Tema: Neutro con tensión, ¿ es normal ??

Hola a todos, tengo instalado un outback de 3000w con 12 baterias de 1200 mas o menos, resulta que he instalado una caldera de pellets y he tenido un problema con ella, el fabricante me dice que es por causa de que el neutro tiene un poco de tensión y realmente no se si eso en normal en una instalación aislada.

¿Alguien puede decirme si es normal o si se puede evitar??

Saludos a todos

Sí es normal. Pon el neutro del inversor a tierra y debe solucionarse.

ok gracias carlos6025, de todas maneras, tiene alguien información de alguna instalacion con una caldera y que tenga problemas por el corte que se produce al activarse el generador de soporte? es un corte de milisegundos supongo porque al hojo humano ni se nota.

Saludos

Gracias de antemano

Solo por curiosidad de cuanta tensión estamos hablando en el neutro?

Unos 50v mas o menos si no recuerdo mal !!!

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Todavia no me ha dado tiempo a hacer la conexion que me ha comentado carlos6025, .

Ya informare

Saludos

Iniciado por carlos6025

Sí es normal. Pon el neutro del inversor a tierra y debe solucionarse.

Carlos a mi me pasa al comprobar la fase con un destornillador... el neutro tambien se enciende, pero muy poco es normal? y puedo anularlo asi tambien ? Gracias!!

No se que opinan los demás pero me parece mucha tensión en el neutro.

Esos 50 voltios o así es la corriente que se le "escapa" al inversor por inductancia capacitiva y otras "hierbas".

Parece que algunos consumidores son muy "delicados"(la caldera de pellets de MENORCO), no funcionan si detectan voltaje entre neutro y tierra.

La solución es conectar el neutro a tierra. Algunos inversores se pueden configurar para que ellos mismos conecten a tierra el neutro cuando se convierten en red aislada.
Para el Quattro de Victron, en el Appendix del manual hay un esquema de como funciona el inversor en este tema de la puesta a tierra.

Para el OUTBACK, según el manual, no tiene ese relé para puesta a tierra del neutro, o sea que hay que conectarlo.

Pero conectar a tierra no significa solamente puentear el neutro y el tierra, sino conectar el neutro a una buena toma de tierra de la vivienda o a unas picas que hagan buena tierra.

Digamos que tienes la tension flotante, porque 50v son muchos.

Otro motivo por el que el neutro suele llevar siempre algunos voltios es porque el propio cable tiene unas perdidas por resistencia y de un punto a otro de este cuando pasan varios amperios pues se registra una diff de tension.

Ej. Una bombilla, si ides el neutro la lado de la bombilla la tension a tierra es diferente que si la mides en el cuadro de distribucion. En el primer punto puedes tener 4v y en el segundo ser cero.

A mi alguna ves se me quemo un inversor samlex, solo por conectar una televisión al momento que estaba prendido el inversor, saco una pequeña chispa al conectarlo y el inversor brinco a sobrecarga y de ahí ya nunca lo pude sacar. Podría deberse a que el neutro tenia tensión por no estar conectado a tierra? Mi instalación es aislada.

Iniciado por carlos6025

Sí es normal. Pon el neutro del inversor a tierra y debe solucionarse.

Supongo que es la salida del inversor que tengo que conectarlo a tierra, creo que he hecho una pregunta estupida, pero quiero asegurarme, mis nociones de electricidad son basicas y se que el neutro en realidad es tierra, pero no quiero llevarme un disgusto

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Iniciado por carlos6025

Esos 50 voltios o así es la corriente que se le "escapa" al inversor por inductancia capacitiva y otras "hierbas".

Parece que algunos consumidores son muy "delicados"(la caldera de pellets de MENORCO), no funcionan si detectan voltaje entre neutro y tierra.

La solución es conectar el neutro a tierra. Algunos inversores se pueden configurar para que ellos mismos conecten a tierra el neutro cuando se convierten en red aislada.
Para el Quattro de Victron, en el Appendix del manual hay un esquema de como funciona el inversor en este tema de la puesta a tierra.

Para el OUTBACK, según el manual, no tiene ese relé para puesta a tierra del neutro, o sea que hay que conectarlo.

Pero conectar a tierra no significa solamente puentear el neutro y el tierra, sino conectar el neutro a una buena toma de tierra de la vivienda o a unas picas que hagan buena tierra.

