Tema: Instalación por fases, pero sin chapuzas.

En primer lugar, enhorabuena por este magnífico foro.
Tengo que realizar una instalación para una casa situada en una urbanización sin suministro eléctrico (no está legalizada), sito en Sevilla, con una ocupación permanente.
El cliente insiste en hacer la instalación en varias fases, por falta de recursos económicos. Lógicamente sin tener que cambiar nada de lo ya instalado en fases anteriores.
He pensado hacerlo de la siguiente forma:

1ª fase.- Instalar los siguientes elementos:

• Grupo electrógeno de gasóleo de 5500 kVA con arranque eléctrico. (actualmente existente).
• Batería compuesta por 12 vasos 7 TOPzS 875 (1137 Ah C100).
• Inversor/Cargador Victron Multiplus 24/5000/120-50.

En esta primera fase, se cargará la batería exclusivamente con el grupo electrógeno.

2ª fase.- Instalar los siguientes elementos:

• Regulador de carga FLEXmax 80.
• Campo de paneles compuesto por 10 JinKO JKM235P de 235 Wp.

En esta segunda fase, se cargará la batería con el campo fotovoltaico y con el grupo electrógeno, cuando fuese necesario.

3ª Fase.- Si se consiguiera suministro eléctrico de la red pública en el futuro, conectar la instalación a la red (suponiendo que ya este regulado el autoconsumo), ya que según creo el Multiplus es apto también para conectarlo a red.

Me gustaría saber vuestra opinión, tanto de la estrategia como de los elementos previstos.

Espero que os interese el tema, ya que aunque este asunto de hacer las instalaciones por fases ya se ha tratado alguna vez, y siempre se llega a la conclusión de que no es recomendable, no hay ningún cliente que no lo plantee, lógicamente por la inversión que supone.


Saludos a todos.

Iniciado por SETRA

En primer lugar, enhorabuena por este magnífico foro.
Tengo que realizar una instalación para una casa situada en una urbanización sin suministro eléctrico (no está legalizada), sito en Sevilla, con una ocupación permanente.
El cliente insiste en hacer la instalación en varias fases, por falta de recursos económicos. Lógicamente sin tener que cambiar nada de lo ya instalado en fases anteriores.
He pensado hacerlo de la siguiente forma:

1ª fase.- Instalar los siguientes elementos:

• Grupo electrógeno de gasóleo de 5500 kVA con arranque eléctrico. (actualmente existente).
• Batería compuesta por 12 vasos 7 TOPzS 875 (1137 Ah C100).
• Inversor/Cargador Victron Multiplus 24/5000/120-50.

En esta primera fase, se cargará la batería exclusivamente con el grupo electrógeno.

2ª fase.- Instalar los siguientes elementos:

• Regulador de carga FLEXmax 80.
• Campo de paneles compuesto por 10 JinKO JKM235P de 235 Wp.

En esta segunda fase, se cargará la batería con el campo fotovoltaico y con el grupo electrógeno, cuando fuese necesario.

3ª Fase.- Si se consiguiera suministro eléctrico de la red pública en el futuro, conectar la instalación a la red (suponiendo que ya este regulado el autoconsumo), ya que según creo el Multiplus es apto también para conectarlo a red.

Me gustaría saber vuestra opinión, tanto de la estrategia como de los elementos previstos.

Espero que os interese el tema, ya que aunque este asunto de hacer las instalaciones por fases ya se ha tratado alguna vez, y siempre se llega a la conclusión de que no es recomendable, no hay ningún cliente que no lo plantee, lógicamente por la inversión que supone.


Saludos a todos.

Creo que empiezas mal, primero no es lo que vas a instalar, lo primero del todo es saber las costumbres de la familia.

¿Cuántos, son de familia?
¿Cuántos niños hay?
¿Cuánto adolescentes hay, sexo?
¿Cuántas mujeres hay?
¿Cuántos mayores de 65 años hay?
¿Cuántos frigoríficos?
¿Cuántos televisores?
¿Cuantos ordenadores?
¿Cuántas habitaciones tienen?
¿Calentador eléctrico, butano o solar?
¿Climatización?
¿Tipo de cocina?
¿Lavavajillas?
Etc….

