Tema: MIDNITE LITE Y DENSIDAD DE BATERIAS

Buenas noches.
Primero tengo que decir que finalizé la ampliación de placas y la instalación del MIDNITE en noviembre del año pasado. Por tanto gracias sobre todo a Hlebtomane, Carlos6025 y Photon por su ayuda.
El inconveniente del Midnite es por supuesto haberlo comprado sin pantalla, por lo cual vas bastante ” a ciegas” . Desde la web de Mymidnite he bajado la “Midnite SolarLocal Application” .Espero en breve conectar directamente un cable de red desde el Midnite al ordenador portátil. Por favor, si alguien ya lo ha hecho , agradecería me confirmárais que esto es posible. Me supongo que podré recoger datos.
El problema es que las baterías ecualizan …pero a una densidad baja . En verano y con la instalación anterior a duras penas conseguía llegar a 1.22.
Es como si por mi exceso de consumo, o por defecto de voltaje de llegada , o por lo que me digáis , el INTERVALO HABITUAL DE USO de densidad de mis baterías baja muy rápido, de forma que si me despisto llega un momento en que la ecualización la realizo a por ej 1,20. (y mi vida es con densidades de 1,18 y menor a 1,20/1,21)
En un día de sol , por ej , con el Midnite ecualizé en tres ocasiones seguidas , conseguiendo sucesivos incrementos de densidad hasta casi 1,23 ( sin llegar a 1,24)
Las baterias son 6 de 2 v : 8OPzS 800 (C10) à 12 V . Tienen nueve meses de edad , y no han perdido ni un poquito de nivel de líquido.
En una medición de voltajes ( de los supuestos 1340 Wp que a 24 v llegan al Midnite)a las 12:00: a pie de placas medí 35,8 voltios; en la conexión ya cercana al regulador : 32,7.
Con los primeros parámetros que configuré en el Midnite , ecualizaba muy rápido…y a densidad muy baja . Ahora lo tengo puesto en la posición:
Flooded 1: Abs 14,6/Fl 13,5/ Eq 15,3 (120 m).
Bien , se me ha ocurrido , si de forma controlada, y cuando , Dios mediante , vuelva hacer sol unos días seguidos , puedo poner los parámetros más altos; a saber :
Flooded 3: Abs 15,4/ Fl 13,4 / Eq 16,0
De forma que consiga forzar el aumento de densidad. No sé si es una burrada u ocasionalmente lo puedo hacer , y luego reconfigurar a valores más normales.
Y una pregunta práctica : ¿es una tontería golpear las baterias cuando están gaseando/hirviendo? Creo que hace años se decía que esto favorecía la ecualización
Gracias por vuestra ayuda y feliz año a todos !

Que opción has marcado con el palillo? ponla en AGM o Sellada 2

En una medición de voltajes ( de los supuestos 1340 Wp que a 24 v llegan al Midnite)a las 12:00: a pie de placas medí 35,8 voltios; en la conexión ya cercana al regulador : 32,7.

Esto es potencialmente preocupante, si entre las mediciones no ha cambiado el sol sustancialmente tienes una caída de tensión galopante.

La opción configurada con el "palillo" (sabiamente proporcionado por la casa Midnite) al inicio fue la
"Sellada 2: Absorb 14,3 30 a 90 mtos/ Float 13,7 / Equalize 14,6 60 mtos"
Con esta configuración ecualizé fácilmente... pero con una densidad de 1,18 ó 1,20. (cuando no hay sol....)
Pensaba que estos valores de ecualizar son muy bajos , por ejemplo, en las instrucciones tanto del regulador TRACE como del convertidor se aconsejan para las baterias ecualizaciones de hasta un voltaje de 15,5.
Por tanto lo configuré -posición actual- en la posición "Inundada 1" con los valores ya mencionados en el anterior mensaje:
" Inundada 1: Abs 14,6 30 a 120 mtos /Fl 13,5/ Eq 15,3 (120 m) "
La pregunta era si es peligroso, contraproducente, o simplemente no debo poner los valores más altos, aunque fuera con la precaución de ir vigilando "in situ" para no pasarme. Estos valores serían en la posición:
" Inundada 3: Abs 15,4 30 a 180 mtos/ Fl 13,4 / Eq 16,0 180 mtos."
Sería una forma de forzar el aumento de densidad.... aunque no dejara completar los 180 mtos ....

