Tema: Fotovoltaica de 10.000€

Pues el Sunny Island de 3,3 kW salió algo más barato, lo tenía por 2.375 € PVP IVA incl. También es cierto que ese modelo no tenía monitor de batería integrado.
Lo que pasa es que este modelo ya no no fabrican y ahora tienes que pasar de 2,2 kW a 5 kW. Yo echo de menos el modelo de 3,3 kW ya que el hueco entre 2,2 kW y 5 kW es demasiado grande.
También hay que ver que 3 kW de unos no igualan 3 kW de otros. Unos dan 3 kW de forma continua pero tienen capacidad para sobrecargas para media hora, otros sólo dan capacidad para sobrecargas cuando duran unos momentos.
Mejor no metamos aquí las políticas, sólo una cosa: no soy para nada amigo de la Merkel pero creo que hace mejor que lo harían los Rajoys o Zapateros estando en la misma posición...

EL inversor OUTBACK tiene 3300 Va durante 30 min. No se el de SMA.
Pero de todas formas, si ya no lo fabrican...tienes que ir al 2,2 o al 5Kw.

Que lo hagan mejor o peor que la Merkel en la misma situación....bueno, eso no lo podemos saber.
Pero que más da, si Europa explotará más pronto o más tarde.

Parece que el nuevo Sunny Island 6.0H es de 4.5kW: SUNNY ISLAND 6.0H y vale un pelin menos que el 5kW de 5048.

Y es un All-in-one. Buen bicho. Es el ideal para una aislada, pues soporta 6000w durante 30 minutos y picos de 11Kw.

Sí un buen bicho, pero no es más barato que el SI5048, al contrario, sale algo más caro contando con la pantalla remota, la cual es necesaria al menos para un equipo (teniendo varios). El SI5048 da más potencia en todos casos, las únicas ventajas que trae el 6.0H es el modo de búsqueda (stanby automático) y la clase de protección IP54 (apto para exteriores).
Los Outback también son buenos en cuanto a sobrecargas, pero no llegan a los Sunny Islands. Los Victron flojean algo en cuanto a eso. Suelen poder dar el doble de potencia de pico (para unos ms), mientras los SI pueden dar algo más del doble de la potencia nominal y para 3 segundos; para 60 ms un SI5048 puede dar 120 A en CA, es decir unos 28 kW, osea casi 6 veces su potencia nominal...

Muchas gracias a todos, estoy un pelin cargado de curro que como siempre mañana acabo la semana y me quedan cosas pendientes por hacer.
Ahora mismo no tengo la tranquilidad de mirar los SMA pero les estuve echando un vistazo y estan bien pero creo que haga lo que haga se suben un poco de precio.
Sobre lo de trabajar a 24v skolly,ahora me creas la duda, pero para tener la misma cantidad de consumos, la bateria de 24v es mucho mas amplia que la de 48v, verdad?? P=I*V => P/V=I => 3kw/48=62,5A 3Kw/24=125A con lo que imagino que en unidades de energia pasara lo mismo
Y photon sobre el midnite el tema no esta en ver el log de lo que usas, eso la verdad me parece secundario solo para poder gastar instantaneamente mas o menos lo que produces,pero sobretodo lo quiero para poder cortar el consumo o encender el generador, por lo que si tienes que tener el ordenata encendido para saber esto es un plomazo, mucho mas facil una luz o señal acustica.
Aunque si dices que eso ya lo puedes hacer con el victron, me parece muy bien la solucion del midnite para controlar los aspectos de la intalacion sin gastarte una pasta en un monitor especifico.
Pregunta: alguien ha intentado montar un arduino o un android sencillo que reconozca el sofware del midnite para hacerte una pantalla a medida con poco gasto energetico y monetario??

Pero no dices que esta gente tiene un par de portatil puestos casi todo el día? pues es una aplicación mas para ver la carga, ojo, no para cortar nada directamente (aunque si con sus relés).
Así visto puedes encender un grupo con un rele del Midnite/FM, con el de el inversor/cargador o con un monitor de baterías.

Iniciado por nostredamus

Sobre lo de trabajar a 24v skolly,ahora me creas la duda, pero para tener la misma cantidad de consumos, la bateria de 24v es mucho mas amplia que la de 48v, verdad?? P=I*V => P/V=I => 3kw/48=62,5A 3Kw/24=125A con lo que imagino que en unidades de energia pasara lo mismo

Por supuesto tienes toda la razón, si no vas a pasar de 2,5kw y picos de hasta 30 minutos de 3kw, el 2224 te va a costar más de mil euros más barato, y trabaja a 24v 120A en su potencia máxima, si necesitas más potencia, 5kw y picos de 6kw, pues te pasa lo mismo con el sunny island 5048, que aunque trabaje a 48v, te subes a 120 A...Igual para la carga de las baterías, todo es proporcional. Yo prefiero pagar 1000 euros menos y trabajar a 24 v si no voy a necesitar más de 3kw por la noche en momentos puntuales. El coste del cable de las baterías entre 48 y 24v es mínimo si las pones al lado del inversor.
Que me corrijan si me he equivocado.

