Tema: la reactiva y instalación aislada

Hola.
Cómo gestiona el sunny island+sunnyboy en una red aislada la potencia reactiva?
Y a las baterías?

Pues creo que las baterias ni se enteran. La reactiva es absorvida o "mal-absorvida" por los condensadores de los inversores de aislada y punto.

Diria que tiene que ver con los VA y W, en funcion del tipo de consumo, pero no te se dar la explicacion tecnica, a ver si alguien nos puede aclarar el tema.

Saludos!

Realmente, la potencia reactiva es una potencia "fantasma". Está ahí, pero no produce ningún trabajo. Y si no produce trabajo, tampoco consume energía.
Por eso pienso que a las baterias les afecta en muy poco. Si es cierto que el paso de esa potencia reactiva por los cables y los circuitos electrónicos de potencia del inversor, producen un desgaste y sobre todo una disipación térmica, energía térmica que tiene que venir de algún lado, y no puede ser otro que de las baterías o, en su caso, del SB.

Y a efectos de gestionar por parte de los Sunny´s, pues no creo que sea nada del otro mundo. Lo que limita a los circuitos de potencia es la intensidad. Y la intensidad depende de la potencia aparente (activa+reactiva).
Es decir, si el conjunto de inversores soportan una máximo de 7000w y tienes un consumo de 7000VA, aunque tengas 5500w, estás al límite.

Al inversor le cuesta más alimentar una carga que no es puramente resistiva, que una resistiva. Seguramente aumentarías la eficiencia del inversor con el factor de potencia en su sitio. De todos modos se puede hacer la prueba.

Saludos.

Buenos dias.
El inversor realmente nos entrega una salida en VA (VoltiAmperios) que es la suma vectorial de Potencia Activa+Potencia Reactiva. Por lo que si tenemos cargas inductivas en nuestra instalación que nos están consumiendo energia reactiva, le estámos restando Watios (Pot. Activa) a la capacidad de nuestro inversor. Otra cosa es que lo compense el propio inversor, como hacen algunos modelos, pero lo ideal será compensar esta desviación mediante condensadores. Si me indicas la potencia que tienes y el factor de potencia o cos de fi, te puedo indicar que condensador has de conectar.

Saludos.

Dos personas, llamadas Intensidad y Voltaje, dan empujones a un carro cada dos segundos, y descansan otros dos segundos. El carro avanza gracias a su esfuerzo y a costa de su cansancio, gastando una energia que tendra que salir de lo que comen

Si ambas dan sus empujones a la vez, lo que comen y su cansancio se convertira integramente en movimiento del carro; eso es la potencia activa

Si empujan de forma desacompasada, el carro no se movera por que realmente solo hay una persona empujando cada vez. Ambas personas se cansaran igual y tendran que reponer energias comiendo exactamente igual que en el primer caso, pero el carro no se movera; eso es la potencia reactiva

La potencia reactiva de tu instalacion saldra de la bateria igual que la potencia activa. Circulara por todos los aparatos y cables exactamente igual que la activa, pero no producira trabajo en una carga inductiva (producira calor)

Hay una manera de solucionar esa falta de eficiencia en los esfuerzos de las dos personas del carro: que empujen a la vez. Y en tu instalacion tambien existe esa posibilidad. Solo hay que conseguir que intensidad y voltaje se apliquen a la carga simultaneamente, en vez de una antes de la otra

La manera es sencilla, se trata de colocar un condensador del tamaño adecuado a la induccion de la carga. Ni mas grande, ni mas pequeño. Solo con eso, la intensidad y voltaje de la potencia reactiva "empujaran el carro" a la vez, y su energia sera util. Algunos inversores, por lo que se, hacen esa funcion automaticamente

Respecto a los Sunnys, pues no se si hacen eso de forma automatica, o siquiera si lo hacen. Seguro que alguien tiene respuesta a eso. Podria ser hasta que la reactiva la proporcione integramente la red electrica

http://www.eraeco.es/files/fichas%20...DES131215W.pdf

Sin comentarios

De todas formas, nunca he medido el factor de potencia en una vivienda, pero supongo que no sera demasiado bajo. Practicamente todo lo que se conecta a esa instalacion ya viene de fabrica con condensadores de compensacion de reactiva, y muchas de las cargas son resistivas puras

Otra cosa es una instalacion industrial, donde casi todo son cargas inductivas y sin compensar. Ahi si he medido alguna vez factores de potencia de 0.7 que merece la pena compensar por que, ademas de la ineficacia, la compañia electrica te descuenta la compensacion de reactiva y ahorras dinero

La reactiva, la demandan ciertos aparatos como motores para su funcionamiento.
potencia aparente= activa +reactiva
si precisas de reactiva tienes menos activa para la misma aparente, lo que significa que el rto de tu inversor sera menor.
esto en las electricas se traduce en sobrecargar las lineas electricas, por eso la reactiva tiene un recargo importante.
si tienes gran consumo de reactiva, y te instalas una bateria de condensadores, estos lo que hacen es producirte la reactiva que necesitas y no demandas a la red reactiva.
las electricas te penalizan si consumes mas del 33% de la energia consumida en reactiva, y en tarifa 2.0 no cobran reactiva por ser un consumo muy bajo.

