Tema: FV de Red para usar como aislada...

Buenas a todos, uno que es nuevo por aquí y aprovecho la presentación para exponer también mi caso. Llevo tiempo leyendo, buscando manuales, estudiando y estudiando... pero no acabo de encontrar lo que busco...

Para mí es un reto, y a la vez un estupendo entretenimiento que me acabo de encontrar después de tiempo sin trabajar la electrónica...
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Tengo un sistema instalado en la comunidad, para revertir a red. El caso es que no se terminó en su día y ahora está ahí desaprovechado.

Tenemos ciertos servicios (bomba piscina, luces garage, etc...), que me gustaría que tiraran de ahí con un conmutador para que cuando no haya tensión solar los conecte a la red de la compañía. La red eléctrica y la red solar irían por separado.

El caso es que tengo varias dudas...

- Cierto que estos inversores no arrancan si no están conectados a Red?
- Hay manera de engañarlos para que arranquen? (modificaciones eléctricas, etc...)

- El boletín del proyecto dice que la instalación es de 2,5Kw. Alguien puede decirme si eso es posible? por más cuentas que echo no me salen más de 400 y pico watios. Creo que son tres series de 4 paneles cada una, aunque sólo hay dos automáticos. No he podido mirarlo bien a fondo todavía ya que ví que uno de los conectores entre panel y panel está quemado (y hace mucho frío ahí arriba estos días).

Por cierto, no hay baterías (como es lógico) ni pensamos instalarlas...
Se aceptan propuestas, ya que estoy estudiando qué es lo que puedo hacer con esto. Tengo carta blanca para experimentar y aunque mis conocimientos son de electrónica a nivel de reparación y electricidad, en lo solar hay cálculos que no los veo claros... como el concepto de serie-paralelo, que en cuanto hay un inversor por medio, los cálculos de potencia que se aplican no me acaban de cuadrar. Parece que el "parato" actúa como amplificador (de frecuencia, de onda, de intensidad¿?)

Lo dicho... y gracias de antemano.
Adjunto imágenes...

Cosas haberlas haylas....el tema está que es una comunidad de vecinos y te recomiendo que tu instalación esté al 100% dentro de la legalidad con la normativa vigente de interconexión a red.

Por qué no os otorgaron punto de conexión a red siendo una instalación inferior a 10kw? ya que veo que "acabada" está.
O os han metido un contador digital y ese es el problema? ya que veo que el inversor tiene algun que otro uso en los botoncitos.

Saludos.

Según me cuentan, era tal lío administrativo revertir a red, que no se hizo... (alta de todos los vecinos como productores, hacienda, etc...) En una comunidad es una de papeleos que te pasas... y al final para ganar una miseria cada vecino. Por eso se dejó así.

La idea ahora es poder aprovechar la instalación para ahorrar gasto eléctrico de ciertas zonas durante las horas de sol.
...y sí, la instalación está acabada. Paneles, cuadro de protección, inversor y tirada de línea hasta el cuadro de contadores. Contador no hay puesto que no se conectó nunca. La línea acaba en una caja de fusibles. Incluso tengo el boletín de 2007 firmado por la empresa instaladora. Yo vivo aquí desde 2010, y acabo de descubrir este montaje. Por eso se me ocurrió la idea.

Si es muy buena idea.....pero la instalación es una...y los vecinos, vecinos son con lo cual tienes que estar al 100% bajo la normativa de interconexión a red existente. Y si no te quieres quemar las manos tienes 2 opciones.

Dejarlo como está o comprar ese material a los vecinos( el panel del inversor esta roto) y posteriormente utilizarlo en tu propio beneficio en que también has de cumplir la normativa vigente, pero bueno si no salen electrones a la calle....sería legal lo que haces. Existen dos leyes contradictorias entre sí, la de autoconsumo y la interconexion directa con la red...pero siendo tuya la instalación adiós problemas.

Saludos.

Gracias Josef111, pero no sé si me habré explicado bien del todo... que es posible.... bueno, el caso es que NO va a estar conectado a la Red, que eso es un tinglado en el que no me voy a meter..... entonces voy a empezar preguntando por partes y según vaya progresando ya veremos....

tres cuestiones que son las que me preocupan antes de empezar a liarla parda...

