Tema: Termo electrico conectado a paneles sin inversor

Hay una idea que me ronda la cabeza, los termos electricos constan de un deposito de agua termicamente aislado con una resistencia y un termostato, la resistencia del termo conectada a una serie de paneles, es decir a corriente continua, se calentaria lo mismo que si estubiese conectada a la red, quiero decir que la resistencia no distingue entre alterna y continua simplemente se calienta (o al menos eso creo yo) de modo que podriamos pasar de inversor y conectar los paneles directamente al termo.
Si disponemos 8 paneles de 150 W, (34 V, 4,5 A) en serie con la resistencia de un termo de 100 litros podriamos calentar el agua (aumentando en +20 grados la temp inicial del agua) en unas 4 o 5 horas.( en Madrid con los paneles sobre tejado a 35° orientados al sur)


Esto es asi?, me estoy equivocando en algo?

En principio es asi, pero las resistencias estan diseñadas para una potencia concreta y una tension de trabajo. Como la captacion de las placas es variable, no funcionaria todo lo optimo que deberia, pero te puede servir.

De todas formas, si solo quieres calentar agua, una placa solar-termica tiene el triple de eficiencia por m2 que una fotovoltaica, asi que miratelo bien antes de hacer nada.

Saludos!

Funcionar, funciona, perfectamente yo tengo conectadas 4 placas de 33v 220 w en serie directamente a un calentador y funciona, no he mirado ni rendimientos por m2 ni nada solo veo que el termostato funciona el agua se calienta y de mantenimiento cero patatero.

Hola, una resistencia eléctrica no distingue para producir calor, entre corriente continua y alterna. Es decir puedes alimentarla igual con corriente continua poniendo placas de semejantes características en serie hasta conseguir esa tensión. Pero cuidado, la potencia de las placas debe ser suficiente para alimentarlo. No te funcionara el pilotito de neón que solo funciona con alterna o al menos eso creo.

Iniciado por Jesusfv

Hay una idea que me ronda la cabeza, los termos electricos constan de un deposito de agua termicamente aislado con una resistencia y un termostato, la resistencia del termo conectada a una serie de paneles, es decir a corriente continua, se calentaria lo mismo que si estubiese conectada a la red, quiero decir que la resistencia no distingue entre alterna y continua simplemente se calienta (o al menos eso creo yo) de modo que podriamos pasar de inversor y conectar los paneles directamente al termo.
Si disponemos 8 paneles de 150 W, (34 V, 4,5 A) en serie con la resistencia de un termo de 100 litros podriamos calentar el agua (aumentando en +20 grados la temp inicial del agua) en unas 4 o 5 horas.( en Madrid con los paneles sobre tejado a 35° orientados al sur)


Esto es asi?, me estoy equivocando en algo?

Así es. Si buscas por el foro veras que se habla de ello en varios hilos.

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Iniciado por Rodas

Funcionar, funciona, perfectamente yo tengo conectadas 4 placas de 33v 220 w en serie directamente a un calentador y funciona, no he mirado ni rendimientos por m2 ni nada solo veo que el termostato funciona el agua se calienta y de mantenimiento cero patatero.

Con esa configuración estas perdiendo bastante rendimiento. Para aprovechar al máximo las placas, deben ser 8 placas y la potencia total de las placas = potencia del termo.

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Iniciado por fonografo

Pero cuidado, la potencia de las placas debe ser suficiente para alimentarlo. No te funcionara el pilotito de neón que solo funciona con alterna o al menos eso creo.

La potencia de las placas debe ser la misma que la del termo, sino pierdes mucho rendimiento.
El piloto funciona igual con CC que con CA.
Y el termo no debe tener nada electrónico, solo termostato mecánico.

En realidad, la resistencia sufrira menos con CC que con CA. Si la alimentas con CA le metes picos de 325 voltios 100 veces por segundo, mientras que si la alimentas con CC, no pasaras de 220 v

En mi opinion, el numero optimo de placas es aquel que, puestas en serie, hagan coincidir su voltaje de potencia pico con el de trabajo del termo (o levemente superior); en tu caso, entre 5 y 7 (a falta de datos mas concretos de las placas). Y en cuanto a la potencia de cada placa, aquella que multiplicada por el numero de placas, dividida por el numero de horas de sol, equivalga a la potencia necesaria para calentar el agua que vas a gastar; en condiciones normales deberia bastar con igualar la potencia de placas con la potencia de la resistencia del termo

Edito: ve pensando que vas a hacer con la electricidad sobrante cuando haya mas sol del necesario para calentar el agua que hayas gastado; puede merecer la pena

Iniciado por Eloisa McAndrew

En mi opinion, el numero optimo de placas es aquel que, puestas en serie, hagan coincidir su voltaje de potencia pico con el de trabajo del termo (o levemente superior); en tu caso, entre 5 y 7 (a falta de datos mas concretos de las placas).

