La próxima compra deberían ser vasos de 2 V sellados y en serie de lo más grande de Amp que consigas colocar en donde hoy ubicas las otras. Santo remedio y adiós problemas de desbalance entre baterías que parecen gemelas pero que cada una tira de su propia resistencia interna.
Lo ideal 6 vasos de 800Amp o más ya que si gastas 190 pobres baterías andan a los saltos y seguros la van a quedar rápido. Si tenías 6 de 88 y alguna mal estás muy jugado a pocos días nublados....ni 3. Aunque el aero algo ayudará....sigue siendo muy poco banco de acumulación.
Anduvieron del 2009 hasta acá porque tienes buen camposolar y aero y se diluye el consumo real pero seguro ya esas baterías de 88 amp deben tener el 50 % o menos y no aguantan nada.....cuando empiezan así tienen las placas ya liquidadas. Fijate si calientan en ciertas partes de la carcaza y eso dice que ese compartimiento interno del vaso está perforado el aislamiento entre placas y se come los amperios y no guarda nada. Ya lo he visto en las de 7 y 12 amp.
Placas en el Caribe
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- 29/01/2013, 21:17UruguayitoRe: Placas en el Caribe
- 29/01/2013, 21:31TortolacincoRe: Placas en el CaribeCurioso, pero al saludar desde Uruguay y a pesar de la enorme distancia que te separa de Colombia, me da la impresión de que al estar a este otro lado del charco somos casi vecinos de escalera.Cita:
Iniciado por Uruguayito
No, vamos a ver. En el barco todo funciona normalmente a 12v. Tengo 2 inversores (110v y 220v) para uso exclusivo y puntual de ciertos electrodomésticos menores, ya que lavadora y lavavajillas solo se utilizan en navegación mediante un generador diesel que además es el encargado de recargar las baterías cuando el sol no suple al consumo (nunca hasta ahora). Pero ahora ni los inversores ni el generador se utilizan pues estoy en puerto y conectado a la red.
El Xantrex es un monitor de baterías y cuando digo que desconecto todas las lineas me refiero a 24 magnetotérmicos que protegen otras tantas líneas.
Precisamente eso es lo que me asusta en el caso de que la descarga "anormal" esté provocada por alguna de estas líneas. En una casa los cables se saben por dónde pasan, pero en un barco ..... y especialmente cuando la instalación inicial del astillero supone escasamente el 30-40 % del total actual.
Esto es lo que hay.
Gracias y un cordial saludo desde Cartagena de Indias - 29/01/2013, 21:37UruguayitoRe: Placas en el Caribe
Bueno y puedes ver que 1,4 amp en 12 V siguen siendo 34 cada 24 hs. Será que puedes ver cual de ellos es ? Necesitas ir probando de a uno a ver cual es y ver que hay encendido ? algúna eco sonda? el radar ? el equipo de radio ? alguna lamparita de 10 w en algún rincón del barco consume 1 amp. o quizas 15 w casi 1,4 tal vez. Alguna lamparita que ilumine algun instrumento día y noche ? Vas a tener que vestirte de sherlock holmes con lupa,pinza dc y voltímetro. je je
- 29/01/2013, 22:02TortolacincoRe: Placas en el CaribeBueno, no olvides que en navegación, las baterías se pueden recargar con el motor del barco cuando no hay viento y con el generador a diario cuando estoy fondeado. Precisamente por esa razón es por lo que recién he ampliado los paneles, pues el generador se había convertido en una obligación diaria (y de 5 a 7 horas cuando tengo conectado el congelador y los dos frigos, con una media de unos 250 A de consumo diario)Cita:
Iniciado por Uruguayito
De todas formas y siguiendo el consejo de otros foreros ya he decidido que cuando cambie las baterías aumentaré los Ah en un 33% (no hay espacio para más).
Y en cuanto a los vasos de 2v de que hablas, por lo que he visto, ni son sin mantenimiento (obligatorio en mi caso) ni cabrían en el espacio destinado a los acumuladores. Un barco tiene sus propias limitaciones, especialmente cuando pretendemos tener en él todos las ventajas de la técnica actual (mea culpa !!!)
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Sin lupa ni pipa, pero ya lo he comprobado. Aparentemente nada de nadaCita:
Iniciado por Uruguayito
- 30/01/2013, 02:00UruguayitoRe: Placas en el Caribe
Nada de nada pero continúa ese gasto que te acusa el monitor de baterías ?