1- Cierto que estos inversores no arrancan si no están conectados a Red?
2- En caso afirmativo, qué manera hay de "engañarlos" para que arranquen?

y 3- Si tengo tres series de 4 paneles de 60 celdas (30V, 215W) y si mis cálculos son correctos, debería salir un voltaje de unos 120V y una potencia de 645W... Pero el boletín de instalación dice que da 2.5Kw. Eso es lo que no me encaja...

Qué es lo que se me escapa en los cálculos?

1- No, no arrancan.
2- Conectarlos a otro inversor que genere una mini-red. Un inversor de instalación aislada.
3- 3 series x 4 paneles cada serie son 12 paneles x 215 watios = 2580 watios, aprox. unos 2,5 Kw.

Hay dos posibles soluciones al caso:

1.) semiaislada: tendrás que invertir en un inversor-cargador y baterías
2.) esperar a que salga el balance neto (aunque parezca que nunca va a ver la luz con las demoras que hubo y hay).

Estaba yo haciendo el cálculo mal. oK.
Estar acostumbrado a calcular consumos en base a que siempre haya la corriente que se necesite no es lo mismo...

Carlos6025, pero si compro un Inversor de aislada, ya no necesito este cacharro, no? lo sustituyo y tendría arreglado el asunto, es correcto?

Entonces mi cálculo podría ser asi?

Sumo voltajes, cada serie de 4 me daría 120V.
Calculo potencia: 120V x 7A = 840W
Ahora sumo paralelos: 840W x 3 = 2.520W (pero estamos a 120v)

Al transformar a 220 nos quedaríamos en la mitad de amperios disponibles... (cuando es en consumo sí, pero en generación también?) aquí no te creas que encuentro información concreta por más que busco...

Necesitaría saber si el cálculo que tengo que hacer es, por ejemplo:
yo Genero 7A a 30V (un panel) y si conecto otro en serie genero 7A a 60V... (y así sucesivamente)...
si me pongo a seriar paneles, podría seriar 8 y tendría 240V y 7A? o sea 1680 Watts a 220?

Iniciado por troncomobil

Carlos6025, pero si compro un Inversor de aislada, ya no necesito este cacharro, no? lo sustituyo y tendría arreglado el asunto, es correcto?

¿Y como regulas la potencia de las placas? Necesitas, o un regulador de CC-->baterias o un inversor de red, que es lo que tienes.
Pero para usar el inversor de red necesitas un inversor de aislada bi-direccional.
Y para todo ello necesitas baterias.

Iniciado por troncomobil

Entonces mi cálculo podría ser asi?

Sumo voltajes, cada serie de 4 me daría 120V.
Calculo potencia: 120V x 7A = 840W
Ahora sumo paralelos: 840W x 3 = 2.520W (pero estamos a 120v)

Al transformar a 220 nos quedaríamos en la mitad de amperios disponibles... (cuando es en consumo sí, pero en generación también?) aquí no te creas que encuentro información concreta por más que busco...

Necesitaría saber si el cálculo que tengo que hacer es, por ejemplo:
yo Genero 7A a 30V (un panel) y si conecto otro en serie genero 7A a 60V... (y así sucesivamente)...
si me pongo a seriar paneles, podría seriar 8 y tendría 240V y 7A? o sea 1680 Watts a 220?

A ver, que te estas liando.

La potencia es potencia siempre. Igual da que sea a 120 v, a 220, a 12 o a 500000 voltios. Se suman las potencias y esa es la que vale, la potencia total, suma de las potencias parciales.

Otra cosa es que trabajes a 12 v. o a 120v, o a 220 v. Eso es indiferente, la potencia sigue siendo la misma.
Porque no lo dudes: si subes la tensión es porque la Intensidad baja, y viceversa. Pero al final la potencia es el producto de V x I.

Y si, 8 paneles de 30v. x 30 = 240 v x 7 = 1680 watios.
Si fuesen 8 paneles en paralelo 8 x 7 Amp. = 56 amp. x 30 = 1680 watios.
Como ves, lo mismo da, la potencia siempre es la misma.

