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Tema: Placas en el Caribe
- 16/02/2013, 09:50 #101
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Re: Placas en el Caribe
Antes de cambiar paneles espera a tener el Midnite, y si puedes con todos los paneles en el (tras 10 páginas ya no me acuerdo si puedes), no vaya a ser que un regulador no cargue por tener dos y que se peleen.
Que tengan medias celulas da igual al final es la potencia total, en ese caso tienes 3 paneles de 36 celulas paralelados internamente.
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- 17/02/2013, 00:39 #102Forero
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Re: Placas en el Caribe
Como dije ayer, anoche dejé las baterías sin "cenar", por lo que esta mañana, a las 5:15 marcaban 11,95v. Desconectado absolutamente todo, a las 6:00 marcaban 12,20v, es decir, estaban al 50%.
A las 9:30, hora de máxima carga (no sé a vosotros, pero a mi me resulta inexplicable que sea a esa hora), ambos sistemas (4x85w y 3x135w) marcaban 26A (con las pinzas 28,50A). Las de 135w, individualmente y siguiendo tus instruciones (he conectado un secador al inversor 220v lo que estaba generando una descarga de unos 40A, a pesar la entrada de 14-15A que marcaba antes el Xantrex) me han dado 4,8A, 4,3A y 4,9A. Luego, a la entrada de los reguladores, con las pinzas, las tres han sumado 15,5A y las 4 de 85w han dado 13,2. Apagado el secador, los datos obtenidos han sido sensiblemente iguales. ¿?.
A las 10:45 la carga total ha bajado (Xantrex) a 21A
A las 12:00, 20A
A las 15:10, hora en la que estoy escribiendo, 18A
No obstante, a esta hora, las baterías habían recibido 129A, lo que me hace suponer que alcanzaremos los 145-150A en el día.
Es decir, lo lógico, a mayor descarga de las baterías mayor eficacia de los paneles. Pero ¿por qué la hora de máxima carga está alrededor de 3 horas después de la salida del sol? ¿por qué a sol vertical ninguna pasa del 40% de su valor máximo ( ni las de 85w ni las de 135w)?
De las placas sobre las que solicito asesoramiento no te puedo decir nada más que lo que dicen las tres páginas que os envié.
Y aprovecho para hacer un llamamiento a la comunidad para que me ayuden a tomar esa decisión. Yo no quiero seguir metiendo la pata.
Tengo que olvidar mi "sentido de la economía" comprando las mas baratas y hacer caso al "sentido común", que en este caso es preguntar a los que saben (Solarweb y sus foreros)
Y si insisto es porque un amigo ha comprado mercancía y està ultimando la carga de un contenedor desde Miami y me podría transportar las placas por un precio asequible. Y lo va a traer en la próxima semana o la siguiente.
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Otra opción que ha presentado la misma firma de Miami
http://www.sunelec.com/jetion-jt280-...ed-p-1786.html
Esta placa me permitiría reducir la cantidad a 3, con la consiguiente ganancia de espacio. Interesante por medidas, que eso si lo entiendo, pero la idoneidad de la placa ....... ¿?
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Perdona, pero esta mañana no me di cuenta de tu mensaje.
En efecto, tu consejo es lo razonable, pero es que con el sistema actual que tengo, las 4 placas de 85w están fijas en su emplazamiento, pero las 3 de 135w están montadas de forma provisional, es decir, para navegar tengo que desmontarlas y luego, cuando llego al lugar donde voy a fondear, las vuelvo a montar.
Como comprenderás es una paliza y, si no hay otro remedio lo haré, antes que poner el generador en marcha durante varias horas.
Pero si reduzco el núm. de placas, intentaría montarlas todas mas o menos fijas. Por ejemplo dos fijas y las otras dos, con bisagras a cada uno de los lados de las fijas, sin tener que montar y desmontar cada vez. En navegación las "cerraría" sobre las fijas y al llegar al destino, con solo "abrirlas" ya estarían en posición
Además, como aquí son bastantes mas caras, por las 7 que tengo podría obtener casi el precio de las 4 nuevas.
¿Y qué piensas de las 4 opciones del mas que posible cambio?
¿Qué panel me aconsejarías?