Me referia a que a mayor tension en las baterias mas bajas tiene que ser su intensidad en unidades de energia (Ah), con lo cual la bateria para el mismo consumo es mas barata a 48v que a 24v.

Iniciado por nostredamus

Me referia a que a mayor tension en las baterias mas bajas tiene que ser su intensidad en unidades de energia (Ah), con lo cual la bateria para el mismo consumo es mas barata a 48v que a 24v.

claro que necesitas menos ah para 48 que para 24 practicamente la mitad quizas algo mas, pero tambien calcula que necesitas la mitad de vasos, por lo que sale practicamente lo mismo, esto creo recordar que se discutio ya con anterioridad.

Iniciado por nostredamus

Me referia a que a mayor tension en las baterias mas bajas tiene que ser capacidad (Ah), con lo cual la bateria para el mismo consumo es mas barata a 48v que a 24v.

Salen mas pequeñas pero mas elementos, sale un poco mas caro normalmente.

Iniciado por nostredamus

Me referia a que a mayor tension en las baterias mas bajas tiene que ser su intensidad en unidades de energia (Ah), con lo cual la bateria para el mismo consumo es mas barata a 48v que a 24v.

No es así como tu dices.

Necesitas una bateria más pequeña con respecto a los Ah, pero más grande con respecto a los voltios. Al fin de cuentas, los kilos de plomo van a ser practicamente los mismos, o sea, el precio va a ser igual.

Otra cosa es que, como necesitas 24 vasos a 48 voltios, en vez de 12 vasos para 24 voltios, posiblemente salgan un poco más caros ya que son más pequeños los vasos, y ya sabes que siempre sale más caro 2 coches pequeños que 1 grande.

Bueno chicos, despues de pasarme por Genera 2013, conocer distrubuidores, marear un poco, estar de viaje y demas, he podido avanzar un poquito y este sera en principio el material que pago esta semana y me envian

-15xModulos 220W policristalino - STP220-20/Wd - SUNTECH

El tema de los 15 paneles de 220w en vez de 240 se debe a que tenian los mismos precios esos suntech y otros 15 yingli de 240, pero me fiaba bastante mas de los primeros.

-Baterias 24x2v 5 TOPZS 625 c-10
-Regulador MIDNITE MPPT CLASSIC 200
-Inversor MULTIPLUS 48/3000/35-16 + USB
-Monitor de baterias BMV-600 S
-Conectores MC4 + cable de 4mm desde paneles a caja de union
-Cable de 25mm2 para el resto de la instalacion (he visto recomendaciones de 50mm2 de baterias a inversor y estoy intentado conseguir aunque teoricamente sobra con el de 25mm2)
-Protecciones: Tengo dos opciones mas o menos pensadas y dependera finalmente de la pasta, pero una es una caja ya hecha con todas las protecciones incluidos vasistores y un switch on/off de todo o prepararme yo un Magnetotermico de 63A de paneles a regulador, fusible de 125A de baterias a inversor y el fusible de regulador a baterias pero estoy pensando que sea un magnetotermico tambien por comodidad a la hora de cortar para el usuario final. La pica de tierra sera la de la casa que es nueva, esta en condiciones y sobredimensionada para la intalacion previa que tenian.

Ahora lo complicado sera la estructura, ya que despues de analizar el sur real, el azimut lo tengo que corregir unos 10 grados y la inclinacion tengo que darle 40 grados mas ya que el techo solo tiene 13 graditos y para diciembre en mi zona hice un calculo de 52 aproximados. Me parece que esto es la clave al fin y al cabo, porque si se dispara el precio de la estructura casi hubiera sido mejor poner amorfos, pero tengo un herrero de aluminio y acero galvanizado bastante competente y las referencias de perfiles y piezas de otros fabricantes para soportes, lo unico el tema de los agarres al panel que segun tengo entendido se dilatan y nose como solucionar el tema todavia. No se realiza en suelo y losa de hormigon por nuestros queridos amigos de lo ajeno...