Hola , nada mas entraba a decir que en el boletin de enganche a red, lo que prima y se basan es la potencia nominal del inversor y no el número de placas por eso te pone 2,5kw , ya que ese inversor a red es de esa potencia.

Saludos.

Ok. Aclarado y se agradece... porque muchos manuales en internet sobre series y paralelos, y en ninguno una referencia a una cosa tan básica. Gracias.

Iniciado por carlos6025

¿Y como regulas la potencia de las placas? Necesitas, o un regulador de CC-->baterias o un inversor de red, que es lo que tienes.
Pero para usar el inversor de red necesitas un inversor de aislada bi-direccional.
Y para todo ello necesitas baterias.

Ajá, pero.... Y SIN baterías? si pongo directo desde placas a un inversor CC/CA que soporte el consumo máximo que den los paneles, puedo conectar directamente un consumidor cualquiera (motor, resistencia, etc...)?

Mi idea es poder usar el sistema solar para alimentar cosas sólo durante las horas en que se genera la corriente. Es posible así, sin tener que utilizar baterías?

pero son para tí o para la comunidad?

Si son para tí te diría que bajes y leas por el foro te autoconsumo, quizás encuentres lo que buscas, y si son para la comunidad, yo me olvidaría de este tema

Saludos.

Iniciado por Josef111

pero son para tí o para la comunidad?
Si son para tí te diría que bajes y leas por el foro te autoconsumo, quizás encuentres lo que buscas, y si son para la comunidad, yo me olvidaría de este tema
Saludos.

Llevo unas cuantas semanas leyendo por el foro y buscando info por la red, no te creas... Lo de para quién sea, que más dá? Cuántas veces te encuentras con una cosita así para hacer los experimientos que quieras? joder, y sin gastar un duro encima... una instalación abandonada a su suerte, pobrecita... ...

Quiero alimentar un calentador para el agua de la piscina, y si puedo, alimentar el motor-depuradora de la misma durante los meses de verano, de 9:00h a 20:00h. Si puedo digo, porque un bobinado sí que debe recibir tensión constante o.... pero eso más adelante. Primero los cálculos y la instalación.

PD. Los gastos los cubre la Comunidad, siempre con medida, claro... qué más puedo pedir?

Por norma general, imprescindibles las baterias para "estabilizar" la alimentación del inversor que conectes a las placas.

Pero hay 2 excepciones, que yo sepa:

1- Conectar una resistencia eléctrica DIRECTAMENTE a las placas, sin inversor. Si hay más sol, más calientan, si hay menos sol menos calientan. Así de sencillo.

2- Conectar una bomba trifásica a las placas a traves de un variador de velocidad. Según la irradiación, así será las revoluciones, y por ende, la potencia desarrollada por la bomba.


Para todo lo demás, Mastercard, digooooo.....baterías.

pregunto, si las baterias solo son para estabilizar y solo consumes cuando hay sol, ¿podriamos pones unas baterias minimas monoblock de 250ah ?

Por supuesto. Es una forma de "amortiguar" los defectos de una instalación de autoconsumo (placas+inversor de red), para no inyectar a red y "suavizar" el consumo tan variable que puede haber en una vivienda. El problema es que se necesita una mayor inversión.

yo lo decia por que como quiere usar las placas para la depuradora de la piscina, pues para que la energia fuese mas estable y no tuviera variaciones, baterias pequeñas y asi es estable lo que le llega al inversor que alimentara el motor de la depuradora, y con un inversor bien regulado para que corte en el momento que las baterias lleguen a un nivel critico no se descargarian en exceso, pero si mantendrian estable la tension requerida.

Bueno, creo que al final conectaré 10 paneles (30V, 215W) en dos series de 5.
Me salen 150V por serie y en total dispondría de una potencia de 2.150W más o menos.

Ahora, he estado mirando esto que decís de estabilizar la corriente mediante baterías... no sé, no me cuadra (o no acabo de entender el concepto). Qué estabilizo? a 24V? Si ya tengo 150V en salida de placas...
Preguntas:
- un inversor acepta entrada de 150VCC, estabiliza las dos series de 150V y las convierte a 220V senoidal pura? alguno recomendado?
- o debo primero bajar a 24V y luego convertir a 220V?




