran capacidad de todo regulador que sea MPPT?
¿Y los trafos para la conversión de tensiones?
¿Y el circuito que genera los algoritmos matemáticos para encontrar el Punto de Máxima Potencia?
En fin, para que seguir...

Y no digamos a la hora de ver su funcionamiento, como logra encontrar el MPPT...es una pasada...

Si tienes lo que hay que tener, y no hablo de cosas esféricas, sino de conocimientos y hechos, demuestra que ese regulador funciona como un MPPT y no como un PWM.


Como ves, los fabricantes no dicen toda la verdad. Y algunos hasta mienten descaradamente.

Saludos

En resumen que si queremos colocar dos o más baterías en paralelo debemos de utilizar elementos que eviten el envejecimiento prematuro de estas y para eso están los diodos.

Se ha caído con todo el equipo....jeje.

A lo mejor habría que enseñarle a Malena como son las tripas de un regulador MPPT verdadero, para que vea todo lo que no tiene.
Puede que le vaya suficientemente bien el equipo ya que le vale con un PWM malo, pero no me parece bien aconsejar a otra gente comprar este equipo, sobre todo con lo que se vende como MPPT lo que es claramente publicidad engañosa.

Los fabricantes de microondas no advertían de no meter animales vivos para secarlos. Ahora lo tienen que hacer porque una zumbada metió a su gato para secarlo tras el baño.
Te venden la batería y te dicen las maneras de ponerla, todas, luego en tu sapiencia o tu ignorancia las pones como quieras.

Iniciado por andymnoche

y para que discutir, que cada uno saque sus conclusiones y actue en consecuencia.
[h=¿Quien es más sabio el que sabe cuando tiene que hablar, o el que sabe cuando tiene que callar?]1[/h]

Creo que ninguno de los dos. Por mucho que lo pongas en letras grandes y negrita.
Es más, todos esos tópicos de "sabios" son simples "palabras", que hacen quedar al que lo escribe "bien".
(Sin ánimo de ofender por supuesto)

Como ha dicho un forero, cada maestrillo tiene su librillo. En este foro existen diferencias, a veces tan grandes, que para un recien llegado es dificil encontrar una respuesta adecuada. Pero aun así se "comparte" y esa es la base del conocimiento, no hay otra.

Y mi aporte a ese "conocimiento" compartido (que no sabiduria) es lo que he aprendido durante los 54 años que llevo dando tumbos por este mundo:

Lo que llamamos "sabiduría" solo se alcanza a una edad madura, siempre que se haya "compartido" todo aquello que se ha aprendido durante ese largo tiempo. El "conocedor" (sabio queda muy tópico) es aquel que siempre está aprendiendo y para aprender no puede jamás callar, puesto que si lo hace pierde la oportunidad de "saber" que piensan los demás y no aprende lo suficiente. Por tanto el "conocimiento" es directamente proporcional al tiempo que dedicamos a aprender y para aprender necesitamos hablar con aquellos que poseen conocimiento, jamás callar.
Otro concepto que no tenemos muy claro es que "servir" no es "compartir". Ojo pues las palabras nos llevan a engaño y la sociedad se ha encargado de proponer frases y palabras que nos convierten "en esclavos" de conceptos patriarcales equivocados. Personalmente prefiero "compartir" que "servir". El servilismo es algo que no soporto.

En la Grecia Clásica se aprendía "discutiendo", hablando, compartiendo puntos de vista contrapuestos y siempre se llegaba a uno u otro acuerdo sobre el tema. Cuestionar que es sencillamente "preguntar" hasta que se consigue una respuesta adecuada, es una de las habilidades que tenían los Griegos y que no deberíamos perder.

La tecnología como todo lo artificial, tiene tiempos de vida impredecibles, pues depende de tantos factores que es dificil tenerlos todos en cuenta antes de decidir como utilizarla. Si los fabricantes indican una cosa y te dan la garantia necesaria para que lo hagas así, no debe habaer ningún problema en hacerlo. Si no ten dan esa garantia "desconfía de lo que proponen".

Otra frase interesante que he leido es que cada uno con su dinero hace lo que quiere y eso es algo que se debe aceptar sin cuestionar. Creo que cuando se cuestiona como otro se gasta su dinero es porque en el fondo sentimos "celos" por ello. Es un sentimiento natural en las personas, no creais que yo me libro de ello. Solo que como con otras emociones tengo la capacidad de anularlo y reirme después por haberlo tenido.