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Algun térmico debe acusar ese consumo si es que de alli sale todo a todos lados. Y si no desde el monitor al cuadro de llaves hay algo curioso que si no a Ohm y a Volta los debemos traer de vuelta a ver que lío hay en el bote ! - 30/01/2013, 08:56mjrosgRe: Placas en el CaribePues si, me has asustado;) y ahora te voy a asustar:tongue:.Cita:
Iniciado por Tortolacinco
Creo que tus baterías se están matando entre ellas, pues cuando una “casca” se dedica a “chupar” de las otras, esto te lo digo por experiencia propia (experimentos varios), y te aseguro que son muy efectivas liquidando a las compañeras, pues las tienen trabajado en carga-descarga de forma continúa.
Lee estos dos “hilos” despacio y sin prisas, pero sobre todo date prisa en separarlas, pues cuando son jóvenes todo esta bien, pero cuando envejecen quieren solidaridad en “la muerte”.
Este es mío
http://www.solarweb.net/forosolar/fo...-carrefur.html
Y esto del maestro de las “baterías en paralelo” el gran forero “maxlinux2000”
http://www.solarweb.net/forosolar/fo...tml#post199250 - 30/01/2013, 09:23PhotonRe: Placas en el Caribe
Mira si puedes separarlas y las dejas así un rato, luego las mides y si hay bastante diferencia de tensión es que la buena intenta cargar la chunga.
- 30/01/2013, 10:54UruguayitoRe: Placas en el Caribe
Claro si la instalación no consume puede ser que sea el autoconsumo entre baterias,lo que pasa es que no sé donde tiene el monitor de baterías si entre los paralelos y la salida a llaves o despues del paralelo total hacia las llaves, nos lo dirá el capitán.
- 31/01/2013, 17:50TortolacincoRe: Placas en el Caribe
Hola de nuevo
Ayer estuve todo el día leyendo los hilos que me habéis aconsejado. La verdad es que es impresionante ver cuánto sabéis y cuánto desconocemos la mayoría de los mortales sobre este tema.
Bueno, anoche no pude hacer las pruebas que me pedíais y las realizaré esta noche. El problema se presenta porque durante el día no puedo realizarlas, ya que las placas me ponen a tope el voltaje, con 13 y pico voltios continuamente, por lo que de día no puedo hacerlo, salvo que desconectara todo y no me interesa porque necesito la carga.
Lo pienso hacer de la siguiente manera:
Como tres o cuatro horas después de ponerse el sol desconectaré todas las baterías, una por una, es decir, separándolas entre ellas y además desconectaré todos los consumos y por supuesto toda las cargas, y luego las voy a dejar en reposo como una media hora y entonces mediré el voltaje mediante el Xantrex (hasta ahora, cuando las deconectaba de todo el sistema, no las separaba entre ellas, por lo que entiendo que las lecturas estaban influenciando cada una en las demás)
Espero que no haya grandes sorpresas y para más seguridad, mañana al amanecer, antes de que salga el sol, volveré a hacer la misma operación después de un consumo de 50 y tantos o 60A que se habrán descargado durante la noche por el congelador y el frigorífico.
¿Os parece correcto?
Mañana a esta hora os enviaré los resultados.
Y ahora os quiero decir que me he leído con muchísima atención los hilos Baterías de Carrefour, dimensionamiento a la inversa y refrigerador de tan solo 110Whd y bueno, no es que los considere interesantes sino que los considero vitales para mi caso.
No sé si será de aplicación y por eso lo pregunto, porque realmente creo que para mí sería fantástico el utilizar los diodos. No se me había ocurrido (ni he sabido que alguien lo esté utilizando en la náutica) aislar todas la baterías entre sí, estando juntas como están a la hora de cargar y/o descargar, pero no juntas entre ellas a la hora de fastidiarse una a la otra. Las ventajas parecen evidentes, pero .... ¿qué inconvenientes habría?
Después de leer todo lo que he leído, la verdad es que no sé qué hacer. En primer lugar ….. ¿cuáles son las baterías aconsejables para mi caso?.
Sólo sé que tienen que ser sin mantenimiento y tampoco pueden ser los vasos de 2V porque los veo demasiado altos y no me caben en el espacio que tengo
Es decir, monobloc y sin mantenimiento, pero …. ¿GEL o AGM? ¿cual es preferible?
Inicialmente tuve AGM y me duraron muy poco (dos año y poco) y las actuales de Gel ya tienen mas de tres años y los síntomas no son muy esperanzadores.
A mi me da la sensación de que el sistema de los diodos puede ser fantástico, pero por otro lado recuerdo que en una de sus respuestas, MaxLinux dice que con baterías nuevas no merece la pena montar todo este tinglado.