Veo que tienes bastante idea de varios modelos y me gustaria saber si el outback se le puede desconectar el cargador y siempre consumir del inversor. Me explico, cuando se conecta el generador ( todo automático ) la vivienda consume del generador y he pensado en poner un cargador trifasico ( ya que el generador lo es ) y solo consumir del inversor. asi, no tendria ningún tipo de corte ni variación de tensión en la vivienda y ayudaria a mi fragil y sensible caldera a tener menos problemas ( digo yo!!).

Como lo veis??

Gracias por a todos por discutirlo!!!

Iniciado por menorco

Supongo que es la salida del inversor que tengo que conectarlo a tierra, creo que he hecho una pregunta estupida, pero quiero asegurarme, mis nociones de electricidad son basicas y se que el neutro en realidad es tierra, pero no quiero llevarme un disgusto

Si, el "el neutro es tierra", pero en una red normal.

Como tu no tienes red, pues es una instalación aislada, en ningún punto el neutro está conectado a tierra. Por eso es necesario conectar el neutro a tierra para evitar el problema de la caldera. Y es igual que neutro conectes, el de la entrada o la salida del inversor, ya que internamente, los 2 neutros está unidos.

Iniciado por menorco

Veo que tienes bastante idea de varios modelos y me gustaria saber si el outback se le puede desconectar el cargador y siempre consumir del inversor. Me explico, cuando se conecta el generador ( todo automático ) la vivienda consume del generador y he pensado en poner un cargador trifasico ( ya que el generador lo es ) y solo consumir del inversor. asi, no tendria ningún tipo de corte ni variación de tensión en la vivienda y ayudaria a mi fragil y sensible caldera a tener menos problemas ( digo yo!!).

Como lo veis??

Gracias por a todos por discutirlo!!!

Es buena idea, pero piensa que la eficiencia es menor, ya que el cargador tambien tiene sus pérdidas.

No es necesario desconectar ningún cargador. ¡¡Desconecta el generador del inversor!!

Tienes razón, menuda estupidez he preguntado!!jajajjaja, pero no entiendo lo de la pérdida de la eficiencia

Es simple.
Si tienes el generador conectado al inversor, cuando está en marcha el generador, parte de la potencia va a parar a las baterias, pero otra parte va a parar a la casa, sin pasar por ningún "intermediario".
Esa potencia que va a la casa no tiene ninguna pérdida de rendimiento.

Sin embargo, si haces lo que tu dices de conectar un cargador aparte del inversor, toda la potencia el generador pasará por el cargador y después otra vez por el inversor para alimentar la casa. Es decir, primero se convierte desde 230 voltios a la tensión de baterias, y luego otra vez desde tensión de baterias a 230 voltios.
En esos 2 pasos intermedios se pierde rendimiento.
Para que te hagas una idea, el cargador puede tener un rendimiento de un 85% y el inversor del 90%. El rendimiento total es el producto de todos los rendimientos, es decir, 85% x 90% = 76,5%.

De cada Kwh que te dé el generador, solo 0,765 Kwh serán aprovechados para la casa.

Tienes toda la razón, pero el problema que yo tengo es que al ser trifasico mi generador y solo aprovechar una fase, de 10 kw que genera el gen. solo uso 3.3kw y cuando el cargador empieza a trabajar, baja la tensión de la casa y si ademas mi mujer se esta secando el pelo ( que por eso se arranca el gen. normalmente u otro gran consumo) baja asta 200v, algo totalmente normal que haga que las cosas electrica fallen ("solo la caldera").

Por eso he pensado que la solución que comente antes. Se te ocurre alguna otra???

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Si, mandar una fase directamente a la casa, pero es qaue es el outback que hace ce conmutador

Pues quizá la pérdida de rendimiento que tengas por poner un cargador sea menor que la pérdida de rendimiento que tienes ahora por utilizar 1 sola fase.

Así que la mejor solución que veo es un cargador trifásico directo a baterias y que el inversor no conmute nunca.

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Como no es necesario que el cargador haga las distintas etapas de carga, ya que no necesitas que las baterias se carguen al 100% (eso ya lo hará la FV), te puedes hacer con un cargador trifásico de los de carretilla eléctrica, que no son caros. Incluso uno de 2ª mano. Busca en milanuncios que hay un montón.
Con uno de 100-150 Amp. ya vas sobrado, y el generador trabajará bien, a mitad de carga o así.

que modelos de cargador trifásico conocéis? yo he tenido una situación algo parecida donde el grupo diesel de 12 kVA en una de las fases no podía arrancar un AC, y en otras a veces estaba vacía dando un desequilibrio importante en las fases. Pensé en usar tres multiplus y regularlos para que nunca pidan más al generador de lo que pueden dar por fase, y de esta manera que todo estuviera compensado.