En resumen que si queremos colocar dos o más baterías en paralelo debemos de utilizar elementos que eviten el envejecimiento prematuro de estas y para eso están los diodos.

Este es un aporte con "conocimiento". Gracias mjrosg

En cualquier caso se que hay un usuario que representa a una marca de baterias y quizás podría indicar algo de luz a todo este asunto.

Un saludo y sin rencores...

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¿Por cierto alguien sabe porque los microondas se prohibieron en Rusia?

No creo que fuera porque calentaban el Vodka en ellos en un vaso de lata y petaban...
Se me olvidó indicar que hace un par de años que tengo un invento con baterias de gel en paralelo y siguen vivas.
Y otra cosa inaudita es que una vez abrí un SAI y pude comprobar como se habían utilizado baterias con dos capacidades distintas.
Ya te digo que chapuzas incluso se compran hechas...

saludos de nuevo

El fondo de esta cuestion no es tecnico, ni de debate sobre conocimiento

Simplemente se toma una circunstancia, que el fabricante permite hacer con su producto todo lo posible, aunque sea dañino para el, siempre que el daño se produzca despues de acabar el periodo de garantia

El fondo de este debate es usar una cuestion tan obvia, para "molestar" a otros usuarios. Y eso, en si, tampoco seria para tanto, por que la solucion es simple: ignorar. El verdadero problema es que este tipo de mensajes induciran, probablemente, a otras personas de pocos conocimientos, y que vengan aqui a buscarlos, a hacer cosas que van a ser perjudiciales para sus intereses

Y, claro, ahi ya entramos en la falta de etica y el perjuicio deliberado al vecino a cambio de la "satisfacion de molestar"..... y eso, esta feo

Muy feo Eloisa, coincido contigo en el espíritu iniciador del hilo.

Dime como piensas y te diré como eres. Nunca falla.

Es lo que en psicología se llama una proyección del subconsciente. Todos esos enfados, malas intenciones y demás sentimientos negativos son las proyecciones hacia afuera, hacia el otro, de una mente que está enfadada y que tiene malas intenciones probablemente a causa de la frustracion y/o de su soledad. Lo que hace “saltar el resorte” suele ser algo tan nimio e infantil como no conseguir canalizar la frustración que siente cuando le contradicen, aunque puede haber otras menos comunes.

Iniciado por Malena

Dime como piensas y te diré como eres. Nunca falla.

Es lo que en psicología se llama una proyección del subconsciente. Todos esos enfados, malas intenciones y demás sentimientos negativos son las proyecciones hacia afuera, hacia el otro, de una mente que está enfadada y que tiene malas intenciones probablemente a causa de la frustracion y/o de su soledad. Lo que hace “saltar el resorte” suele ser algo tan nimio e infantil como no conseguir canalizar la frustración que siente cuando le contradicen, aunque puede haber otras menos comunes.

Veras….. yo no me enfado, ya no tengo edad para ello, es mas, viene bien que hayan vendedores de “humo” para que se pueda saber la verdad, en la vida hay quien esta por la labor de que los demás comentan sus mismos errores para tener cierto consuelo y habemos gente que tratamos de proteger lo máximo posible a nuestros vecinos de cometer esos errores, ojo, tratamos, no imponemos.

Yo discuto con el que sea necesario si veo que una cosa que no esta bien o puede perjudicar a un tercero.

Que tengo interés en que el foro sea una fuente de información para todos los que se acerca a el, por supuesto y además de forma egoísta, pues un mundo donde los demás tienen las mismas comodidades que uno, es un mundo mas seguro.

Y si te fijas, yo trato de mostrar siempre la realidad, realidad que yo siempre procuro experimentar y si me va bien lo cuento y si me va mal también.

Tu te ríes de los consejos que damos para las baterías, vale, estas en tu derecho, pero si te fijas en la wiki de baterías, damos consejos sensatos y en ningún momento decimos que las baterías en paralelo no se pueden poner, lo que decimos es que no es recomendable y aun siendo no recomendable damos consejos para hacerlo de una manera mas segura.

Como está claro que la cosa es trollear se acabó el cuento.