Tienes razón, con 7 placas de esas es lo ideal. Había mirado mal y creí que eran de 30 Vmp. en vez de 35.

Iniciado por Rodas

Funcionar, funciona, perfectamente yo tengo conectadas 4 placas de 33v 220 w en serie directamente a un calentador y funciona, no he mirado ni rendimientos por m2 ni nada solo veo que el termostato funciona el agua se calienta y de mantenimiento cero patatero.

Bueno... si quieres instalar 600 o 800W en placas y que rindan como 300 o 350W... pues es un poco del genero tonto no, lo siguiente.
Es mejor hacer las cosas bien y aconsejar a la gente que pregunta sabiendo lo que se dice, porque sino pueden meter la pata bastante.

Usando el buscador encontraras muchisima informacion al respecto.

Saludos!!!

Aprovechando este hilo voy a añadir una "impresion" no comprobada, de momento, que tengo ultimamente y que quiza merezca la pena ser investigada:

En este momento alimento el termo con un inversor de onda cuadrada. Me "parece", quiza solo son desvarios mios, que el termo esta menos tiempo encendido que usando corriente senoidal de red. Da la "impresion" de que estoy metiendo mas potencia a pesar de que el voltaje eficaz es el mismo (voltimetro de aguja)

O estoy viendo visiones, cosa probable; o estoy midiendo mal, cosa tambien probable; o una onda cuadrada suministra mas energia de la teorica (no la saca de la nada, esta claro, la sacara de la bateria pero sin que yo me haya enterado)

Cuando tenga tiempo hare mediciones sobre este asunto

Pon un amperimetro a ver que canta con uno y con otro.

Lo suyo seria poner un amperimetro de aguja (que no tengo de esa potencia). Uno digital con onda cuadrada...pssss. O liarse la manta a la cabeza con osciloscopio y shunts

En cualquier caso es solo una curiosidad. La energia empleada en calentar determinada cantidad de agua debe ser, forzosamente, la misma con una cc, onda cuadrada, o senoidal (descontando perdidas por calor que se podrian producir fuera del termo). Pero seria sorprendente que se entregase mas rapidamente con una cc u onda cuadrada, que con una senoidal. Salvo que la senoidal tuviese un desfase importante entre voltaje e intensidad?

El valor eficaz de una onda cuadrada es Vpico x I.
El de una CC, V x I.
Y el de una senoidal Vpico/raiz(2) x I

Lo que puede ocurrir es que con un voltímetro normalito, la medida que puedas tomar de una onda cuadrada no sea la Vpico, sino algo menos, y por eso "parece" que rinde mas una onda cuadrada que una senoidal.

En mi caso el voltaje eficaz no es ese. Mi inversor no suministra una onda cuadrada estricta. Entre el periodo de conduccion directa y el inverso hay un tiempo de reposo de, justamente, la mitad del tiempo de conduccion. Lo construi asi por que me evito el tercer armonico y, por tanto, subo el rendimiento y me acerco bastante mas a una onda senoidal que con una onda cuadrada convencional (a costa de que la vpico es mayor que la veficaz)

Resumiendo, que me aburria mucho el dia que pense como construirlo

Vale, la típica onda pseudosenoidal, o senoidal modificada.
¿En ese caso el V_eficaz debe ser V_pico/2 x I? En ese caso, tendrá un rendimiento "aparente" menor que la seniodal.

La verdad es que ya no recuerdo que vpico tiene, ni siquiera la veficaz. Logicamente varian con el voltaje de bateria. Lo construi hace 20 años y no recuerdo exactamente que valores tuve en cuenta. Solo lo uso para bombillas, resistencias y pequeños motores y, simplemente, ha funcionado sin problemas. Lo que me despista es que, logicamente, al conectarse el termo el voltaje de bateria baja bastante y "creo" (por lo que recuerdo) que quiza el inversor no llegue ni a los 200v

Pero lo medire. Con toda seguridad esto tiene una explicacion bastante sencilla

Hay una diferencia importante respecto a los inversores convencionales de onda modificada: estos cambian el periodo de no-conduccion para compensar voltaje de bateria y caidas de tension en el voltaje entregado; eso consigue voltaje estable a cambio de bajar bastante el rendimiento en condiciones de bateria y cargas diferentes a las de diseño. Yo preferi una forma de onda estable, que sacrifica la estabilidad del voltaje entregado, para obtener rendimientos mas altos

