Tema: Diferencial generador salta

Buenas,
aqui estoy de nuevo, la verdad es que os leo asiduamente, pero no he participado ultimemente porque poco tenia que aportar... sabeis bastante mas que yo...

A lo que iba, tengo un problema un poco extraño, cuando me arranca el generador por que este puesta la lavadora o el lavavajillas a veces el diferencial del generador salta, pero nunca salta el diferencial de la casa, por lo que no puede ser una derivacion aguas arriba.

El generador arranca por orden del inversor-cargador, que es un victron 12-1600-70, la verdad es que creia que podia ser que el diferencial estuviera tocado. Se lo he cambiado y sigue pasando. Es un problema, por que si salta por baja intensidad de bateria al tener la lavadora puesta un dia que no hay carga y la tension sigue por debajo de x el generador se mantiene encendido pero no carga, y como no carga el inversor no da la orden de corte, vamos....

Creo que podria ser un problema de configuracion del inversor, por que el diferencial del generador es de suficiente potencia para los consumos que hay...

no se, haber si alguien tiene una idea sobre que es lo que pasa, por que a mi me esta volviendo loco.

Un saludo.

Invierte la conexion de los cables del generador; un cable por el otro y el otro por el uno. Quiza tienes un problema de las puestas a tierra y de los "neutros"

Por supuesto, revisa el cable que va del generador al inversor; no vaya a estar "pelado" en algun sitio

Y ademas otra cosa, nunca se han llevado bien dos diferenciales en la misma linea

Buenos dias. Prueba varias cosas:
Desconecta el general de la casa y arranca el generador. Salta?
Arranca el generador y conecta solo el lavavajillas Salta?
Lo mismo solo con la lavadora.
Si salta, tienes un problema de suma de derivaciones, algo en el electrodoméstico +algo en la linea.
Un saludo

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O como han dicho, que salte el del grupo por simpatía y tienes pequenas derivaciones en la instalacion
Con las derivaciones hay que tener paciencia

Buenas, voy a cambiar la conexión de los cables en el generador, que eso si puede ser, o eso espero... En principio la línea va de una pieza en una manguera de calidad hasta el generador desde el inversor, creo que por ahí no.
Voy a probar y gracias de todas maneras...
Creo que derivación no será por que si no me estaría saltando continuamente el de casa y ese no salta nunca.
A ver si en un par de días os digo que ya está solucionado...

Derivacion de los electrodomesticos, los 2 trabajam con agua, no de la instalacion de inversor , por eso no salta

Como han dicho, y por experiencia propia, nada mejor para volverse loco que tener dos diferenciales en la misma linea si es que he entendido bien la explicación.

Si ese es el caso existen unos diferenciales especiales llamados selectivos que evitan esos problemas.

Comenta las caracteriticas de los 2 diferenciales.

Hola, ¿realmente es imprescindible que tengas el diferencial a la salida del generador? En principio veo suficiente un diferencial general para todos los circuitos que vienen a posteriori (consumos) y entre generador e inversor-cargador sólo un magnetotérmico.

Saludos.

Iniciado por Hlebtomane

Hola, ¿realmente es imprescindible que tengas el diferencial a la salida del generador? En principio veo suficiente un diferencial general para todos los circuitos que vienen a posteriori (consumos) y entre generador e inversor-cargador sólo un magnetotérmico.

Saludos.

El diferencial es el que trae el generador instalado, la verdad es que no lo habia pensado, pero creo que esta bien.
Si quito el diferencial y pongo un magneto-termico no dejare desprotegida la instalacion?

Saludos.

Mientras en la linea generador - cargador no hay para meter mano (algún consumo o enchufe), no vale para nada el diferencial que trae el grupo.

Gracias a todos por las opiniones,

He tardado en contestar por que andaba un poco liado. El tema es que he cambiado la polaridad de los cables del generador y al principio todo bien, pero al rato, plas , lo de siempre...