Nosotros, cuando hemos realizado un estudio de consumos con un analizador de redes, muchas veces nos encontramos con un factor de potencia de 0.7 aprox... Por lo que no es algo exclusivo de empresas...
Si tienes dudas y conoces a un electricista de confianza, pidele que conecte el analizador o la pinza watimetrica para ver que consumo de reactiva tienes.

Bueno pues he probado lo de la reactiva conectando una lámpara de gases de 400w con su balasto... Y el sunnyboy (TL 21 que en teoría controla la reactiva) no hace nada. Lo que hace es aumentar su producción sólo en 410w aprox, sin embargo, la pinza amperimétrica me mide 1kw de consumo. El sunny island detecta la reactiva (0,6kw) indicándolo en la pantalla... Luego le he conectado en paralelo un condensador para esa carga, y desaparece toda la reactiva...el sun.isl deja de indicarla, y la pinza amperimétrica mide correctamente. El sunnyboy ni se entera y no varía nada la producción.
En resumen...que hay que poner condensadores, el sunnyboy no hace nada para eliminarla, al menos así lo demuestra la pinza amperimétrica.

si la lampara no es de balastro electronico, consume tanto el balastro como la lampara.

A los que estáis haciendo pruebas. Comprobar la reactiva en una instalación con lámparas led veréis que interesante. Conectamos en una ocasión en un local de pública concurrencia un SAI para sustituir el sistema de iluminación de emergencias. La iluminación era totalmente con led´s y el SAI en cuestión incorporaba analizador de redes, que sorpresa al comprobar que teníamos un 0,65 de factor de potencia, la duración de las baterías era muchísimo menor de lo previsto inicialmente ya que no contábamos con este contratiempo.

Hola.

Anton04 el problema que comentas es el de muchos electrodomésticos de hoy día, las fuentes de alimentación. Cuando pasas de AC a DC y filtras, el consumo de corriente sólo recae en el pico de las senoides (cosas que ocurren cuando sumas un puente rectificador y un condensador de filtrado), provocando una distorsión de la misma y generando armónicos. Hay muchas fuentes que indican que tiene corrector del factor de potencia activo (PFC) y luego resulta que se han ahorrado hasta el mísero filtro de red que evitaría que los armónicos del propio regulador conmutado se propagasen por la red y jodiera a cualquiera con un equipo de radio cercano.
El problema que has visto con esas lámparas no lo curarás poniendo condensadores en paralelo para compensar la inductancia de fugas del motor o del transformador, por que la causa es otra.

Saludos.

Se supone que hay una norma europea para la corrección del PF en las CFL fabricadas en EU. Otra cosa es que las traigan de fuera.

Claro Photon, se supone.

Ya hace años que sufro las fuentes de los ordenadores con marcaje CE, pero que después de las homologaciones les quitan los filtros de red como dije antes. La primera vez que quise sumar ordenador + equipo de radio (hace ya años) me di cuenta.
Si el filtro de red que son 4 condensadores y un par de bobinas se lo ahorran, imagínate una segunda fuente conmutada que es lo que en realidad es el PFC.

Una solución posible es usar un convertidor AC/DC a 300VDC con auténtico PFC y colgar de ahí los consumos. Eso sí, que lo que conectes no use una fuente lineal porque metes un cruce directo, pero si son conmutadas ya le das el trabajo medio hecho.

Saludos

Buenos dias.
Una cosa es el factor de potencia que tengan las fuentes conmutadas que alimentan los leds y otra distinta es el nivel de armonicos que generan esas fuentes conmutadas, balastros electronicos, variadores de frecuencia... En todo caso, con un analizador de redes puedes comprobar el factor de potencia de los consumidores y compensarlo con condensadores de forma individual o de forma global en cabezera. Por otro lado, para los armonicos, puedes buscar cual es el consumidor que está inyectando armonicos en la red y poner unos filtros (Bobinas sintonizadas para evitar que pasen esas frecuencias, dependiendo si es de 3º, 5º 7º orden etc...) en la entrada de alimentación de estos consumidores. También es importante que si no pones filtros de armonicos e instalas condensadores para compensar reactiva, debes fijarte de no tener una tasa de distorsión armonica global mayor de un 2,5% en tensión y un 25% en corriente. En caso de que los armonicos sean mayores, los condensadores sufrirán y acortarás su vida util.
Saludos.