Asi que chicos, estoy abierto a detalles, comentarios y criticas, prometo no saltarte al cuello mjrosg ;-)
Agradecer a photon que se lo curro un monton en genera, y a la gente que me encontre por alli que fue realmente maravillosa

PD:ya estoy diseñandole otra intalacion a otra gente de confianza que quieren presupuesto para comparar con el intalador de turno, y nose porque me parece a mi que si esta sale bien, aun sin llevarme pasta me meto de cabeza a la siguiente si me la dan

Veras mi opinión es que 40º es demasiada inclinación.
Para FV para nuestra zona en “fijo” la mejor inclinación esta entre 32º y 35º, pero no me hagas caso, el porche lo tengo sobre 28º -29º y tiene un factor de 4 el día 23 de diciembre con sol todo el día y la orientación es más bien sur-este (Norte 150º-160º).
Con inclinación sur y 33º ese mismo día un cliente tiene factor 5.

Pero en esto cada uno hace lo que quiere y lo que le interesa.

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Recuerda, whd=potencia * factor

Iniciado por mjrosg

Veras mi opinión es que 40º es demasiada inclinación.
Para FV para nuestra zona en “fijo” la mejor inclinación esta entre 32º y 35º, pero no me hagas caso, el porche lo tengo sobre 28º -29º y tiene un factor de 4 el día 23 de diciembre con sol todo el día y la orientación es más bien sur-este (Norte 150º-160º).
Con inclinación sur y 33º ese mismo día un cliente tiene factor 5.

Jajajaja siempre igual, por eso molan los foros.
Yo tome en consideracion tres cosas, la primera mi maravilloso cutre-excel hecho con las formulas de una asignatura de la uni, el superexcel de diseño fotovoltaico de solarweb (años luz de mi excel) y por ultimo una regla que me digo un profesor, latitud mas 15 grados si quieres optimizar para invierno que seria 37+15=52 que es alrededor de lo que me sale con todos
No dudo para nada de tu opinion, y como tengo tiempo, voy a contrastar mas el tema
Gracias

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Por cierto, me acabo de leer el manual y especificamente dice que cables de 35mm2 para el modelo multiplus 3000 35-16, hacemos caso al fabricante no??

Iniciado por nostredamus

Jajajaja siempre igual, por eso molan los foros.
Yo tome en consideracion tres cosas, la primera mi maravilloso cutre-excel hecho con las formulas de una asignatura de la uni, el superexcel de diseño fotovoltaico de solarweb (años luz de mi excel) y por ultimo una regla que me digo un profesor, latitud mas 15 grados si quieres optimizar para invierno que seria 37+15=52 que es alrededor de lo que me sale con todos
No dudo para nada de tu opinion, y como tengo tiempo, voy a contrastar mas el tema
Gracias

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Por cierto, me acabo de leer el manual y especificamente dice que cables de 35mm2 para el modelo multiplus 3000 35-16, hacemos caso al fabricante no??

Veras esa inclinación es la minima para energía solar térmica (40º), es mas, normalmente suelen ser unos 25º mas (63º-65º), pues lo que nos interesa es captar mucho en invierno y bastante menos en verano, pero en FV lo que buscamos es rentabilidad media y esta según mi opinión debe de ser la ideal para hoy mismo que entra la primavera solar y que es mas o menos la inclinación que te he colocado.

Después hay otra cosita, cuando se trata de colocar una placa, pues bueno, vale, pero cuando empezamos a colocar mas placas……la cosa se desmadra, pues una inclinación de 40º es mas o menos una caída de 89 cm por metro lineal, con lo que como coloques 2 placas de 240W apiladas una encima de otra tienes una entrada de aire trasera de 2’40 metros con respecto al inicio de la placa mas baja.

Hombre lo ideal seria poder inclinar las placas mirando al sur con inclinación variable, siendo para invierno 65º-67º, primavera – otoño 30º-40º y en verano 23º-25º, pero no siempre se puede, encarece la estructura y requiere mantenimiento, es mas, para eso están los girasoles.

¿Cables de 35mm²?, Si también haces caso a la distancia pues bien.

Yo creo que ya teneis todo hablado y discutido y cada uno a expuesto su opinion.

A mi me gustaria puntualizar un par de cosas, a ver que os parecen.

En primer lugar, en cuanto al inversor, hay que tener presente que tolere picos puntuales muy altos, porque sabemos como se comportan los motores, y ademas la concurrencia de consumos, la gente no tiene la menor consideracion.

Y en segundo lugar, en cuanto a las baterias, tras las diferentes pruebas que estoy haciendo con mis TOpzs, considero que su rendimiento optimo esta en su funcionamiento C100, y que más intensidad que un C40 dejan de trabajar bien, por lo que si el uso "normal" ronda las descargas superiores a C40, seria conveniente o ampliar capacidad o buscar alternativas como los vasos de traccion.

