Tema: Consulta para dimensionar previendo ampliación futura

Hola, antes que nada decir que es un placer consultar este foro cada vez que surge alguna duda. Como aficionado a las energías renovables, siempre me ha servido de ayuda y además he observado gratamente que se respetan las formas. Voy al grano:

Planeo una instalación fotovoltaica en un albergue de montaña en Baleares con capacidad para 35 personas, que se usa los fines de semana durante el invierno y toda la semana durante los meses de verano. El albergue en principio no tiene electricidad y dato importante: tampoco se contará con un sistema auxiliar de energía (por el entorno en el que se encuentra, se prefiere que haya restricciones en el suministro que el ruido de un motor).

Se prevén unos consumos diarios de 3.170Wh y más adelante una PROBABLE ampliación de la instalación para suministrar un total de 5.240Wh/dia. Las cargas de la red son luminarias de bajo consumo, un par de enchufes para recarga de móviles y 2 frigoríficos en la primera fase. Algunas luminarias más, una bomba para ACS y 1 frigorífico más en la ampliación. El 40% del consumo es durante el día.

El albergue no cuenta con mucho espacio para la colocación de los paneles (20m2). La idea es colocar 2 ramas en serie de 3 paneles en paralelo para la primera fase y 2 ramas de 5 paneles para la ampliación. De 230Wp cada uno. Con un voltaje en continua de 48V.

Pero me surgen algunas dudas…

Si es posible, ¿qué acumuladores puedo utilizar o en qué debo basarme para, invirtiendo el mínimo dinero, no sobredimensionar las baterías en la primera fase y no infradimensionarlas en la ampliación?

¿Debería utilizar inversores de red o microinversores en la ampliación? He oído que la tecnología SMA se adapta bien a este tipo de ampliaciones, ¿saldría rentable?

¿Es viable asegurar el suministro para los frigoríficos sin contar con sistema auxiliar? ¿Hay alguna idea para ello sin complicar demasiado la instalación?


Gracias a aquel que pueda echarme un cable y saludosxsxsxs para todosxsxsxsxs!!!

Hola, en principio los 6 paneles de 230 Wp deberían dar suficiente para abastecer los consumos (teniendo en cuenta que en invierno el consumo va a ser menor y teniendo una cubierta bien soleada) de la primera fase. Pero creo que será planear directamente con el consumo de la segunda fase. Para las baterías habrá que contar sí o sí con ese consumo porque posteriormente será imposible (bueno mejor dicho para nada recomendable) ampliarlas. No veo sentido alguno en este caso para un sistema tipo SMA (acople en alterna). ¿Por qué? Pues porque si no cuentas con apoyo alguno, no merece la pena poner inversor-cargador. Simplemente habrá que contar con suficiente potencia de inversor desde un principio, pues creo que con un Victron de 3000 VA (o dos Steca de 1000 W que dan más capacidad de sobrecarga y durante más tiempo) habrá más que suficiente.
El sistema puede ser de 24 V o 48 V. A 24 V saldrán un poco más baratos los acumuladores, pero tendrás que gastar más en un regulador más tocho, así que en principio da lo mismo.
De batería, recomiendo poner entre 500 Ah y 700 Ah C20 a 48 V. Así tendrás una autonomía de unos 5 días (que con el consumo de invierno serán unas dos semanas).

Para curarte en salud, pueden ser:
- unos 2 kWp de placas (por ejemplo, 9 placas de 230 Wp)
- regulador MPPT Morningstar TriStar MPPT de 45 A o 60 A
- 24 vasos 5TOPzS625
- Victron Phoenix 48/3000

Saludos.

Iniciado por Julia Rodríguez

Hola, antes que nada decir que es un placer consultar este foro cada vez que surge alguna duda. Como aficionado a las energías renovables, siempre me ha servido de ayuda y además he observado gratamente que se respetan las formas. Voy al grano:

Planeo una instalación fotovoltaica en un albergue de montaña en Baleares con capacidad para 35 personas, que se usa los fines de semana durante el invierno y toda la semana durante los meses de verano. El albergue en principio no tiene electricidad y dato importante: tampoco se contará con un sistema auxiliar de energía (por el entorno en el que se encuentra, se prefiere que haya restricciones en el suministro que el ruido de un motor).