Pero claro, la solución es un poco cara.

Mira esto.
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Y si me apuras, por un poco más te llevas hasta la carretilla

gracias, aunque no me deja entrar, no se si es porque vivo fuera.

Bueno, me han ofrecido un hoppecke trifasico de 100 amperios lleno de polvo, " funcionaba" jeje segun dince el vendedor, por no usarlo, ( lo se desde una fuente fiable)cuanto pagariais?? estoy buscando los precios de uno nuevo pero no lo encuentro, en cuanto me llegue la foto desde el mobil la cuelgo .

Saludos

Buenas menorco!!
Olle te has planteado cambiar el embornado del generador electrico ?¿ Podrias sacarle casi los 10Kva en monofasica...

No se como!! tendria que desmontar el alternador??? en realidad el gen es prestado pero hace ya unos años que lo tengo.

Como puedo hacerlo??

No puedes cambiarlo de trifásica a monofasica cambiando solo el embornado. Para eso tienes que volver a bobinar el alternador y otros cambios. Sería como cambiarle el motor a un coche.

Una cosa es cambiar de 400V a 230V y otra muy diferente, cambiar de trifásico a monofásico.

Mira en el mio lo he echo y quedo asi:
Te explico;
Si te fijas en las 2 imágenes de la izquierda tengo 230V en cualquier fase y las 2 de la derecha tengo 400v y 230v y lo unico que he echo fue cambiar las 3 pletinas que ves en la foto, donde pongo el tester ( 6 tornillos ) el mio es de 15Kva pero trifasico y al usar monofasica solo puedes aprovechar un 1/3 de la potencia en monofasica es decir 15/3= 5Kva x 0,8 factor de potencia = 4 Kva
y al cambiar el embornado de estrella a triangulo y eso me raparte 5kva entre cada fase, y si conecto 2 fases obtengo 10kva, en vez de 5kva ( La coneccion en triangulo no hay neutro tecnicamente, por ese se le llama fase, pero tu conectas los dos cables en uno de los 3 tornillos y obtendrás una fase y un neutro) Vale ahora técnicamente también hay un desequilibrio en el generador, eso quiere decir que el voltaje no es estable, pero si lo vas a usar para cargar las baterias no vas a tener problema ninguno.
Ej: mis inversores-cargadores de Victron admiten un rango de tension de entrada de 180 -265v y Rango de frecuencia de entrada de 45 - 65 Hz y por eso no voy a tener problema al hacer ese cambio en el generador.

Tipos de conexiones:

Aqui como quedaria el cambio de Estrella a Triangulo.

Y aqui ves de donde sale los 5kva de cada fase:


Tambien puedes ver si tu cargador tiene la opcion de:
WEAK-AC (CA Debil ) = Una distorcion fuerte de la tension de entrada puede tener como resultado que el cargador apenas funcione o no funcione... Si se activa el Weak-AC el cargador aceptara una tensión muy desequilibrada o distorsionada.

Bueno esto fue lo que he echo yo para poder sacarle el maximo partido al generador mio, y no me ha dado ningun problema.
Cualquier duda que tengas no dudes en preguntar.
Un saludo!!

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Iniciado por menorco

No se como!! tendria que desmontar el alternador??? en realidad el gen es prestado pero hace ya unos años que lo tengo.

Como puedo hacerlo??

Tranquilo que eso lo haces en menos de 10 minutos y si lo cambias como estaba antes, ni se notara, aparte que no le pasa nada al motor ni generador.
Y si ya lo tienes hace un par de años por ley ese motor ya es tuyo... jeje

PATRICKFTV, si conectas entre dos fases en triángulo no obtienes el doble de 1 fase, obtienes menos.

Las corrientes trifásicas no se suman aritmeticamente, sino vectorialmente.

En concreto, si MENORCO hace lo que tu dices, solo podrá obtener 10KVA / 1,73 = 5,8 Kva.
Sin embargo, como tu dices, sería 3,33 x 2 =6,66 Kva, y ni es así.

Sigo pensando que, para hacer trabajar bien al generador, para no tener que tocar ni cambiar nada, para obtener la máxima potencia del generador, para poder obtener muchos más amperios de carga (150 A. frente a los 50 A. del outback), y por el precio que cuesta un cargador trifásico de 2ª mano, prefiero el cargador trifásico.