Lo cierto es que me da un poco de vergüenza hablar de estos aparatos En su momento, eran la unica opcion para hacer funcionar las cosas, y por eso los hice, pero hoy son tecnologia del siglo pasado

Gracias a todos por vuestros aportes.
El calculo que hice fue pensando en un termo que tengo cuya hoja tecnica dice que es de 1200 W por lo tanto pense en 8 paneles de 150 w que me dan esa potencia, por otro lado al colocarlos en serie la maxima tension que podria llegar a tener es de 272 V, pero este valor solo se alcanzaria en raras ocasiones, creo que como media estaria rondando los 180-200 V, siendo optimista, de modo que no creo que vaya a tener problemas por sobretensiones. No se de cuantos Ohmios es la resistencia, no lo dice la hoja de datos del termo, pero si esta preparado para una potencia de 1200 W a una tension de 230V quiere decir que soporta una circulacion de corriente de 5,2 A, y como la maxima que me dan los paneles es de 4,5 A no tendria problemas de sobreintensidades. Lo que si dice la hoja de datos es que tiene un anodo de magnesio independiente de la resistencia, alguien sabe que es esto?
Soy consciente de que no es la solucion mas eficiente, pero en la zona no hay red de gas, y estoy utilizando una caldera de gasoil para el agua caliente, tengo el termo y las placas solares, tengo que intentarlo.

El problema de poner 8 paneles es que no te darian los 150 vatios cada uno. Te darian voltaje-de-trabajo-real x 4.5 amperios. Suponiendo que llegasen a estabilizarse en 200v que supones, cada uno daria unos 110 vatios; habras perdido un 25% de sus posibilidades solo por el diseño de la instalacion

Poniendo, por ejemplo, 7 de 175 vatios, te acercas mucho mas a no perder nada

La resistencia, por simple calculo, debe ser de alrededor de 40 ohmios

Hay que diferenciar entre sacar el máximo provecho a las placas que uno tiene y dar la máxima potencia.

En este caso, con 6 placas se aprovechan más que con 8 placas, pero con 8 placas se obtiene algo más de potencia, aunque no mucho más. Todo esto es teoría.

En la práctica, con el calor, que reduce la Vmp, posiblemente lo ideal sean 7 placas. Entre 6 y 7 está la cosa para obtener el máximo rendimiento de las placas.

Iniciado por mblade

Bueno... si quieres instalar 600 o 800W en placas y que rindan como 300 o 350W... pues es un poco del genero tonto no, lo siguiente.
Es mejor hacer las cosas bien y aconsejar a la gente que pregunta sabiendo lo que se dice, porque sino pueden meter la pata bastante.

Usando el buscador encontraras muchisima informacion al respecto.

Saludos!!!

Me parece que he dejado muy claro que no he mirado ni rendimientos ni nada, unicamente he dicho que funcionar funciona
y para tonto no te voy a decir que opinion me merece tu post.

Saludos afectuosos.

Una tensión de 230V en alterna onda senoidal, equivale a una tensión continua de 230V. Por propia definición los 230V alterna significa su valor eficaz, es decir “aquel valor de tensión continua que genera la misma cantidad de calor, en el miso tiempo y en la misma resistencia, que la alterna”. Igual definición si nos referimos a amperaje.
En onda senoidal, el valor de pico es el valor eficaz por raíz de dos es decir:
230V (eficaz) x 1,41 = 324,3 V (pico).
En onda cuadrada, con valores positivos y negativos, el valor de pico es igual al valor eficaz.
Aunque onda cuadrada perfecta se puede decir que no existe.

Iniciado por fonografo

En onda cuadrada, con valores positivos y negativos, el valor de pico es igual al valor eficaz.
Aunque onda cuadrada perfecta se puede decir que no existe.

Discrepo. Eso solo ocurre cuando la parte positiva de la onda cuadrada deja paso sin intervalo de tiempo a la parte negativa. Si en esa onda hay un periodo de tiempo de voltaje cero entre la parte positiva y la negativa, el voltaje eficaz sera menor que el voltaje de pico

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Iniciado por carlos6025

Hay que diferenciar entre sacar el máximo provecho a las placas que uno tiene y dar la máxima potencia.

En este caso, con 6 placas se aprovechan más que con 8 placas, pero con 8 placas se obtiene algo más de potencia, aunque no mucho más. Todo esto es teoría.