Que se entiende por un consumo normal... pues en mi caso, una nevera 200W, más 1 pc torre grande 200W, más una TV, algo de iluminacion pequeña más algun halogeno... 100W.

Con una instalacion muy modesta y funcionando con mucho cuidado, una concurrencia normal en mi caso pasa de 500W sin el menor problema. En la instalacion que estamos hablando podemos añadir una tostadora con un secador, o un horno con una lavadora, o un lavaplatos con cualquier otro "gran consumidor".

A donde quiero llegar, es que el acumulador tiene que estar preparado para funcionar con 3 o 4 kw de consumo con "normalidad", es decir, sin pasar su C40 para evitar problemas... si no se puede cumplir esta premisa, mejor que se agrande el acumulador hasta poder cumplir o sino, pasar a vasos de traccion, que además de más baratos trabajaran en mejores condiciones cundiendo más la energia.

Y por ultimo, en cuanto a los 24v - 48v. La instalacion funcionara mejor con 48v y admitira más potencia de paneles y menores intensidades de trabajo, menores perdidas de transformacion de array bateria y de bateria a 230V CA. Pero sí es cierto que la acumulacion a 24v es algo más economica, y con presupuestos ajustados puede ser una ayuda.

Saludos!

De poco me sirve la rentabilidad media si yo lo que estoy buscando es que en el peor mes de produccion los paneles solares den suficiente como mantener la casa y el equipo, si estuviera conectado a red otro gallo cantaria, pero aqui creo que lo que prima es la producion en diciembre-enero y te puedo asegurar que es a esos grados.
Tengo clarisimo que la estructura es bastante mas complicada, que aumenta el efecto vela y la caida de nivel, de hecho es probable que termine con una inclinacion de 40º por ese hecho, pero ponerlos a menos me parece bajar demasiado la produccion con respecto a esos meses que te dije antes.

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Mblade, teoricamente la intalacion no va afuncionar con con nada que consuma 1kw, todo van a ser consumos pequeños por lo que considero que pasare del consumo a c40, sin duda las baterias de traccion eran una opcion, pero finalmente entre el mantenimiento y los ciclos de vida mas cortos, considere que las topz si las tratas bien hacen su funcion y tienen un precio razonable. Sin duda me gustaria tener vasos mas grandes, pero como al principio el presupuesto manda.
Igualmente para quedarse mas tranquilos he previsto picos del inversor de 6kw y las protecciones a partir del inversor cuentan con la produccion del generador

Iniciado por nostredamus

y por ultimo una regla que me digo un profesor, latitud mas 15 grados

Curioso lo de tu profesor, en fotovoltaica para optimizar en diciembre siempre he visto latitud más 10 grados, y puede verse en todo tipo de documentación, comprobarse con tablas, verlo en simuladores.

Un saludo

El caso es que, si se hace la prueba con el PVGIS, para Valencia, desde 55º hasta 70º de inclinación, se obtiene la misma producción y la máxima posible. A partir de 70º para arriba y de 55º para abajo, la producción disminuye. Siempre hablando de los meses de diciembre-enero.

Justo estaba jugando un poquito con PV potential estimation utility a mi azimut de 45º , la mejor inclinacion es de 38º, asi que tengo que daros la razon.
Yo estaba cabezon con modificar el angulo del azimut (con soporte incluidos) y no me di cuenta que la inclinacion es capaz de corregir eso por si sola aunque tengas una perdida de rendimiento, que en este caso no es muy significativa.
Gracias por hacerme pensar, esto simplificara mucho el tema del soporte

Pues a mi me sale sobre los 50º de inclinación para la máxima producción, con 45º de azimut.
Tambien es verdad que hay poca diferencia con respecto a los 38º

Veréis tenéis que tener en cuenta que el sol va desplazándose hacia el este y hacia el oeste desde el día de navidad y empieza a recogerse de nuevo desde el día San Juan, en función de la inclinación que pongáis recibiréis mas o menos sol lateral (este, oeste), a mas inclinación mas sombras en verano y mas perpendicular en invierno.

Esto es lo “chachi”, pero… también cuentan los edificios colindantes, en mi porche hasta el día 10 o 12 de enero el sol no pasa por encima del edificio colindante al atardecer y a partir de esa fecha a pesar de amanecer antes, el sol se ha desplazado hacia otro edificio con lo que el hasta las 7:30-8:00 de la mañana no lo veo, en invierno recibo el 95% del día solar y aun así tengo un factor de 4.