Se prevén unos consumos diarios de 3.170Wh y más adelante una PROBABLE ampliación de la instalación para suministrar un total de 5.240Wh/dia. Las cargas de la red son luminarias de bajo consumo, un par de enchufes para recarga de móviles y 2 frigoríficos en la primera fase. Algunas luminarias más, una bomba para ACS y 1 frigorífico más en la ampliación. El 40% del consumo es durante el día.

El albergue no cuenta con mucho espacio para la colocación de los paneles (20m2). La idea es colocar 2 ramas en serie de 3 paneles en paralelo para la primera fase y 2 ramas de 5 paneles para la ampliación. De 230Wp cada uno. Con un voltaje en continua de 48V.

Pero me surgen algunas dudas…

Si es posible, ¿qué acumuladores puedo utilizar o en qué debo basarme para, invirtiendo el mínimo dinero, no sobredimensionar las baterías en la primera fase y no infradimensionarlas en la ampliación?

¿Debería utilizar inversores de red o microinversores en la ampliación? He oído que la tecnología SMA se adapta bien a este tipo de ampliaciones, ¿saldría rentable?

¿Es viable asegurar el suministro para los frigoríficos sin contar con sistema auxiliar? ¿Hay alguna idea para ello sin complicar demasiado la instalación?


Gracias a aquel que pueda echarme un cable y saludosxsxsxs para todosxsxsxsxs!!!

Yo suelo ser el “aguafiestas” del foro, y te digo de entrada que “pescado gordo y que pese poco” no existe, actualmente (si no me he quedado desfasado) la FV solo puede dar unos 140WPm² eso si apretamos las placas una contra otra, cosa que no se debe de hacer pues el tema de la dilatación te obliga a dejar como mínimo unos 3mm entre placa esto en el sur, en el norte la cosa cambia, allí lo normal es dejar algo mas y si es zona de heladas o nieve lo que se hace es sellarlas con silicona de exteriores para evitar filtraciones y que el hielo haga de las suyas.

Dicho esto

Tú quieres 3170whd, debes de saber que por cada KWP vas a necesitar unos 7,5 m² a 8 m².
1 Kwp. y a grueso modo para Baleares puede producir en invierno, unos 4kwhd si hace sol, 100whd si es un día nublado y 0whd si es un día de niebla.

Los frigoríficos y el inversor mas las luminarias van ha sobrepasar esos 3170whd por bastante, salvo los frigoríficos sean tipo arcón y consuman menos que un mechero.

Un frigorífico “AAA+” con congelador se puede llevar el solo desde 1.2kwhd en invierno hasta 4.44kwhd en verano y aquí el tamaño si importa.

Después esta la “tele” que se puede llevar hasta 8kwhd en función de tecnología y tamaño.


Otra cosa, en 35 personas siempre hay "una cabra loca" que suele enchufa el calefactor y el secador y aunque las féminas suelen ser las responsables de esto, también los varones tipo “metro-sexual” tiene mas peligro que ellas.

@mjrosg: Pues no sé que consume un "AAA+" porque eso nunca lo he visto, pero mi combi A++ no consume más de 1 KWh/día en verano. Lo máximo que puede llegar a consumir son 1,9 kWh/día ya que el compresor es de 80 W y más que no apagarse en 24 h no puede...
En nuestro hogar de dos personas con frigorífico combi A++, iluminación LED, tele plasma antigua de 400 W (una auténtica barbaridad de tele), ordenador o portátil encendido al menos 12 h/día entre ambos, vitrocerámica, horno y microondas con dos comidas calientes al día, lavadora y lavavajillas, aparte ocasionalmente calefactor y radiador infrarrojo en invierno, teléfono, router y todo lo imprescindible no pasamos de 5 kWh/día en la media. Eso me lo dice el contador y así me factura la compañía; bueno la tele en la media no está más de dos horas al día, pero si fuera una LED de las actuales, podrían ser 20 horas con el mismo consumo. Así que no sé como tu te vas directamente siempre a 20 kWh/día o más. Si tu frigo A+++ consume más de 4 kWh al día en verano, lo deberías cuestionar...

Lo de evitar consumos como secadores es muy fácil: el magneto para el circuito de enchufes de las habitaciones y baño se pone de 3 A o menos y de tele no se ha mencionado nada me parece. Sólo frigoríficos, iluminación, grupo de presión y recarga de móviles.