Respecto al voltage supongo que esta bajada se corresponde a los 35 metros que van desde las placas al regulador: eran dos giradores, cada uno de ellos con 8 placas de 85; en series de 2 : 24 v hasta las baterias. Como mucho y si esto fuera a mejorar, podría comprar otros 2 cables de 10mm y hacer llegar cada girador con su cable de 10 mm.
Estoy paranoico: parece que el "resto" del mundo con una ecualización ocasional llega a densidades altas !
Yo tengo la impresión de que la capacidad de "memoria" de la bateria se va perdiendo, y necesito ecualizaciones intensas para recordarle a la bateria su capacidad de almacenamiento: si la bateria casi siempre trabaja entre 1,16 a 1,22 de densidad, entonces es que he "perdido" watios de uso, creo.
Saludos y gracias

Pues no sé, lo normal sería configurar la absorción a 14,4 V, flotación a 13,5 V y ecualización a al menos 15 V (con mucho frío también pueden ser casi 17 V). La ecualización debería ser esporádica tras descargas profundas y cuando se producen desequilibrios entre los distintos vasos. No es lo normal hacerla 1 vez por semana.
¿Te llegan a burbujear algo en absorción los vasos?

Seria interesante que expusiese con pelos y señales como te va el tema de la configuración desde el PC y si pones una fotico o dos o…….. cuanto mas mejor, pues eso, y juro por Mafalda que cuando tenga unos “lagartos” comprare uno y me encargare de hacer la amplacion de lo que tu pongas y lo colocare en la wiki del foro.

Buenas noches.
No sé si mis baterias burbujean en la etapa de absorción. No me he fijado, estoy obsesionado con las ecualizaciones. Esta mañana ha hecho ratos de sol, y al llegar a casa , el Midnite ya señalaba estar en Float: la densidad era de 1,20.
Mañana creo que hará ratos de sol y me fijaré en si burbujean o no (si llego a la absorción)
Para mí es ciencia ficción que con una sola ecualización se consiga una densidad alta. ¿Deben burbujear con la etapa de absorción? ¿Y que significa si no lo hacen ?
Que yo recuerde se solía aconsejar una ecualización cada 15 días. Cuando llegue la primavera-verano comprobaré si consigo devolver las baterias a un estado de carga de densidad 1,24. Lo que yo quisiera saber es si esta falta de densidad con la ecualización es por voltaje bajo de entrada, por exceso de consumo, por baterias ya de menor capacidad ...o por lo que sea.
Gracias .
P.D. Aún no he intentado conectar el Midnite al ordenador.

Iniciado por mipsm

¿Deben burbujear con la etapa de absorción?

Sí, el definicion de absorb es el voltaje donde burbujean las baterias, encima de 2.37V por vaso.

Iniciado por mipsm

¿Y que significa si no lo hacen ?

Pues el voltaje de absorb no es suficiente alto. No creo que esto es la problema con tu sistema, mas probable que el tiempo de absorb es demasiado corto por los consumos que tienes. Despues de 1 dia sin sol, es normal que el dia sigiente no llegan a 100% de carga y por eso ves un densidad de 1,20. Si puedes medir la densidad despues de 2 o 3 dias seguidas con sol, y si la densidad no es 1,23 o 1,24 entonces puedes preocuparte del tiempo de absorb configurado en el regulador.

Iniciado por mipsm

Que yo recuerde se solía aconsejar una ecualización cada 15 días.

Normalmente es 1 vez el mes, depende en la profundidad de la descarga. Si las baterias no descargan mucho entonces se puede alargar el tiempo entre ecualizaciónes, como cada 3 meses en verano.
[/quote]

Adjunto algunos fotos de la configurador del midnite classic para el pc.

Lo del cable, a ver. Tienes 680W de panel a 24v a 20 metros no? con cable de 10mm2 si mi café no tiene nada raro me sale que estás en 10% de perdidas, 2,5 voltios que se caen. Esto si cada seguidor lleva su cable.

Que tal recablear paneles a 48v y añadir algo de cobre?

Buenas noches
No he podido observar si las baterias burbujean con la absorción: no ha vuelto a hacer sol suficiente. El valor de absorción que tengo puesto es mayor que el que me indicais : ahora 14,6.
Lo que no sé es cómo el Midnite decide el tiempo de absorción, que ahora está fijado de 30 a 120 minutos. No sé si se refiere a un mínimo de 30 mtos, y si después por ejemplo por un consumo intenso, pasa a bulk entonces ya considera que ha cumplido con la absorción y con la siguiente carga de sol pasa enseguida a float.
Ya tengo claro que ya sólo con la absorción , debería bastar para subir la densidad, y que no debo ecualizar tantas veces/tan seguidas !
En un hilo paralelo a este, donde carlos6025 habla de densidad comenta unos valores de ecualización de 2,5 a 2,7 v por vaso (-> 15 a 16,2 v), en este caso sí sería posible mi comentario de puntualmente realizar una ecualización controlada y forzada a 16 v, creo.
Si hemos de creer las curvas de densidad/carga, yo hace tiempo que me muevo +/- entre un 55% a 85% (...y gracias).