En la práctica, con el calor, que reduce la Vmp, posiblemente lo ideal sean 7 placas. Entre 6 y 7 está la cosa para obtener el máximo rendimiento de las placas.

El grafico que pones representa la generacion electrica de 6, 7 u 8 placas de determinada potencia. Por eso 8 siempre generaran mas que 6. Pero no es esa la idea. La idea es 6 placas de 200 vatios, o 7 de 170 vatios, u 8 de 150

En ambos casos descartamos 8 placas, sean de la potencia que sean, por ineficaces. Pero es que si variamos su potencia, tambien las descartamos por generar menor potencia que 6 o 7 de mayor potencia unitaria (y el mismo coste total)

Me quedo con lo que dices respecto a la disminucion de Vmp y el calor: 7 placas de 170 vatios. Por su puesto, si ya tienes las placas y son de 150 w...pues 8; no vas a comprar unas nuevas

Iniciado por Rodas

Me parece que he dejado muy claro que no he mirado ni rendimientos ni nada, unicamente he dicho que funcionar funciona
y para tonto no te voy a decir que opinion me merece tu post.

Saludos afectuosos.

Parece que me he explicado mal, evidentemente aqui no estamos para ver quien es el más listo ni quien sabe más, sino para ayudarnos unos a otros compartiendo información. El problema no es ver quien tiene razón, sino que alguien puede creer que esa configuracion es correcta y la copie, cuando en realidad no lo es.

Tu frase seria correcta si dijera todo lo que tiene que decir, que es algo asi: funcionar funciona, mal, pero algo funciona.

Evidentemente hay muchas cosas que funcionan, como meter 50A por un cable de 3 mm2 de seccion. O usar un panel de 24v con un regulador PWM en una instalacino de 12v... todo "funciona" pero lo hace mal y no es admisible.

Yo no tengo nada contra ti, ni contra ningun forero, pero tu afirmacion no era correcta y necesitaba una pequeña puntualizacion, que yo aprendí de otros hilos como este que se dieron meses atrás.

Mis conocimientos tecnicos estan a años luz de la mayoría de gente de aqui, pero no podemos dejar las cosas mal explicadas para que la gente no se equivoque, porque luego pasa lo que pasa, y escuchas cosas como esta:

"Pues yo monte un termo electrico con unas placas FV y le meti 800W y aquello no calentaba ni para atras, menuda mierda la fotovoltaica, en cambio, tengo un generador gasolina de 1500W, que lo enchufo y me calienta el agua que ni te enteras, no seas tonto y pasa de las placas que no sirven para nada".

En este caso, si la resistencia era de 1500W a 220v, y el usuario le estaba metiendo 800W a 40v, pues seguramente el rendimiento efectivo no serian ni 150W. Y es simplemente por eso, que si recomiendas enchufar los 800W a 40v a una resistencia de 1500W y 220v proque "funcionar - funciona" no le estas haciendo ningun favor, ni a la persona a la que aconsejas, ni a la tecnologia que intentamos promover entre todos, y desde luego que el foro esta para aclarar y no para confundir.

Desde luego que no tengo nada contra ti, ni mucho menos, pero consideraba que había que puntualizar tu intervencion ya que no era totalmente cierta. De esta forma, quien quiera inyectarle 800W a 40v a un termo con una resistencia de 1500W a 220v puede hacerlo, sabiendo en que condiciones va a calentar el agua, que sera de forma mediocre y totalmente ineficiente.

Saludos

Claro Eloisa, ya digo que onda cuadrada perfecta no existe en la practica, pero si existe como concepto teórico. pero como bien dice otro forero no estamos para ver quien es el mas listo, si no para solucionar problemas practicos, donde se mezcla la teoria y la practica.
Fonografo.

Iniciado por Eloisa McAndrew

El grafico que pones representa la generacion electrica de 6, 7 u 8 placas de determinada potencia. Por eso 8 siempre generaran mas que 6. Pero no es esa la idea. La idea es 6 placas de 200 vatios, o 7 de 170 vatios, u 8 de 150

En ambos casos descartamos 8 placas, sean de la potencia que sean, por ineficaces. Pero es que si variamos su potencia, tambien las descartamos por generar menor potencia que 6 o 7 de mayor potencia unitaria (y el mismo coste total)

Me quedo con lo que dices respecto a la disminucion de Vmp y el calor: 7 placas de 170 vatios. Por su puesto, si ya tienes las placas y son de 150 w...pues 8; no vas a comprar unas nuevas

Totalmente de acuerdo. Lo ideal es que la suma de las Vmp = 230 voltios y las sumas de potencias = 1200 w.