- 17/02/2013, 10:28 #103
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Re: Placas en el Caribe
Casi lo mismo, no cambies nada hasta no tener el Midnite conectado a un pc. No cambies los dos campos que tienes ahora y ve cortando uno u otro y compara los datos que escupa el Midnite. A misma condición de batería te va a ayudar mucho a ver si producen o no.
- 18/02/2013, 17:08 #104Forero
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Re: Placas en el Caribe
Lo siento, pero el MidNite no ha llegado (me lo han prometido para el jueves) y mi amigo me acaba de decir que su contenedor sale el viernes de Miami. Yo no puedo desaprovechar la oportunidad de "clarificar" el espacio en el barco y menos al precio que puedo conseguir (creo que no pagaría ni portes, pues en el contenedor hay espacio y el costo para mi amigo no varía).
De todas formas, como las placas actuales no se desmontarán antes de la llegada de las nuevas, les haré la prueba con el MidNite. A mí también me intriga.
Esta noche tengo que pasar el pedido de las 4 placas que voy a comprar para que mañana a primera hora lo tenga la empresa vendedora y pueda remitirlo a la agencia marítima para incluirlo en el contenedor (afortunadamente vendedora y naviera están ambas en Miami)
Por eso espero alguna sugerencia por vuestra parte, pues repito, no tengo ni pajolera idea de lo que estoy comprando. En principio, salvo alguna opinión contraria por vuestra parte, compraría las más baratas (parecen ser USA y, de medidas, son las mas adecuadas junto a las indias).
Adjunto unas fotos que aclaran lo que tengo que montar y desmontar cada vez después de una navegada. Como se puede observar, las 3x135w está ubicadas sobre la botavara de la mesana. Hay que desmontarlas a ellas y a su "estructura" (no acabada aún) y almacenarlas (otro problema), para una vez llegados a destino, hacer la operación contraria. Una paliza al sol.
- 18/02/2013, 17:54 #105
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Re: Placas en el Caribe
Con un Midnite o cualquier otro mppt de los gordos casi da igual lo que compres a nivel de numero de celulas. Tienes batería a 12v así que si pillas por ejemplo panel de 36,60 o 72 celulas los puedes hasta poner en paralelo. Ya es mas por cuestión de la caida de tensión que las pongas en series o no.
Vamos que las que te encajen por espacio y precio.
Y usar placas como valla, aunque esa vertical?
- 18/02/2013, 19:05 #106Forero
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Re: Placas en el Caribe
Gracias Photon, me has quitado un peso de encima (y me has puesto unos cuantos lagartos en el bolsillo )
Como voy a instalar las cuatro placas juntas, con 7,95A Imp, 37,20 Voc y 30,20 Vmp supongo que podré hacer dos series a 24v, y para unos escasos 8 metros hasta el MidNite, aplicando tu calculadora de sección me daría
2 x 8 x 31,8 A / (56 x 0,72) = 12,62 mm2 con lo que me bastaría con un cable de 4mm de diámetro.
Desde el regulador a las baterías el voltaje ya será 12v pero la distancia se reduce a menos de 3 metros, por lo que
2 x 3 x 63,6 A / (56 x 0,36) = 18,92 mm2 donde ya necesitaré cable de 5mm de diámetro.
He utilizado como amperios que circulan por los cables el Imp hasta el regulador y desde este a las baterías el doble, al ser ya a 12v . ¿Es correcto?
Si los cálculos son correctos, una vez reciba el MidNite y pueda ya comprobar las distancias exactas, volveré a rehacerlos.
Gracias de nuevo
PD Perdona, pero utilizar la placa como valla vertical ¿te refieres a dejarlas fijas o a poder luego orientarlas? ¿o estás pensando en amorfas?
- 19/02/2013, 22:29 #107Forero
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Re: Placas en el Caribe
A mi no me cuadran esas cuentas de sección de cable, del regulador a las baterías yo pondría como mínimo cable de 35mm.
- 19/02/2013, 23:59 #108Forero
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Re: Placas en el Caribe
Por eso preguntaba, pues no estoy seguro de mis cálculos.
Ahora estoy en el proceso de ubicar el MidNite (hoy me han dicho que lo recibiré mañana, pero aquí el "mañana" y sobre todo el "ahorita" son muy relativos. Por no saber aún dónde colocarlo las distancias solo son supuestas.