Por que tiene que ser la CC a 48v?

Iniciado por Hlebtomane

@mjrosg: Pues no sé que consume un "AAA+" porque eso nunca lo he visto, pero mi combi A++ no consume más de 1 KWh/día en verano. Lo máximo que puede llegar a consumir son 1,9 kWh/día ya que el compresor es de 80 W y más que no apagarse en 24 h no puede...
En nuestro hogar de dos personas con frigorífico combi A++, iluminación LED, tele plasma antigua de 400 W (una auténtica barbaridad de tele), ordenador o portátil encendido al menos 12 h/día entre ambos, vitrocerámica, horno y microondas con dos comidas calientes al día, lavadora y lavavajillas, aparte ocasionalmente calefactor y radiador infrarrojo en invierno, teléfono, router y todo lo imprescindible no pasamos de 5 kWh/día en la media. Eso me lo dice el contador y así me factura la compañía; bueno la tele en la media no está más de dos horas al día, pero si fuera una LED de las actuales, podrían ser 20 horas con el mismo consumo. Así que no sé como tu te vas directamente siempre a 20 kWh/día o más. Si tu frigo A+++ consume más de 4 kWh al día en verano, lo deberías cuestionar...

Lo de evitar consumos como secadores es muy fácil: el magneto para el circuito de enchufes de las habitaciones y baño se pone de 3 A o menos y de tele no se ha mencionado nada me parece. Sólo frigoríficos, iluminación, grupo de presión y recarga de móviles.

Si los has visto, son los de tipo “americano” puerta congelador y puerta frigorífico, dos compresores con potencia regulable y recuerda que son hasta 35 personas. Este tipo de frigoríficos es el que se suele colocar en albergues de más de 20 personas pues son de una gran capacidad, y en función de la cantidad de cosas que le metas y a la potencia que lo tengas puede llegar a ese consumo, ojo no todos los días, es por lo que he dicho “hasta”.

Después esta la tele, sabes que hay gente que tiene todo el día la tele encendida para no sentirse solo y esto puede ser mas de 16hd, tienes razón, la tele no se ha mencionado, pero seguro que se la trae algún “excursionista” y si es año de mundial o copa de Europa te puedes encontrar con varias teles.

Hlebtomane en hora buena, consumes menos de la mitad del consumo medio de una familia, que son 12kwhd, el mío ronda los 8.5kwhd en los equinoccios y los 28kwhd en los estivales, la climatización ya sabes, soy “sureño”, vale, son dos plantas y dos familias.

Hlebtomane, yo siempre digo aquello de… “siempre hay que esperar lo mejor, pero hay que prepararse para los peor”.

Por eso he dicho que soy el aguafiestas del foro.

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Lo de limitar los enchufes del aseo, es todo un “puntazo”, joer lo que daría por ver la cara que se les queda cuando enchufan el secador.

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Posdata
Un “AAA+” es lo mismo que un “A+++”, va según manuales, países y fabricantes.
en europa se utiliza "A+++"

Hombre, gracias por aclarar lo de los AAA+. Es que con electrodomésticos de los Yankis vamos mal, está claro... Bueno, yo por mi parte he visto hostales/albergues equipadas con neveras normales y corrientes en la cocina común. Supongo que Tatachan ya habrá mirado bien el consumo que tiene ya que si no, no sacaría un número como 3170 Wh/día o 5240 Wh/día. A lo mejor se ha quedado algo corto y ha calculado sólo con el consumo indicado por el fabricante cuando habrá que calcular con bastante más ya que entiendo que se va a abrir y usar más que un frigorífico normal en un hogar de 3-4 personas. Por otra parte, cuando más se usa es cuando más pegará el sol (cuánto más calor, más bebida fresca...), así que va a haber algo de correlación entre consumo y producción.
A ver si nos puede detallar un poco más los consumos y suposiciones.

Saludos.

Hola, muchas gracias por las rápidas respuestas!!!

Para ponernos en situación, se trata de un albergue en el límite de un parque natural, el acceso por los usuarios es únicamente a pie tras caminar durante casi 3 horas así que la intención es ofrecer simplemente unos servicios mínimos. Se que estimar consumos es complicado, puede que me haya equivocado, pero he intentado ser lo más realista posible:

Las bombillas son de 11 y 18 W. En baños y exteriores pienso utilizar temporizadores y detectores de movimiento. El consumo de los frigos lo he calculado de la siguiente manera: Compresor de 90W x 8 h/día en invierno y 13 h/día en verano. El consumo dado por el fabricante es de 230KWh/año y el calculado por mi es de 345KWh/año, creo que esta diferencia incluye el mayor uso que se hará de ellos con respecto al considerado por el fabricante.