Iniciado por mblade

Mis conocimientos tecnicos estan a años luz de la mayoría de gente de aqui, pero no podemos dejar las cosas mal explicadas para que la gente no se equivoque, porque luego pasa lo que pasa, y escuchas cosas como esta:

"Pues yo monte un termo electrico con unas placas FV y le meti 800W y aquello no calentaba ni para atras, menuda mierda la fotovoltaica, en cambio, tengo un generador gasolina de 1500W, que lo enchufo y me calienta el agua que ni te enteras, no seas tonto y pasa de las placas que no sirven para nada".

Los míos son muy inferiores a los tuyos, lo reconozco y además procuro aprender de vosotros, y si, estoy de acuerdo contigo, no se trata de demostrar quien sabe mas, se trata de demostrar que la FV es rentable y comentarios como el que acabas de colocar dan lugar a situaciones como la siguiente.

Copiado tal cual lo escribió su autor:

“bueno solo mi experiencia.

como gran parte de la población, entre la que hasta hace poco me encontraba, a pesar de mi perfil tecnico, tenía la misma idea que todos sobre las energias renovables.

Cosas de "hipis y progretas de salon", absolutamente ridículas en cuanto a rendimiento, carisimas y que aun le faltan 50 telediarios para ser válidas...

Cuando un amigo me dijo que queria poner unas luces en el jardin con paneles y baterias. Esa misma idea le transmití, "menuda mierda, vaya dinero tirado etc etc".
De todas formas me dijo "lo hago por diversion y ver si funciona". Bueno pues vale, y empezamos a ver paneles y baterias y luces led, y vemos que todo eso no dejan de ser juguetes.
como en internet está todo, tambien vemos los paneles de verdad y los precios, y ahi empezamos a poner ojos y cara de asombro, lo que creiamos que tenia un precio resulta que vale 10 veces menos, nos enteramos de lo que es un inverter de red como funciona, y nuestros ojos ya son como platos. Así que pasamos de pensar en juguetes a pensar en algo más serio.
Nos enteramos de las experiencias de otra gente, de los problemas de los contadores digitales nuevos, programados por los HDP de las electricas, pero como el contador aun es antiguo pues decidimos lanzarnos, bueno en realidad el, yo solo ayudo.
2 semanas despues llega un minipalet con 10 placas grandotas, y a las 3 el inverter grandote chino, no era lo ideal pero el dinero manda, una semana despues diseñamos y nos sirven los "hierros" y compramos cables y demas parafernalia electrica.

Por resumir: 3 meses despues de instalarlo y en pleno invierno, en una zona central del pais, esto funciona que te cagas, no me extraña el acojone de las eléctricas con el balance neto. en cuanto luce el sol a pesar de que estamos en invierno el contador se para totalmente, hemos puesto medidores de exportacion consumo etc. de modo que el sistema está monitorizado completamente, somos incapaces de aprovechar toda la electricidad que se produce, es una casa individual pero normal, el sistema genera entre 10 y 12 kw/h diarios , recordad que estamos en invierno, con el sol luciendo alcanza 2000 w de potencia. a pesar de todo estamos regalando a iberdrola gran parte de la produccion.
De todas formas si no sale la ley de balance neto ya hay soluciones para no regalar ni un w aunque lo malgastes tu dentro, esperaremos a ver. se ha invertido algo mas de 3.000 euros y mucho tiempo dado que lo hemos hecho todo nosotros y no teniamos conocimientos directos. Está instalado de forma "alegal" ya que no hay otra.

Para los que como yo hace unos meses pensabamos que la fotoelectrica era el timo de la estampita y valia para encender leds, os aseguro que esto funciona extraordinariamente bien. ok, lo sé, 3.000 euros tardaremos en amortizarlos, puede que si pero el sistema garantiza que dentro de 25 años aun estara funcionando por lo menos al 80% de rendimiento asi que tiempo habra. Alguno de los de aqui puede predecir cuanto costara la electricidad dentro de 25 años? podrá pagarla? tendrá trabajo?

Yo simplemente estoy a la espera de las pruebas con el nuevo derivador de energia, ya pedido, que permitira exportar "0" W a la red para instalar mi sistema (por desgracia tengo ya contador digital instalado por estos HDP)

Conclusion, esto a nivel individual es rentable, no como negocio, recordad que lo generado no se vende, pero como la electricidad nos la estan cobrando ya realmente a mas de 20 centimos por kw y subiendo, ellos mismos estan acelerando la rentabilidad.”