Mirando el manual del victron tiene un rele de puesta a tierra, que puede ser el que me este haciendo la pirula, aunque esto no lo tengo muy claro. En su configuracion esta activado y en el manual pone esto:
b) El Phoenix Multi/MultiPlus Compact esta está equipado con un relé conexión a
tierra (ver Apéndice 2) que conecta automáticamente el neutro de salida (N)
a tierra en caso de ausencia de suministro CA en la entrada
. A partir delmomento en que hay presencia de suministro CA en la entrada, se abre el relé
de conexión a tierra antes del cierre del relé de seguridad de la entrada. Este
dispositivo permite garantizar el buen funcionamiento de un disyuntor diferencial
en la salida.
- En una instalación fija con neutro identificado, se puede realizar una conexión
permanente a tierra con el conductor de tierra del suministro CA. En caso
contrario, se debe conectar la caja a tierra.
- En una instalación móvil (por ejemplo, con toma a puerto, donde la posición
del neutro es incierta) el corte de suministro en la entrada cortará también la
conexión a tierra. En este caso, la caja debe ir conectada al chasis (del
vehículo) o al casco o placa de mas
a del barco.
-Por lo general, la conexión a toma de puerto descrita más arriba es
desaconsejable debido al riesgo de corrosión galvánica. Una buena solución
consiste en instalar un transformador de aislamiento.

No se que os parece,

Pues parece ser que ahi lo tienes, cuando el victron conecta a tierra el neutro antes del diferencial de la casa pues no pasa nada,pero cuando conectas el generador y el victron conecta el neutro a tierra después del diferencial del propio generador pues salta porque el generador normalmente no tiene neutro y el diferencial "cree" que una fase se a derivado a tierra

Vamos a ver, el térmico es para que no se quemen los cables y el diferencial para que no te quedes pegado tú.

Y hablando a lo “tía Blasa” el diferencial cuenta “las gallinas que entran por las que salen” como no sean las mismas, pues adiós muy buenas, “salta”.

O conectas a tierra el generador, si puedes, o quitas el diferencial y procura no tocar el generador cuando este en marcha, por si las moscas, no vaya ha ser que te quedes pegado a el.

Salta al conectar algo o sin carga?
porque es diferente

Salta al conectar o al rato de estar conectado consumos como el lavavajillas,, aparte del consumo del inversor- cargador

Iniciado por lomete

Gracias a todos por las opiniones,

He tardado en contestar por que andaba un poco liado. El tema es que he cambiado la polaridad de los cables del generador y al principio todo bien, pero al rato, plas , lo de siempre...

Mirando el manual del victron tiene un rele de puesta a tierra, que puede ser el que me este haciendo la pirula, aunque esto no lo tengo muy claro. En su configuracion esta activado y en el manual pone esto:
b) El Phoenix Multi/MultiPlus Compact esta está equipado con un relé conexión a
tierra (ver Apéndice 2) que conecta automáticamente el neutro de salida (N)
a tierra en caso de ausencia de suministro CA en la entrada
. A partir delmomento en que hay presencia de suministro CA en la entrada, se abre el relé
de conexión a tierra antes del cierre del relé de seguridad de la entrada. Este
dispositivo permite garantizar el buen funcionamiento de un disyuntor diferencial
en la salida.
- En una instalación fija con neutro identificado, se puede realizar una conexión
permanente a tierra con el conductor de tierra del suministro CA. En caso
contrario, se debe conectar la caja a tierra.
- En una instalación móvil (por ejemplo, con toma a puerto, donde la posición
del neutro es incierta) el corte de suministro en la entrada cortará también la
conexión a tierra. En este caso, la caja debe ir conectada al chasis (del
vehículo) o al casco o placa de mas
a del barco.
-Por lo general, la conexión a toma de puerto descrita más arriba es
desaconsejable debido al riesgo de corrosión galvánica. Una buena solución
consiste en instalar un transformador de aislamiento.