Sobre la utilización de los enchufes habrá únicamente 4 enchufes, en zonas comunes. Hlebtomane, gracias por la idea de limitarlos, tomo nota, aunque había pensado en apelar al buen criterio de los usuarios y colocar carteles explicando la necesidad de hacer un buen uso, y aprovechar también para fomentar las energías sostenibles y el consumo de energía responsable.

Iniciado por Photon

Por que tiene que ser la CC a 48v?

La idea de funcionar a 48V me la recomendó un instalador de PV, imagino que porque donde se van a colocar baterías e inversor queda un poco lejos del generador PV (unos 35 metros). Pero si va a salir más rentable trabajar con 24V no hay problema en modificarlo.

Aunque haciendo cálculos tampoco me sale una gran diferencia... A ver qué os parece, los consumos eran de 3'17kWh/día en la 1ª fase y 5'24kWh/día en la 2ª fase:

A 24V, 1ª fase, 5 paneles (230Wp) en paralelo, 12 vasos 12 OPzS 1500 C10=1613 (¿o me quedare corto de placas? el problema es que si los cojo más pequeños ,12 OPzS 1200 C10=1278, me quedo corto en acumulación para la 2ªfase), regulador de 60A MPPT e inversor de 2000W por ejemplo, FX2024ET de Outback que los he visto muy bien de precio (solo tengo una potencia pico demandada de 1015W). En la 2ªfase, añado 5 paneles más también en paralelo y otro regulador más de las mismas características y listo.

A 48V, 1ª fase, 2 ramas en serie de 3 paneles en paralelo cada una, 24 vasos 8OPzS 800 (tengo el mismo problema que antes si los cojo más pequeños, pero tengo la ventaja añadida de poder usar TOPzS que saldrán más baratitos), regulador de 60A MPPT (aunque queda un poco tocho para la 1ª fase, ¿podría ocasionar problemas? si lo cojo de 45A se queda pequeño para la 2ª fase), inversor de 2300W por ejemplo, FX2348 ET. En la 2ª fase, añado dos paneles más en cada rama y listo.

Muchas gracias por vuestras opiniones

Olvídate de paralelar los paneles, con un mppt puedes seriarlos sin miedo y esa distancia de 35m se queda en una anécdota.

Si a 24v llegas el tope de las TOPzS entonces si tienes buena excusa para ponerlo todo a 48v si no de la misma te vale 24v. Que a 48v te vale perfectamente pero no te bases para elegir en la distancia de paneles, eso es mentalidad del pasado.

Yo no veo a la gente llevándose a caminata un secador o una tostadora peor quien sabe... XD

Iniciado por Tatachan

A 24V, 1ª fase, 5 paneles (230Wp) en paralelo, 12 vasos 12 OPzS 1500 C10=1613 (¿o me quedare corto de placas? el problema es que si los cojo más pequeños ,12 OPzS 1200 C10=1278, me quedo corto en acumulación para la 2ªfase), regulador de 60A MPPT e inversor de 2000W por ejemplo, FX2024ET de Outback que los he visto muy bien de precio (solo tengo una potencia pico demandada de 1015W). En la 2ªfase, añado 5 paneles más también en paralelo y otro regulador más de las mismas características y listo.

A 48V, 1ª fase, 2 ramas en serie de 3 paneles en paralelo cada una, 24 vasos 8OPzS 800 (tengo el mismo problema que antes si los cojo más pequeños, pero tengo la ventaja añadida de poder usar TOPzS que saldrán más baratitos), regulador de 60A MPPT (aunque queda un poco tocho para la 1ª fase, ¿podría ocasionar problemas? si lo cojo de 45A se queda pequeño para la 2ª fase), inversor de 2300W por ejemplo, FX2348 ET. En la 2ª fase, añado dos paneles más en cada rama y listo.