Hola
ICIDE no fui yo quien decidió ponerle ese nombre. Ya hay un comité de expertos que lo hizo.
El PFC de las fuentes no corrige desfases entre corriente y tensión que lo que todos conocemos por reactiva, ese dispositivo sólo se encarga de evitar armónicos en la línea.
Ojo que yo hablo de correctores activos para fuentes de alimentación, no de una fábrica, todos conocemos lo que es una batería de condensadores.

http://www.ti.com/lit/ml/slup264/slup264.pdf

Saludos.

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Por otra parte, las fuentes de alimentación conmutadas trabajan a varios KHz si no están ya sobre el MHz, con lo que el único componente reactivo de su circuito es el trafo. Un trafo para esas frecuencias tienen una inductancia muy baja para generar un desfase apreciable a 50Hz, sin contar que la que normalmente fastidia es la inductancia de pérdidas, que en un circuito de producción puede ser tranquilamente 100 veces más baja que la inductancia del trafo. Es por eso que en las casas no se preocupan demasiado por la reactiva (Sin contar que eso afecta ya en DC, no en la zona de AC), pero el problema de los armónicos si que es más serio, porque el efecto pelicular en las líneas de distribución y consumo genera pérdidas que se traducen en calor y demás.

Saludos.

Hola The
No te he discutido nada, solo he realizado una aclaración sobre la reactiva en una instalación (Que es de lo que va este hilo) y los armonicos y sus efectos. Independientemente de que si las fuentes conmutadas corrijan de forma activa o pasiva esa energia reactiva o filtrado de armonicos. Como veras en mi post, tampoco le estoy cambiando el nombre a nada....

No todo el mundo conoce una bateria de condensadores, ni sabe lo que son los armonicos y como afectan a la instalación. De hecho si lees otros hilos podrás ver como mucha gente piensa que la reactiva es solo cosa de fabricas y grandes empresas, cuando en realidad es algo que debemos tener en cuenta incluso en pequeñas instalaciones y mas aún cuando alimentamos equipos electronicos.
Un exceso de luces leds chinas por ejemplo, podria provocar un nivel de armonicos que perjudique al inversor de corriente o SAI y el factor de potencia de esas luces puede provocar que de los 5000VA que dispone de salida un SAI, solo usemos 2000W.

Una vez aclarado este punto, te agradezco tu aportación.
Saludos.

Hola.
No ha sido mi intención ofenderte, sólo me he dirigido a ti, porque has sido el último en contestar, así como lo hice con Photon y anteriormente con ANTON04.
Yo también he querido aclarar lo del PFC porque siguiendo el nombre que decidieron ponerle, en realidad hace pensar en algo que no es. Seguramente a raíz de estos comentarios si hay alguien que no sepa que es una batería de condensadores, los armónicos o sus efectos, posiblemente ande ya leyendo sobre el tema, que es lo bueno de los foros.

Por otra parte como no estoy en poder de la verdad absoluta, le queda a cada cual comprobar lo que aquí se dice.

Saludos con buen rollo.

Tranquilo que no me ofendes.

Saludos con buen rollito!

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The, es que en fuentes de ordenador también las hay baratillas y otras que son mas fiables.

@skolly: al SB, me parece que le puedes ajustar un factor de potencia fijo, con lo cual a desfasar la corriente hacía lo inductivo o capacitativo, según lo que quieras, pero no se encarga de ajustar automáticamente el factor de potencia. Esto está hecho porque hay redes que se sabe que hace falta un factor de, por ejemplo, 0,9 para la red y la eléctrica así puedes ajustar el factor de potencia para que la corriente que da el SB sea más adecuada para esta red. Sobre todo se hace porque lo puede exigir la compañía de red (al menos en algunos países, así que para estar preparado...). Y bueno realmente tiene poco sentido en tu caso porque al aumentar la potencia reactiva puede dar menos potencia activa y realmente lo que quieres del SB es potencia activa...

Si Photon, el tema es el precio y en otros es la picaresca.

Saludos.

Pues os voy a contar un experiencia que he tenido en el trabajo, con respecto a la reactiva, a ver que explicación le dais.

Un hospital, con algunos motores, algunas cargas puras y mucho alumbrado fluorescente, algunos con reactancia y otros con balasto electrónico.
También se dispone de bateria de condensadores. Si la desconecto, el FP se me va a 0,7-0,8 reactiva inductiva. Con los condensadores se compensa a un FP de 1.
Hasta aquí todo normal y lógico.



Ahora bien, cambio todo el alumbrado fluorescente por tubos de tecnología led de una calidad media-alta. Es una potencia importante, sobre los 5000 tubos led.
Y ahora resulta que, aún teniendo la bateria de condensadores desconectada, el FP se me queda entre 1-0,9, PERO DE REACTIVA CAPACITIVA.

¿Cómo es posible eso?. Yo lo achaco a que las fuentes conmutadas de los tubos led generan una reactiva capacitiva, en vez de inductiva, y que en parte se compensa con los motores.

De hecho, la bateria de condensadores sigue conectada, pero no utiliza ningún escalón de los condensadores.

¿Cómo lo veis?...