PD. Después estará el tema de los conmutadores de transferencia automática... pero eso pa luego, en la siguiente etapa... iremos por partes...

Graciaaaass.

pero para que el inversor funcione establemente con una tension constante, o bien es un inversor de red y si no hay red no funciona, o es un inversor de aislada y necesitas baterias aunque sean pequeñas, y regulador de carga para estas, y ademas 150v de entrada a regulador para pasar a 12-24-48 necesitaras regulador mppt muy grande, mejor quedarte en 120v y tener margen de seguridad.
sin nada de acumuladores no lo acabo de ver

Bueno, esto va lento, porque lo retomo en mis ratos libres...

Como lo que tengo son placas de red y el inversor es de red también, he pensado que con una mínima inversión lo podría montar así (foto adjunta), "engañando" al bicho con un pequeño inversor de aislada, porque quiero dar por supuesto que el inversor de red me dará 220v. estabilizados en cuanto detecte corriente a la salida...
Qué os parece? podría funcionar el invento?

personalmente creo que no, cada vez que disminulla la produccion de las placas por cualquier motivo disminuira la tension del inversor de aislada, llegando incluso a pararse y con esto el inversor de red detectara falta de tension y se pensara que esiste alguna averia o problema en la red y como estan configurados para desconectar instantaneamente para no enviar tension a la red y dañar al tecnico que trabaja en ella, pues se parara y estaras arranca y para y esos arranca y para no son buenos para los electrodomesticos, sigo pensando que con una simple bateria aunque sea de arranque de simplemente 45ah estabilizarias el sistema.

Eso no funcionaria.

Piensa,que pasará con la electricidad que generes y no consumas?No tiene a donde ir... petará el inversor de aislada

En condiciones de nublado con buena luz las placas siguen dando la tensión nominal (eso lo he medido yo), por lo que el inversor de aislada seguiría dando 220V. Disminuiría la tensión de placa (en entrada al inversor) pero no la de salida (220V ó cero). Cierto que bajaría la producción de corriente (I) pero eso no importa porque su misión sólo sería crear una red de 220v en alterna.

En el momento en que el inversor de aislada se corte, se cortaría también el de red (por los mismos motivos, o sea, falta de irradiación solar) y se pararía el motor.

Lo que me tiene pensando es la bajada de rendimiento en potencia en caso de día nublado: en condiciones óptimas de sol tendría 1720W para un motor de 800W, pero, cómo puedo calcular la bajada de producción de corriente hasta el corte del sistema? o sea, si al motor de 700W le llega bien la tensión pero no dispone de la corriente suficiente no sé si se recalentaría el motor o el inversor...

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Iniciado por Cardmagedon

Eso no funcionaria.

Piensa,que pasará con la electricidad que generes y no consumas?No tiene a donde ir... petará el inversor de aislada

Si no hay consumo no existe corriente, sólo voltaje. La electricidad no va a ningún sitio... se queda estacionaria.
Tensión 220V, corriente cero Amperios, potencia disponible para su consumo 1720w.

Es la primera vez que me dirijo al foro.
Actualmente tengo un inversor Fronius de red de 4500w y uno de aislada de Solener de 600w.
Segun entiendo puedo utilizar en una istalacion aislada el inversor de Solener para que el inversor Fronius crea que está conectado a la red.
Creo haber entendido que el inversor de Fronius solo dará la corriente que se esté consumiendo y al inversor de Solener no debe pasarle nada. ¿Es correcto?
Veo que hay opiniones dispares y contradictorias.

No es correcto.

El Fronius intentará dar toda la potencia disponible, sin pensar en el consumo que haya conectado. Si el consumo es menor, será el Solener el que se tenga que tragar todo el exceso. En ese caso, se crea un conflicto que puede derivar en fuegos artificiales o, como mínimo, en un paro del sistema.

Para solucionar ese conflicto, el solener debe ser capaz de decirle al Fronius que inyecte la potencia justa arreglo a la demanada. Y el Fronius debe ser capaz de entender lo que le diga el solener. Y eso, con esos inversores no creo que sea posible. Con otros sí.