Lo podría haber colocado en el mismo emplazamiento en que tengo los dos reguladores actuales, pero según Photon es preferible sacarlos de la cabina de motores, donde la temperatura no baja de 40º. Y en un barco si algo no sobra es el espacio y menos si las distancias son tan determinantes.
Y el bicho no es un cuadro que se coloca en la pared y no molesta. El sitio que primero programé fue en la parte exterior de una pared de la sala de máquinas, pero da a un pasillo de unos 55cm de ancho y reducirlo en 10cm mas ......
Pero es el sitio idóneo, pues las baterías quedarían a menos de un metro de distancia (al final ya me estoy imaginando tener que pasar "de canto" por el dichoso pasillo
De todas formas te agradecería que me dijeras en dónde cometo el error, pues si el voltaje, la distancia y la cdt son constantes, la única variable que me queda es el amperaje.
¿ O estás utilizando una caída de tensión del 1% ?
Yo me estoy planteando, cuando conozca exactamente las distancias, si no realizar un recálculo general con el 1% en vez del 3% que hice ayer.
¿Crees que merecerá la pena?
- 20/02/2013, 09:52 #109Forero
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Re: Placas en el Caribe
Veras….una cosa muy común es perderse en la sección de los cables y es porque se tiende a unificar todo el cable (antes era así), actualmente puede no ser así, una cosa es el que sale de las placas al regulador y otra el que sale del regulador a las baterias, y todo por culpa de los MPPT de alta gama, pues estos te permiten altos voltajes de entrada con lo que el sección del cable puede ser muy inferior, pero colega…. cuando salen, joer, cuando salen del regulador, eso pocos metros adquieren muchas veces unas secciones que asustan.
Aquí un Excel de fabricación propia para que te calcules las secciones.
http://www.solarweb.net/forosolar/at...lo-seccion.xls
A tener en cuenta:
Vatios totales es la potencia instalada en W
Metros de cable, es solo la longitud de un punto a otro, no la suma de la ida y la vuelta.
La caída de tensión va en voltios, siempre debe de se mayor de cero
Voltaje de trabajo, es el voltaje normal de trabajo para ese cableado.
El resto de campos no se tocan.
Recuerda que si es un MPPT tienes que calcular dos tipos de cables diferentes, uno el que va de las placas al regulador y otro del regulador a las bateríasÚltima edición por mjrosg; 20/02/2013 a las 10:18
- 20/02/2013, 20:02 #110Forero
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Re: Placas en el Caribe
Gracias, eso es lo que entendí que debía hacer, pero, por lo visto lo hacía mal, ya que las secciones que ahora obtengo son superiores a la que obtuve ayer con los mismos datos.
Finalmente voy a situar el MidNite en el pasillo, separado de las baterías por una pared de madera de 2,5cm de espesor, por lo que la distancia entre estas y el regulador será de alrededor de 1m. En cambio, la de placas hasta el regulador aumentará a unos 10m.
Lo que no sé cuál es el voltaje que debo introducir en la fórmula. Creo que son placas de 24v, por lo que si uno dos de ellas en serie, el voltaje será ..... ¿24v+24v=48v? o ¿ Vmp 30,20v+ Vmp = 60,40v ?
Para mayor seguridad utilizaré los 48v
Y por otro lado he leído en otra parte del foro que es aconsejable que la caída de tensión sea del 1%, por lo que haré 2 cálculos.
De placas a regulador con 960w, 10 metros, 48v (2 grupos de 2 placas en serie) y cdt del 1%
Sale una sección de 14,33 mm2, por lo que colocaría un AWG 6 con una sección de 13,30 mm2 que aumenaría la cdt a 1,08% y una pérdida de 10,3 vatios.
Del regulador a las baterías con 960w, 1,2 metros, 12v y cdt del 1%
Sale una sección de 27,52 mm2, por lo que colocaría un AWG 2 con una sección de 33,60 mm2 que reduciría la cdt a 0,82% y una pérdida de 7,9 vatios.
¿ O podría utilizar dos AWG 6 con una superficie total de 26,60 con un ligero aumento de la cdt ?