¿Qué sacrificios están dispuestos a hacer energéticamente?
¿De cuantos “lagartos” estamos hablando para la primera fase?

Y muy importante, el “licor del moro” no es una opción, es un último recurso.

A partir de aquí empezamos a hablar de “chismes” e instalación.

Recuerda………… yo soy el aguafiestas del foro.

Haciendolo así no tendrás mucho problema de cara a los componentes, baterías incluidas. Tienes el FM80 casi a tope, de necesitar mas placas no te cabrán.

Pues realmente le veo poco sentido hacerlo en dos fases. Placas y regulador pueden ser un 20% de la inversión total (o incluso bastante menos) y es lo que da el ahorro y amortiza la inversión. Si hay que hacerlo en varias fases, pues primero placas y luego grupo (con los ahorros que dan las placas). Si empiezan con el generador, van a gastarse tanto en gasoil que nunca llegarán a tener dinero para comprarse placas. Luego se jode el generador por llevar muchas horas de operación, las baterías se fastidian porque no llegan a dar recargas completas con el grupo como toca etc.
Por supuesto hay que empezar a calcular bien las necesidades, si planteas directamente unos componentes que no sabemos si están bien dimensionados, poco podemos mencionar.
Eso sí, pasa directamente a 48 V mejor, así el regulador da para más placas en un futuro (respectivamente puedes ir a uno de menos amperios).

Saludos.

De entrada, gracias por vuestra opinión.

mjrosg, no he querido poner los cálculos para no hacerlo demasiado largo.
La elección de estos componentes está basado en un cálculo de 4.700 Wh/día (6.907 Wh/días con pérdidas).
Por otra parte, yo la primera estimación de los consumos dejo que la haga el usuario, y no hay ni una sola vez que esta primera estimación baje de 10.000 Wh/día. Ya la segunda vez, asesorándole yo, se queda alrededor de 8.000 – 9.000, y una tercera vez, haciendo que haga un gran esfuerzo y sacrificando bastantes consumos, se queda en algo más razonable como los 4.700 indicados. Por esto, creo que no es cuestión de cuáles son sus hábitos de consumo, sino de los hábitos que tendrá que tener para que los consumos sean los adecuados. Si esta situación no se consigue, cualquier instalación fotovoltaica será un fracaso.
No obstante, en este caso, tendrá un grupo elec. para compensar este desfase, que en el futuro entrará automáticamente con su ATS, con ciertas condiciones.


Photon, ya se que el FM80 está a tope, ya he planteado el cambio de tensión a 48 V, pero aunque no hay mucha diferencia en precio, no se si al final se adoptará esta tensión. Por mi parte cambiaría sin duda.

Hlebtomane, el generador ye es existente. Las placas y el regulador suponen un 35 % de la inversión. Ya llevan viviendo en la casa 10 meses aprox. solo con el generador, del que no pueden prescindir porque es la única fuente de energía eléctrica. Con la solución planteada, bajarán las horas de uso del generador. Como en la mayor parte del tiempo sobra potencia del generador, se aprovechará para cargar la batería durante unas horas y por la noche podrán disponer de energía sin tener que tener el generador funcionando. Una vez por semana, habría que cargar totalmente las baterías. Posteriormente cuando se instalen los paneles y el regulador, el generador solo se arrancará ocasionalmente, como ya he indicado.

Mas que nada me gustaría saber vuestra opinión sobre las posibilidades de los elementos, si veis algún inconveniente para el propósito previsto, o entendéis que existen otros elementos que se ajusten más.

Por ejemplo:
El Multiplus, se puede conectar a red?, como se comporta en carga desde grupo?
El FM80 es el más adecuado para esto.
Yo creo que estos materiales son los más versátiles y adecuados pero me gustaría saber vuestra opinión.

Saludos.

Iniciado por SETRA

Por ejemplo:
El Multiplus, se puede conectar a red?, como se comporta en carga desde grupo?
El FM80 es el más adecuado para esto.

El Multiplus sin problema, te conviene tener el cable MK para poder toquetear con un portal y afinarlo.
Al menos necesitas un FM80, está claro, y si no puede subir a 48v puedes optar por el Midnite que a 24v son 94A.