No se que os parece,

Que los distintos chismes de tu instalacion, bifasica y sin neutro, se empeñan en adjudicar a una de las fases la categoria de "neutro" a base de derivarla a tierra, pero sin ponerse de acuerdo en cual de las dos fases debe hacer eso

Suprime el diferencial del generador, sin mas. O su toma de tierra a su chasis, que seguramente es la causa de todo

Y si conecto la toma de tierra del generador a la de la instalación , dejará de dar lata, o es mejor desconectarla directamente?

Iniciado por lomete

Y si conecto la toma de tierra del generador a la de la instalación , dejará de dar lata, o es mejor desconectarla directamente?

Seguramente el problema es que el generador, a traves de la toma de tierra de su chasis, y en funcion de que contacto tenga este con el suelo, deriva la fase que el inversor ha adjudicado a no ser neutro, a tierra. Si el contacto entre el chasis y el suelo es bueno (ojo, "bueno" significa que supere la sensibilidad del diferencial, que suele ser muy alta) pues salta

haz una prueba simple: pon el generador encima de 4 tacos de madera (eso lo "aislara" de una posible derivacion de su chasis a tierra) y prueba si salta o no

En cualquier caso, ya tienes un diferencial en la instalacion, no necesitas dos. Puedes quitar tranquilamente el del generador (o puentearlo, por no dejar el agujero vacio)

Y edito para ampliar:

Si suprimes la toma de tierra del generador a su chasis, manteniendo su diferencial, este funcionara igual, pero sin entrar en conflicto con el "neutro" adjudicado por el inversor. Simplemente diferenciara dos fases, y no una fase y un "neutro" artificial

Pero si salta al funcionar en modo cargador, el inversor simplemente conmuta directo del grupo y ahi no hay conflicto de neutros

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Pero si salta al funcionar en modo cargador, el inversor simplemente conmuta directo del grupo y ahi no hay conflicto de neutros

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Pero si salta al funcionar en modo cargador, el inversor simplemente conmuta directo del grupo y ahi no hay conflicto de neutros

Iniciado por sergikdj

Pero si salta al funcionar en modo cargador, el inversor simplemente conmuta directo del grupo y ahi no hay conflicto de neutros

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El inversor-cargador, carga (que me corrijan). No alimenta directamente la carga. Por eso es posible un conflicto de "neutros" creados artificialmente

Aunque, repasando lo que dices, quiza haya algo mas. Un conflicto de neutros deberia haberse solucionado al invertir la conexion del generador

los inversores cargadores no se si todos, pero almenos algunos de lo que reciben del grupo o de red una parte pasa a la carga delas baterias y otra a los consumos, esto no se se en todos se puede regular cuanto quieres que te pase a carga y el resto queda para consumos, como te digo no se si todos lo admiten.

Buenas a todos
Yo tengo un grupo de los baratos de 4,5kw, no trae diferencial solo termico.
Está conectado a la misma tierra de la instalacion, tanto por el cable de la salida de tension como por otro cable directo desde la tierra conectado al chasis.
Tengo un victron de 5kw inversor y cargador y no da ningun problema. lleva asi mas de duatro años.
Animate a desconectar ese diferencial que trae el grupo y no te lies que vas a romper algo.
Saludos

Un cliente tiene un grupo de 20kva, diferencial general de grupo mas diferencial general en casa con un victron y no salta
Un saludo

Yo mas bien pienso que es un problema de armonicos, el grupo al no tener mucha carga dara una frecuencia mas o menos estable, pero cuando empiezes a meterle caña el grupo empezara a variar mucho la frecuencia. Seguro que si desconectas el victron y metes el grupo directo a la casa no saltara el diferencial del grupo. Pero al estar el victron entre el diferencial del grupo y el de la casa, cuando se ponga en bypass y comienze a cargar las baterias le quitas mucha potencia al grupo para el resto de consumos de la casa, con lo cual empezara a inestabilizarse la frecuencia, a parte de eso el cargador del victron no se si sera electronico pero como lo sea metera muchos armonicos.

Haz la prueba si quitando el victron y metiendo el grupo directamente a la casa no salta, tienes ahi la solucion, o como bien dicen quitas el diferencial del grupo o pones un superinmunizado.