No sé si para el tramo placas-regulador he sido muy estricto con la sección elegida, pero es que tengo como unos 12m de AWG 6 y me ahorraría la compra de mayor sección.
Agradezco y espero tanto vuestras opiniones ....... como no haberme equivocado.
- 20/02/2013, 20:23 #111Forero
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Re: Placas en el Caribe
mirate esta calculadora de seccion de hm sistemas.
Calculadora de seccin de HMSistemas
- 20/02/2013, 20:56 #112Forero
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Re: Placas en el Caribe
Siempre se coloca el voltaje de circuito cerrado, en cuanto al cable, las “clemas” (donde se meten los cables) del “MidNite” solo admiten si no recuerdo mal hasta 4 AWG, con lo que tendrás que reducir con “puntas” o quitar unos cuantos “pelos” para que te entre, esto ultimo no me gusta pero si no tienes puntas a 4 AWG tendrás que hacerlo.
De todas maneras......si colocas 4 AWG para 960W solo vas a perder 10.5W (con una caída de 0.15V), otra cosa, no son 12V son mas de 12.7V
- 20/02/2013, 23:21 #113Forero
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Re: Placas en el Caribe
Si no entiendo mal, debo poner como voltaje en los dos cálculos 60,40v y 12,7v.
Me he permitido adaptar la calculadora que has mandado para el barco, es decir cobre y CC, para que calcule el diámetro además de la sección y como los cables están normalizados, poder entrar con la sección y que nos dé la cdt final.
Según esto, con esos voltajes, para el tramo placas-MidNite necesitaría 9,05 mm2, por lo que con AWG 6 con 13,3 mm2 tendríamos una cdt de 0,68%.
Para el tramo regulador-baterías, reduciendo la distancia a 1 metro (seguro que es posible), con un AWG 4 como aconsejas, tendríamos 21,10 mm2 para los 20,47 mm2 necesarios, por lo que la cdt sería de 0,97%
¿Es correcto el planteamiento?
- 21/02/2013, 09:40 #114Forero
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Re: Placas en el Caribe
Ok, tal como lo has puesto iría bien, pero ten en cuenta que los cálculos aun siendo correctos, son muy, pero que muy conservadores, pues normalmente los reguladores cargan las baterías a mas de 13 voltios, el MiDNite te permite cambiar el voltaje de carga y flotación con lo que si aumentas un poco la caída de tensión por tener mas distancia hasta la batería, pues con cambiar los voltajes de trabajo arreglado, vale…. dentro de un orden.
Cambia los valores en las cuadricula superior de las baterías a 2 metros y un 2% de caída y veras que te da un AWG 4 y esos 0.25V los puedes compensar cambiado los parámetros, cosa que no hace falta pues MiDNite carga a mas de 13V.
Y de los 960W solo vas a tener una perdida sumada no mayor de 20W.
Por cierto, bonita modificación en el Excel, me lo bajo, pues de esta manera puedo utilizar % de caída o voltaje de caída, “es importante inventar, pero no menos importante es perfeccionar”, gracias.
- 21/02/2013, 09:47 #115
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Re: Placas en el Caribe
En versiones futuras el Midnite va a montar una clema de mayor sección me parece.
- 27/02/2013, 01:41 #116Forero
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Re: Placas en el Caribe
Bueno, por fin ha llegado el tan deseado MidNite. Ya lo tengo montado, finalmente en el pasillo junto a los inversores y/o cargadores.
Está separado de las baterías por una pared de madera de 3 cm y mañana espero tener tiempo para empezar su conexión y programación.
También he recibido los medidores de consumo, y precisamente sobre ellos tengo una duda que ya expresé en el hilo refrigerador de tan solo 110Whd, pero nadie la ha respondido. Para facilitar las cosas lo pego aquí
Y en otro orden de cosas, el medidor de consumos dice que puede alcanzar los 100 A, pero tiene cables de entrada y salida muy finos (AWG 14 más o menos). Yo quiero medir y totalizar los amperios diarios que mandan las placas o el cargador a las baterías, pero intercalar este medidor a la salida de este último, por ejemplo, me asusta, ya que el cable instalado es un AWG 6 y aunque la longitud del fino sea muy corta (podría llegar a menos de 10 cm), tengo la sensación de que habría un estrangulamiento muy grande.