Vale, pero no te importara que haga de Santo Tomas, ¿un sureño consumiendo 4700Wh?, ¿un sureño consumiendo lo mismo o menos que un norteño?, joer, será así, pero es que no me lo creo.

Y por un casual, ¿podrías poner a que va a dedicar los consumos?, “cotilla” que es uno.

Te adelanto que ese generador va ha seguir trabajando durante muuucho tiempo, llámalo conocedor de las debilidades humanas.

Y asegúrate de dejarle constancia por escrito al cliente que es lo que puede y no puede hacer, que luego vienen los disgustos, esto es experiencia.


¿He dicho alguna vez que soy muy cotilla?

Por supuesto que yo tampoco me lo creo, de un sureño ni de un norteño. Esto es un continuo "tira y afloja" pero los clientes siempre piensan que tu quieres que pongan más, para así ganar más. Por eso siempre dejo que la 1ª previsión la hagan ellos, para que sean ellos los que caigan en la cuenta, después vienen los "leuritos" y por tanto los recortes que ellos mismos hacen con los obligados sacrificios que conlleva. Por supuesto yo les advierto y dejo constancia escrita.

En este caso son solo dos personas (sin niños), y tienen el generador, que aunque llegue a funcionar bastante tiempo, siempre será menos que ahora.
Por cierto si tienes estadísticas de los consumos por zonas, me gustaría conocerlos.

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Para tu curiosidad:

Hay otros consumos, pero solo permitidos con el grupo funcionando (A.A. bomba de riego, etc.)

yo no es por es por meterme, pero, cuado tega energia de las baterias tirara de ellas para todo lo que pueda, a o ser que el aire y las bombas de riego se las instales aparte de la solar, por otra parte en los consumos que pones, algunos no concuerdan, el ordenador fuentes de 250w dificilmente, lo menos 300w para arriva las de 250 eran con los pentiun III, el frigo 7h en invierno, en verano seran 12h, la luz del salon en invierno calcula desde las 17h hasta las 11 minimo 6h, una lavadora en 30minutos no realiza el ciclo completo como o lo pongas en delicado, por tanto 1h y la plancha aunque la use 15 miutos, entre que calienta y flautas 1/2h no se la quita nadie.por ello creo que deverias recalcular que luego llegan las quejas.

andymnoche, claro que puedes meterte todos los foreros que tengan algo que opinar pueden hacerlo.
Tirará todo lo que le deje yo al programar el Multiplus, pero seguro que las agotan (DOD 0,65).
El multiplus dispone de dos salidas en AC una solo está operativa cuando tiene entrada de AC (generador) en cuanto a los consumos, es siempre discutible, el PC tiene aparte el monitor, el router y la impresora, la luz de salón puede estar corta pero la de la cocina creo que se pasa, no obstante el alumbrado no es lo peor, la lavadora no se pone todos los días y si tienes razón en cuanto a la duración del programa, al igual que la plancha (ya sé que los cálculos son diarios). Estos datos son para enero (mes más desfavorable).
Pero no me gustaría que en este hilo se discutiera sobre el cálculo de la energía requerida (que ya hay otros), por eso no puse estos datos. Los he puesto por la curiosidad de mjrosg.
La cuestión de este hilo es, la forma de abordar una instalación por fases, cosa que siempre se desaconseja pero que no siempre se puede eludir, de una forma racional y los elementos que pueden servir para ello, por sus posibilidades de adaptación, por calidad, etc. Seguro que hay muchos interesados en este tema (espero).

Iniciado por SETRA

andymnoche, claro que puedes meterte todos los foreros que tengan algo que opinar pueden hacerlo.
Tirará todo lo que le deje yo al programar el Multiplus, pero seguro que las agotan (DOD 0,65).
El multiplus dispone de dos salidas en AC una solo está operativa cuando tiene entrada de AC (generador) en cuanto a los consumos, es siempre discutible, el PC tiene aparte el monitor, el router y la impresora, la luz de salón puede estar corta pero la de la cocina creo que se pasa, no obstante el alumbrado no es lo peor, la lavadora no se pone todos los días y si tienes razón en cuanto a la duración del programa, al igual que la plancha (ya sé que los cálculos son diarios). Estos datos son para enero (mes más desfavorable).
Pero no me gustaría que en este hilo se discutiera sobre el cálculo de la energía requerida (que ya hay otros), por eso no puse estos datos. Los he puesto por la curiosidad de mjrosg.
La cuestión de este hilo es, la forma de abordar una instalación por fases, cosa que siempre se desaconseja pero que no siempre se puede eludir, de una forma racional y los elementos que pueden servir para ello, por sus posibilidades de adaptación, por calidad, etc. Seguro que hay muchos interesados en este tema (espero).