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Iniciado por carlos6025

Pues a mi me sale sobre los 50º de inclinación para la máxima producción, con 45º de azimut.
Tambien es verdad que hay poca diferencia con respecto a los 38º

¿con 45º de azimut? ¿de verdad que lo tienes así?

Iniciado por mjrosg

¿con 45º de azimut? ¿de verdad que lo tienes así?

¿? a ver...

Con perdidas en el sistema de 10%, mas lo que te dice el programa y probando con varias inclinaciones, pongo de ejemplo la 52 que es la optima, comprobado, para invierno y azimut 0º, ya que en enero-diciembre tiene las mayores producciones que teoricamente es lo que se busca, y el 38 que es la optima que he encontrado con azimut 45º y por ultimo os pongo 30º para observar que la produccion media sube un poco pero la produccion en el peor mes baja

Latitude: 37°10'57" North,
Longitude: 1°59'3" West
Nominal power of the PV system: 3.6kWp
Inclination of modules: 52deg.
Orientation (azimuth) of modules: 0deg.

Fixed angle
Month Ed Em Hd Hm
1 12.30 381 4.54 141
2 14.20 397 5.28 148
3 14.90 461 5.66 175
4 15.60 467 5.89 177
5 15.10 467 5.75 178
6 15.50 464 6.02 181
7 15.80 490 6.23 193
8 16.20 502 6.38 198
9 15.20 456 5.91 177
10 13.70 423 5.28 164
11 12.50 375 4.68 140
12 12.60 390 4.67 145
Year 14.50 440 5.53 168

Latitude: 37°10'57" North,
Longitude: 1°59'3" West
Nominal power of the PV system: 3.6kWp
Inclination of modules: 38deg.
Orientation (azimuth) of modules: 45deg.

Fixed angle
Month Ed Em Hd Hm
1 9.24 286 3.40 105
2 11.30 317 4.24 119
3 13.00 402 5.02 156
4 15.20 456 5.88 176
5 16.00 495 6.25 194
6 17.40 521 6.90 207
7 17.40 540 7.01 217
8 16.30 504 6.55 203
9 13.90 416 5.47 164
10 11.40 352 4.43 137
11 9.53 286 3.56 107
12 9.47 294 3.50 108
Year 13.30 406 5.19 158

Latitude: 37°10'57" North,
Longitude: 1°59'3" West
Nominal power of the PV system: 3.6kWp
Inclination of modules: 52deg.
Orientation (azimuth) of modules: 45deg.

Fixed angle
Month Ed Em Hd Hm
1 9.22 286 3.43 106
2 11.10 310 4.18 117
3 12.30 380 4.77 148
4 14.00 421 5.42 163
5 14.40 446 5.60 174
6 15.40 462 6.08 183
7 15.50 482 6.22 193
8 14.80 460 5.96 185
9 13.00 389 5.14 154
10 10.90 339 4.31 133
11 9.42 283 3.56 107
12 9.52 295 3.56 110
Year 12.50 379 4.86

Latitude: 37°10'57" North,
Longitude: 1°59'3" West
Nominal power of the PV system: 3.6kWp
Inclination of modules: 30deg.
Orientation (azimuth) of modules: 45deg.

Fixed angle
Month Ed Em Hd Hm
1 9.07 281 3.31 103
2 11.30 317 4.19 117
3 13.20 409 5.06 157
4 15.60 469 6.03 181
5 16.70 516 6.52 202
6 18.30 548 7.27 218
7 18.30 566 7.35 228
8 16.90 524 6.78 210
9 14.10 424 5.56 167
10 11.40 353 4.41 137
11 9.40 282 3.48 105
12 9.25 287 3.39 105
Year 13.60 415 5.28

Basicamente la diferencia entre ponerlo 0º azimut y 52º inclinacion en invierno o 45º azimut y 38º es de 3kwh al dia, es bastante pero en tema de soportes simplifica mucho, de nuevo entramos en ver las opciones:

suelo: no quiere el dueño, las aseguradoras molestan mas y para una casa la prima es mayor, y por ultimo y relacionado...los ladrones lo tienen mas facil

techo: lo prefiere el dueño, las aseguradoras y complica a los ladrones
-azimut 0º inclinacion 52º: soporte complicado, precio, efecto vela, feo esteticamente
-azimut 45º inclinacion 38º: soporte sencillo, integracion arquitectonica, perdida de rendimiento

A partir de esto, a todos nos gustaria la maxima produccion, voy hablarlo con el dueño para que pueda decidir y aceptare vuestras opiniones