¿Creéis que sería posible realizar esas mediciones?
Si queréis podéis dar un vistazo a estas páginas. Están en la lengua del imperio, cuyo dominio no está entre mis escasas virtudes, por lo que una orientación sería muy bien venida
Ammeter & Amp Hour Meter Simulator
Watt's Up RC Watt Meter Connections
Aquí hablan del Digital DC Ammeter Watt's Up, pero realmente tengo el Doc. Wattson. Son iguales pero el segundo permite un amperaje mayor
La verdad es que no me atrevo a intercalarlo entre cargador y baterías. ¿Reventaría quizás?
El cuello de botella que se generaría ¿no falsearía las lecturas?
Gracias por vuestras opiniones.
- 27/02/2013, 10:15 #117Forero
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Re: Placas en el Caribe
Veras para esa sección se recomienda de forma general no sobrepasar los 40A (como valor general sin tener enguanta nada), a partir de ahí la cosa empieza a entrar en el juego de las distancias y a mayor distancia mas resistencia y mas calor.
Otra cosa 100A a 12V solo te va a dar para mas o menos 1200W, ¿eses es tu consumo pico?.
Tienes un programita que has modificado a tu gusto que te va a decir si te vale o no.
Si solo son 10cm creo que si te vale, pero eso lo vas a ver enseguida, en el momento que empieces a conectarle cosas y veas si se calienta el cable o no.
- 27/02/2013, 14:21 #118Forero
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Re: Placas en el Caribe
Me tranquilizas un poco, sobre todo teniendo en cuenta que mi consumo no tiene picos de la magnitud de 1200w (una media horaria de 100w, mas picos por coincidencia de un par de bombas, frigo y congelador actuando todos a la vez de 200-240w) Los electrodomésticos muy consumidores (lavadora, lavavajillas y microondas) solo funcionan a 110v con el generador, nunca con los inversores.
Cuando si tengo un elevado paso de amperios es cuando las baterías necesitan que conecte el cargador a 110v, pero tampoco es tanto, pues el cargador es de 60A y generalmente, con baterías descargadas menos del 50%, arranca a unos 50-55A y disminuye relativamente pronto para situarse entre 30 y 35A (medidos en el Xantrex, por lo que hay que calcular unos 8A mas por el consumo general en ese momento)
Lo instalaré y os contaré el resultado
- 03/03/2013, 01:34 #119Forero
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Re: Placas en el Caribe
Bien, instalado y probado el "medidor de consumos"
Funcionó bien, tuvo un pico de 45,3A (al conectar el cargador), al instante quedó a 42-43A y al poco se estabilizó a 33-34A. Los cables no se calentaron en absoluto (lo comprobé varias veces, especialmente al principio)
Lo dejé en marcha toda la noche y a otra mañana marcaba unos consumos de 87,6A y 1,15Kwh (deduzco que con un voltaje medio de unos 13v).
Para reducir la longitud de los cables lo instalé dentro del cargador, lo que hace bastante incómodas las lecturas, pero creo que he encontrado una herramienta muy interesante para conocer en detalle todo nuestro sistema, algo importante en general pero que en un barco es vital. A mi entender, un instrumento muy recomendable.
- 03/03/2013, 09:34 #120Forero
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Re: Placas en el Caribe
¿Cómo vas con el MidNite?
- 03/03/2013, 13:33 #121Forero
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- 03/03/2013, 13:59 #122Forero
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Re: Placas en el Caribe
Creo que deberías de esperar un poco mas, el tiempo para la próxima semana anda algo revuelto.
- 03/03/2013, 22:47 #123Forero
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Re: Placas en el Caribe
Gracias por la intención pues, por lo visto, has entendido que vuelvo con el barco.
No, el Tórtola se queda aquí esperándome.
- 16/05/2013, 23:22 #124Forero
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Re: Placas en el Caribe
De nuevo por aquí aunque con un cierto retraso, pues mi previsión de un mes en España se ha transformado en más de dos.
Bueno, pero ahora, ya regresado al barco, tengo cosas para contar.