Muchas gracias por vuestras opiniones

5 paneles de 230 Wp no te valen. Para usar paneles de 230 Wp (60 células) en sistemas de 24 V, tienes que formar series de dos módulos o más y para sistemas de 48 V tienen que ser series de 3 módulos.

Un MPPT de 45 A sí que te sirve perfectamente para un sistema de 48 V, para 24 V ya tendrás que ir a 60 A o más (según el número de placas).
Como has mencionado lo de la distancia, mejor vas a 48 V y así ganas algo en eficiencia y también te cuadran las TOPzS.

Un inversor-cargador como el Outback, si no hay intención de ponerle un generador al sistema, no le veo mucho sentido. Mejor ir a un Victron 48/3000 o dos Steca PI1200 en paralelo.

Una cosa: Si sólo se puede acceder a pie al sitio, ¿cómo tienes pensado traer placas, baterías etc.?

Saludos.

Iniciado por Photon

Olvídate de paralelar los paneles, con un mppt puedes seriarlos sin miedo y esa distancia de 35m se queda en una anécdota.

Si a 24v llegas el tope de las TOPzS entonces si tienes buena excusa para ponerlo todo a 48v si no de la misma te vale 24v. Que a 48v te vale perfectamente pero no te bases para elegir en la distancia de paneles, eso es mentalidad del pasado.

Yo no veo a la gente llevándose a caminata un secador o una tostadora peor quien sabe... XD

PHOTON, lo de la tostadora yo tampoco lo veo, pero no te haces una idea de lo que puede llevar una mujer en un bolso de viaje, mis mujeres cuando salimos de viaje llevan en el bolso un secador de pelo (uno pequeño pero cabrón, pues es de 1500w) y la plancha del pelo (25W), coño y hasta una plancha de ropa de unos 700W, es pequeña y que parece de juguete, pero es una plancha de ropa.

Muchas gracias a los dos!!!! Algo importante aclarado, pensaba que al tener los paneles una tensión mpp = 29'5V (60 células x 0,5V = 30V) era suficiente con una rama en serie a 24V y dos a 48V pero claro, no siempre trabajan al máximo... es correcto el razonamiento?

Iniciado por Photon

Olvídate de paralelar los paneles, con un mppt puedes seriarlos sin miedo y esa distancia de 35m se queda en una anécdota.

Para optar por TOPzS me quedo con 48V, como no caben más de 10 paneles en el tejado y no hay permiso para nuevas infraestructuras: 3 ramas en serie de 3 paneles en paralelo. Porque no te refieres a seriarlos todos, no?

Iniciado por Hlebtomane

Un inversor-cargador como el Outback, si no hay intención de ponerle un generador al sistema, no le veo mucho sentido. Mejor ir a un Victron 48/3000 o dos Steca PI1200 en paralelo.

¿Lo dices porque al ser solo inversor gana en rendimiento y potencia pico? porque de precio los he visto similares, me interesa sobre todo que resista bien ambientes salinos, estamos muy cerca del mar (200 metros). Aunque el tema de marcas tendré que consultarlo mejor después de saber las ofertas que puede ofrecer la empresa instaladora.

Para el transporte he hablado con unos serpas... no! usuarios solo a pata, pero hay acceso en vehículo, el tema es que es por dentro del parque natural y está restringido. También existe la posibilidad del transporte por barca.

Gracias!!

Iniciado por Tatachan

Muchas gracias a los dos!!!! Algo importante aclarado, pensaba que al tener los paneles una tensión mpp = 29'5V (60 células x 0,5V = 30V) era suficiente con una rama en serie a 24V y dos a 48V pero claro, no siempre trabajan al máximo... es correcto el razonamiento?

Si que elevas tensión pero si pones 3 x 3 vas a 100 voltios y te ries de los 35 metros. Si caben 10 paneles puedes poner 2x5 si pones batería a 24v o incluso 5 lineas x2 paneles con un Midnite y metes otro panel.

El voltaje lo puedes llevar a 3 placas en serie si colocas un MPPT de los decentes y ahorras en “cobre”, ahora que veo mucho barco (baterías) para tampoco velamen (placas).

Esas baterías puede dar hasta 17kwh al 50% y 10 paneles pueden darte en invierno con todo a favor unos 9.6kwhd, creo que te faltan placas.

Digo yo, vamos, no podrías ampliar el tejado con la excusa de que es un “porche” ecológico y tal y tal, naa, y si cuela, cuela.