Respecto a las pérdidas del cable, ya sé que la sección que tengo es MUY insuficiente. Es uno de los pecados originales de mi instalación; (y son 35 metros). En el hilo donde carlos6025 y photon me ayudasteis, ya se comento que por poco, pero era mejor dejarlo a 24 v (de las placas a Midnite)
Yo me temo que si gasto en cable , no voy a notar mucho la diferencia en la carga de las bateria.
De todas formas, este problema yo pensaba que ahora sería menos importante, pues despues de todo el Midnite recibe "24 v" para baterias de 12.
Un saludo y gracias

Vamos a repasar lo del cableado. Lo que no tengo claro es si tienes una tirada de 10 mm² para los dos seguidores o si es una por cada seguidor. Luego no sí la distancia es de 35 metros o si es la longitud del cable (negativo + positivo, es decir 2 veces la distancia).
Aún para el caso más favorable 10 mm² por seguidor y 35 m de longitud de cable (distancia 17,5 m), tendrás una caída de tensión en torno al 5% en el caso de que las placas rindan su máxima potencia y que den unos 30 V de tensión MPP (a mucho menos no deberían bajar teniendo los paneles en un seguidor - es decir perfectamente ventilados).
Esto ya estaría algo por encima de lo máximo aconsejable. Lo que pasa es que debido a la configuración de distintos grupos de paneles que tienes, pasar a series de cuatro te conlleva pérdidas por mezclar paneles con distintas Imp, así que quedarse en series de dos - "24 V" - realmente es lo suyo.
Si no fuera mucha molestia, ampliaría en cableado, sobre todo si sólo dispones de una única tirada para los dos seguidores y la distancia es de 35 m (ya que en este caso más desfavorable puedes llegar a perder más de un 20% en tus cables).

Saludos.

Hola y buen día .
Los DOS seguidores llevan el mismo cable de 10 mm
La distancia es de 35 metros (el seguidor más cercano) ( 7 metros más para el seguidor más lejano; con cable de 16 mm entre los dos seguidores) o sea: si tengo que comprar cable serían 70 metros.
Supongo que puedo asumir comprar 70 metros de 10 mm, y de esta forma poner cada seguidor con sus dos cables.
Respecto a esto mismo: supongamos que puedo asumir comprar 70 metros de 16 mm: ¿ sería inconveniente UN seguidor con sus dos cables de 10 mm; y el SEGUNDO seguidor con sus cables de 16 mm ? Y todos ellos juntarlos 2 metros antes del Midnite. lo pregunto por las diferencias de voltage que pueda provocar ello.

APARTE, tengo que recordar, a ver si puedo subir una foto, que a la misma distancia tengo otro grupo de 6 placas (unos 500 watios pico) que van a un regulador TRACE C40/12 VOLTIOS. es cierto que este grupo de placas tiene bastante "sombra" provocado por los girasoles....pero me daría mucha "rabia" renunciar a estos Watios. Este grupo de placas va hasta su regulador también con sus cables de 10mm (y sus + de 35 metros...)
El tema de la distancia se lo he comentado a muchos técnicos que han venido por casa: ninguno le ha dado mucha importancia. Como si fuera muy secundario. Aún recuerdo cómo el primero que hizo la instalación señaló el lugar actual, cuando en aquel momento podríamos haber puesto el girador a mitad de distancia. Ahora la posibilidad es , cuando pueda, acercar las baterias, convertidor y reguladores hacia las placas ........ cuando pueda....
Gracias por tu/vuestro interés

Pues nada, que sepas que de momento el uso principal que le das a la instalación es de suelo radiante a través de la tirada de 10 mm² por la cual pasa toda la corriente de ambos seguidores.
Te tienes que hacer con otra tirada de 16 mm² en paralelo, esto ya sería lo mínimo de lo mínimo y aún así demasiado poco; pero bueno, mejor 26 mm² que 10 mm², pues casi 3 veces mejor... Lo suyo sería unir la nueva tirada y la antigua ya por la partida de los seguidores, así se puede distribuir perfectamente la corriente y no tendrías una tirada con mayor caída de tensión que otra (las tensiones en el Midnite serían iguales, pero el campo de 10 mm² tendría que trabajar a mayor tensión para que llegara lo mismo al Midnite si fuera por separado).