He realizado la separación de las baterías de sevicio mediante los diodos Schottky, he instalado un Megapulse en las dos baterías de arranque (AGM), estoy pensando y preguntando cómo y dónde instalar otro Megapulse en las seis baterías de servicio (LED) y, sobre todo, he instalado el MidNite
Con referencia al tema placas, he tenido que devolver las 4x240w que había comprado en Miami, puesto que el transporte y la aduana hasta aquí, Colombia, se hacía imposible de soportar.
Pero es que además, viendo el buen resultado que me ha producido el cambio de frigorífico (recordar que había colocado un congelador en el puesto de los dos frigoríficos) me ha inducido a replantearme la posibilidad de resolver todos mis problemas con las placas que actualmente poseo (consejo que ya me dio Photón en su día).
De momento no tengo resuelto el tema del congelador in situ del barco, puesto que tengo que cambiarle todo el aislamiento.
Pero lo que sí estoy comprobando es que el congelador-frigorífico está consumiendo menos de 1 A por hora.
Si el congelador llegara a un consumo similar, cosa que no dudo, puesto que tiene idéntico compresor, se abre muchísimo menos y además es de tipo arcón, resulta que mis consumos antiguos por frío, superiores a 200 A (dos frigos + congelador) podrían verse reducidos a unos 50-60 como máximo, por lo que, con las placas actuales, podría tener resuelto el tema de suministro eléctrico.
Además, el MidNite, aunque aún no puedo dar mucha información pues todavía ando estudiándolo, ha “aumentado” la eficacia de las placas, puesto que ahora con las 4x85w y solo 2x135w (he suprimido una) las baterías reciben más carga que antes (calculo que frente a los dos Morningstar SunSaver 20, MidNite “consigue aumentar” algo más de un 30% sobre aquellos, ya que la placa que he suprimido ya supone, ella sola, más de un 18%)
Ha sido por aprovechar el cableado que ya tengo instalado por lo que he decidido suprimir una de las placas de 135 W, con el fin de hacer 3 series de 24 V con las cuatro baterías de 85 W y las otras dos de 135w.
Supongo que con los 610w de las 6 placas y el MidNite, aquí debo obtener al menos 110-120 A/día (ya los estoy obteniendo) y si el consumo se reduce a esos mismos amperios o incluso menos …..
- 17/05/2013, 10:31 #125Forero
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Re: Placas en el Caribe
Ahora es cuando ya estoy totalmente perdido.
Yo preguntaba que para una entrada al MidNite de 610w (no he logrado ver cargas superiores a 25Ah ni en sus mejores momentos) si podría poner un fusible (ya tengo claro, ¡¡ fusible !!) "ligeramente" superior a la máxima intensidad teórica (unos 50A) o bastante superior, pero con relación a esta, o bien referido a la máxima que puede soportar el MidNite (92A).
Y ahora añado, si del regulador a las baterías pasa por diodos de 30A y térmicos de 10A (para 220v y que he leído que cortarían a unos 14A)..... ¿qué fusible debería poner?
Y ya puestos a preguntar. He instalado un Megapulse para las dos baterías de arranque (AGM) y quiero instalar otro para las seis de servicio (GEL) y he leído en su documentación que se debe conectar a la batería (o baterías) que se pretende proteger contra la sulfatación con los cable que la firma suministra y conectados directamente a los bornes de la batería, respetando escrupulosamente las longitudes suministradas.
Tengo claro que, al estar separadas las baterias, a ellas no puedo conectar el Megapulse. Entonces .... ¿dónde?
He pensado que tendrá que ser a la placa de entrada anterior a los diodos (donde se concentran las cargas del MidNite y del cargador tanto a 110v,220v o generador), para que los pulsos puedan llegar a todas, pero no cumpliría con las recomendaciones de la firma.
En alguna parte he visto, pero no recuerdo dónde, que lo hacían así.
¿Qué os parece?
Te contesto aquí.
Megapulse, esto para que, joer que tienes un MidNite, con el que puedes configurar todas esas cosas en tiempo real, que quieres una flotación con voltaje alto de x horas pues lo configuras, que has terminado de hacer el machaque pues lo vuelves a configurar a tu gusto.
Y por la instalación tal como la tienes hecha si te funciona, entonces bien por ti, si has puesto térmicos de 10A no hace falta que coloques fusibles entre la batería y el MidNite, pues en caso de que pase algo caerán todos los térmicos en cadena.