Fase Nº 1, pues vale, si ya esta hecho, pues hecho esta, lo digo por el generador.

Fase Nº 2, un “MidNite” clasic 150 que a 24V es capaz de meterte casi 2700WH (con 2800WP en placa o talvez mas, tengo que preguntar cual es el tope del campo FV por “MidNite” clasic 150 )

Fase Nº 3, un “MidNite” clasic 150 LITE que es mas barato y lo pones de esclavo del primero.

Con la fase Nº 3 ya puedes retirar el “licor del moro”

Pues si placas y regulador en tu caso hacen un tercio de la inversión o compras estos componentes muy caros o los vendes muy caros o tal vez tienes muy buenos precios en los otros componentes...
Yo, la verdad que le veo poco sentido, ahorrarse las placas en un principio. Ya te digo, con lo que cuesta el kWh del grupo y lo que cuesta el procedente de las placas, es cuestión de 2 años tenerlas amortizadas.

lo principal a mi poco entender es que no te quedes corto en baterias en 1º fase, que aunque sobredimensionar sale caro visto lo visto mejor, si puedes convencerlo para 48 mejor, si no amplia en 24 un poco y aunque el gasoil sea caro si esta dispuesto adelante y como bien te dicen en segunda fase placas y regulador y al tener mas baterias si llega lo supuesto(gasto de mas) siempre podras ampliarle con otro regulador y mas placas.
esta es mi umilde opinion y la mejor opcion que veo.

Iniciado por andymnoche

lo principal a mi poco entender es que no te quedes corto en baterias en 1º fase, que aunque sobredimensionar sale caro visto lo visto mejor, si puedes convencerlo para 48 mejor, si no amplia en 24 un poco y aunque el gasoil sea caro si esta dispuesto adelante y como bien te dicen en segunda fase placas y regulador y al tener mas baterias si llega lo supuesto(gasto de mas) siempre podras ampliarle con otro regulador y mas placas.
esta es mi umilde opinion y la mejor opcion que veo.

Estoy de acuerdo contigo.

Yo intentaría meter algo de panel como sea. Es que las recargas con el grupo son malas. La gente pone el grupo manual y no deja que se completen las cargas. Tengo un cliente que estaba medio año con generador + baterías + inversor-cargador y en ese tiempo las baterías le bajaron de SOH (estado de salud del 100% a 87%). Y eso teniendo monitor de baterías, pues imagínate como hacen las recargas sin monitor...
Ahora lleva un año y medio con placas, las baterías se le han quedado en el SOH de 87% y no ha puesto el generador ni un minuto y eso aumentando bastante el gasto energético comparado a cuando funcionaba con el generador.
Pero bueno vosotros mismos tenéis que saber qué hacer...

Hl, estoy de acuerdo contigo, pero no hay pasta para todo. No sé en que quedaré con el cliente, la gente es muy dura de mollera. Intentaré meter algunas placas.

Saludos.

Y a lo mejor ese cliente tiene invertidos 5000 euros en un plazo fijo al 3% de interes. Sin saber que si lo invierte en FV el interés puede ser del 8-10% con lo que se puede ahorrar de luz o gasoil.

Pues, si no las quieren comprar, les haces un "contracting". Pues lo normal es que para cada kWh cargado con el generador se gastan 0,3 - 0,4 litros de gasoil y eso en bulk y todo bien configurado (dejando trabajar el motor en su "MPPT" jeje). Pues sale el kWh a unos 0,5 €. ¿Por qué no les vendes el kWh generado por placas (tal y como los registra el Outback) a la mitad de precio? Sería una buena inversión para ti. Las ocasiones que no aprovecha la gente son las tuyas...