Con las pérdidas que estás teniendo por caída de tensión, incluso te podría salir favorable conectar los módulos en series de 4. Perderías algo por "mismatch" y algo por peor eficiencia del Midnite trabajando a mayor voltaje, pero las ganancias por menor caída de tensión serían más grandes en todo caso.

"Hlebtomane: Pues nada, que sepas que de momento el uso principal que le das a la instalación es de suelo radiante ".....uff ...un momento ...que me tiro de cabeza al torrente ....
Es broma Gracias por tu ayuda. Veré que precios me ofertan en el sitio que acudo normalmente, y los expondré en este hilo. !Espero notar la diferencia!
De todas formas, no se supone que con el Midnite que admite 24 y pasa a 12 ...ese salto de voltaje se supone que ya debe ser MUCHO más eficiente , no ?

Ya he dicho que tanto el primer instalador , como " visitantes" posteriores, no le dieron importancia ?
Un saludo

Iniciado por mipsm

Ya he dicho que tanto el primer instalador , como " visitantes" posteriores, no le dieron importancia ?
Un saludo

El instalador me temo que se preocupa mas por cosas que puede cambiar, poniéndolo el, claro. De 24 a 12 la eficiencia de la conversión es mejor que a 48, pero en tu caso se puede obviar dada la escasez de sección.

Si os sirve mi granito de arena.

Yo tambien tenia mi MPPT trabajando con una seccion INSUFICIENTE de cableado, para una tirada comparada con la tuya ridicula de unos 2-3 metros placa-mppt.

Doble las seccion de placa a mppt (6mm2 a 10mm2 para 7A) y triplique la seccion de mppt-bateria (de 10mm2 a 35mm2 para 20A y 1 metro aprox.) , y note muchisima diferencia, más de un 10% de rendimiento global, asi que "invertir en cable" puede que te haga ganar muchos Wh al final de cada dia.

Saludos!

Buenas noches , gracias mblade por tu aportación "seccionera"
Respecto a mi instalación, y por no abrir un hilo nuevo, quisiera hacer una pregunta / consideración
Supongamos que me arriesgo y decido comprar 6 baterias nuevas ( las que tengo ahora tienen 9 meses) y consigo un cargador convertidor de 24v de segunda mano...y además puedo acercar las baterias a las placas a la mitad de la distancia actual....todo serán ventajas no?
- con las mismas placas conseguiré + watios, ya sé que No el doble
- el Midnite sufrirá menos
- el sistema será más estable: por ej. ante el arranque del motor de presión
- tendré más acumulación
Pero seguro que hay inconvenientes, que me gustaría me señalarais.
- por ej.: no podré cambiar el generador: su carga de amperios será la misma
-por ej.: puede que las placas no me basten para ecualizar -> por tener MÍS baterías que rellenar(a pesar de todo ahora consigo ecualizar)
- por ej : cuando quiera ampliar placas solares NO podré mezclar placas nuevas con viejas .....(eso Sí que me preocupa)
Agradezco vuestros comentarios / opiniones y pensamientos
Os recuerdo brevemente la instalación actual:
- 1330 wpico repartidos en 16 placas de 12 v que van en series de 2 al Midnite 150 (máximo 96 amp)
- 520 w pico repartidos en 6 placas de 12 v que van a 12 v al regulador TRACE C40
(estas placas irián en series de 2 a un regulador de 24 v 30 amp PWM IVT GmbH solar Controller)
- 6 baterias Hawkwe Powersafe 8OPzS 800 (C10) Compradas en mayo 2012
Gracias, otra vez

¿y para que quieres mas cobre?, pero…… hombre, ¿Por qué coños no serias mas placas? ¡Joder! que tienes un “MidNite”, 4 series de 4 placas 4*18=72V, 4*21.9=87.6, pues eso, 4 series de 4 placas y veras con que alegría llega esa potencia al “MidNite”.

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http://www.midnitesolar.com/pdfs/cla...tage_Table.pdf

Hola, mjrosg. Creo que no expliqué bien mi pregunta
No se trata de más cobre, sino de más batería: doblar las baterias que ya llevan 9 meses de uso, pasando de 12 V a 24 V.
En este momento, como se me ha explicado , mi producción está limitada por los 12 v de mis baterias ("Lado baterías"). En el "lado placas" , no pongo més enseriados: porqué tiene más inconvenientes que ventajas, principalmente ser una "ensalada " de placas.

Responder a Hlebtomane que ya he podido observar las baterías en absorción: SÏ que burbujean un poco (para mi gusto muy poco). Sí quiero decir , que tras mi ampliación de placas +`Midnite mis baterias tienen una densidad media mucho mejor que antes (ahora casi siempre por encima de 1,20)

Sé que ahora planteo una especie de "Instalación por fases".... a lo bestia y puede que chapuzera...pero es lo que hay.
Reformulo mi pregunta, que puede que no tenga respuesta, :
con los mismos consumos, las mismas placas , el mismo uso de horas de generador.......podéis avisarme /prevenirme de algún inconveniente futuro en el mantenimiento de las baterias (absorción , ecualización etc ) SI DOBLO EL NÜMERO DE BATERIAS ?
¿o todo serán ventajas ?
pueda sonar muy teórica ...pero tal vesz existan respuestas interesantes .
Gracias

Iniciado por mipsm

Hola, mjrosg. Creo que no expliqué bien mi pregunta
No se trata de más cobre, sino de más batería: doblar las baterias que ya llevan 9 meses de uso, pasando de 12 V a 24 V.
En este momento, como se me ha explicado , mi producción está limitada por los 12 v de mis baterias ("Lado baterías"). En el "lado placas" , no pongo més enseriados: porqué tiene más inconvenientes que ventajas, principalmente ser una "ensalada " de placas

¿Y por que va a tener más inconvenientes que ventajas?
No solo es recomendable en tu caso poner más placas en serie, sino que va a llegar a ser necesario cuando trabajes a 24 voltios.
En verano, la tensión en el punto de máxima potencia baja. Puede que llegue a 30-32 voltios. A eso añádele que el midnite necesita una mínima tensión de diferencia entre la entrada y la salida. Nada más que sean 2 voltios, ya se te puede quedar en 28 voltios máximo, y la tensión de absorción te llega a 28,8 voltios.
Seriar de 4 en 4 como te ha dicho MJROSG es lo ideal en tu caso. Todo son ventajas.

Iniciado por mipsm

Reformulo mi pregunta, que puede que no tenga respuesta, :
con los mismos consumos, las mismas placas , el mismo uso de horas de generador.......podéis avisarme /prevenirme de algún inconveniente futuro en el mantenimiento de las baterias (absorción , ecualización etc ) SI DOBLO EL NÜMERO DE BATERIAS ?
¿o todo serán ventajas ?
pueda sonar muy teórica ...pero tal vez existan respuestas interesantes .
Gracias

Quizás se te quede corta la potencia solar para llegar a hacer ecualizaciones. Ya digo, quizás...

Iniciado por mipsm

Hola, mjrosg. Creo que no expliqué bien mi pregunta
No se trata de más cobre, sino de más batería: doblar las baterias que ya llevan 9 meses de uso, pasando de 12 V a 24 V.
En este momento, como se me ha explicado , mi producción está limitada por los 12 v de mis baterias ("Lado baterías"). En el "lado placas" , no pongo més enseriados: porqué tiene más inconvenientes que ventajas, principalmente ser una "ensalada " de placas.

Responder a Hlebtomane que ya he podido observar las baterías en absorción: SÏ que burbujean un poco (para mi gusto muy poco). Sí quiero decir , que tras mi ampliación de placas +`Midnite mis baterias tienen una densidad media mucho mejor que antes (ahora casi siempre por encima de 1,20)

Sé que ahora planteo una especie de "Instalación por fases".... a lo bestia y puede que chapuzera...pero es lo que hay.
Reformulo mi pregunta, que puede que no tenga respuesta, :
con los mismos consumos, las mismas placas , el mismo uso de horas de generador.......podéis avisarme /prevenirme de algún inconveniente futuro en el mantenimiento de las baterias (absorción , ecualización etc ) SI DOBLO EL NÜMERO DE BATERIAS ?
¿o todo serán ventajas ?
pueda sonar muy teórica ...pero tal vesz existan respuestas interesantes .
Gracias

Fijate en esta grafica, el “MidNite” tiene conectados 1260WP, pues le da lo mismo eso, que si lo dejo en 300W, el va a su bola, no se como sabe este puto cacharro lo que tiene que cargar, si te fijas, el voltaje es mas o menos el mismo, solo lo he visto una vez a 800W y fue el domingo pasado probando un inversor de 1200W, y fue capaz de dar toda la potencia el sin descargar ni un solo momento las baterías.

Ya se, ya se, es un poca vergüenza tenerlo con baterías de coche, pero de momento es lo que hay.


Y si, si debes de seriar de 4 en 4.

En cuanto a lo de las baterías, si no han sufrido mucho puedes mezclarlas, tu sabrás el sufrimiento de estas, pero cuando las compres y cuanto antes mejor, las nuevas a la parte negativa, que me parece que es la que mas sufre.

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eran dos giradores, cada uno de ellos con 8 placas de 85

Estas son las que tienes que seriar de 4 en 4