Para mí es importantísimo porque creo que las primeras baterías AGM se murieron por que falló una y arrastró a las otras y creo que es lo que me está pasando ahora también. Con los desconectadores he intentado separarlas y comprobarlas de vez en cuando (una vez cada mes o algo así), pero ahora me estoy dando cuenta que con los diodos siempre estarían separadas, con lo que si una se fastidia en un momento determinado ya no podrá arrastrar a las demás.
E imagino además otra ventaja. Posiblemente se podría sustituir la batería dañada por otra nueva, algo que desaconseja todo el mundo para el caso de estar unidas en paralelo. Con lo cual, podría resolver el problema actual que tengo, de que en un parque que se ha demostrado escaso con 6 unidades ahora se ha reducido a 5
¿Qué pensáis?
Os repito una vez mas .... GRACIAS
PD
Os adjunto unas fotos de la instalación en el exterior de la cámara de motores. Creo que para que podáis aconsejarme tenéis que conocer toda la instalación. Y casi juraría que algo puede que no esté bien o no sea correcto.
En la general se aprecia en primer lugar el PathMaker de Xantrex que me une el banco de baterías de servicio (6 gel) con el de motor (2 agm) en cuanto detecta que hay una carga que supera los 13.1v cargando así los dos bancos simultáneamente, pero que las separa si el voltaje llega a los 12.5v y además limita la carga máxima a 14.4v (todo ello es programable, pero el Vmax. solamente da opción de 14v o 15v. Yo lo he situado sensiblemente en la mitad …. ¿será correcto?)
A continuación el cargador a 220 (60 A), el inversor para 220v (1.000w) y después un cargador-inversor a 110v Magnum MM1212 (1.200w a 120v). Debo aclarar que apenas se utilizan como inversores, si acaso con algún pequeño cacharro de cocina.
Encima del cargador 220v está el termómetro de la sala de máquinas (y de las baterías y los 2 reguladores solares y el de los eólicos :quemao::quemao::quemao:). Ahora marca 30º, ya que ni arranco el motor ni el generador, pero normalmente sube a los 40º, y aunque no pasa de ahí, tampoco baja a pesar de conectar la ventilación forzada.
Y casi a ras de piso, los desconectadores individuales (rojos) y un deconectador general de negativos y otro,el habitual, de positivos.
Perdón, no sé que he hecho que se han duplicado las fotos y no sé evitarlo. - 31/01/2013, 18:38UruguayitoRe: Placas en el Caribe
Puedes hacer esas pruebas a ver que encuentras,ya veo que tal vez si mezclas las de uso y las de motor también ahí podría ir esa corriente que te falta. Mi ideal sería vasos 2 v del gel o agm de 700 amp (digo yo que deben existir ? no sé que dimensiones,el único inconveniente es si su peso no las deja estar ahí y terminan en la quilla..) fuera del cuarto motor en fila contra la pared en donde puedas,bien sujetas y si quieres revestidas con madera cual simular un gabinete y te vas a ahorrar muchos dolores de cabeza.
Las baterías no les puedes sacar 80 Amp por la noche y cilcar así ese tipo,se hacen bolsa. 80 Amp deberían representar un 15 % máximo de gasto nocturno de la capacidad de la batería,al otro día con sol o cargador le suples el gasto nocturno y compensas con producción el resto de los consumos diurnos que ya son bastantísimos elevados para 12 V.
Ese es un gran problema ya que debería ser 24 o 48 V mejor aún,si ..ya sé stoy soñado...pero seguro te lo van sugerir siempre. - 31/01/2013, 21:42TortolacincoRe: Placas en el CaribeEl peso no sería problema. El dónde, si. Fuera del espacio que tienen asignado (erróneamente, ahora lo sé) no hay posibilidadCita:
Mi ideal sería vasos 2 v del gel o agm de 700 amp (digo yo que deben existir ? no sé que dimensiones,el único inconveniente es si su peso no las deja estar ahí y terminan en la quilla..) fuera del cuarto motor en fila contra la pared en donde puedas,bien sujetas y si quieres revestidas con madera cual simular un gabinete y te vas a ahorrar muchos dolores de cabeza.
En este barco, toda la instrumentación electrónica y equipos eléctricos (bombas, equipos de frio, ventiladores, cargadores de móviles y ordenadores, etc, etc) están a 12v. En unidades de mayor eslora se encuentra generalmente como máximo los 24v. (claro, no estoy hablando de grandes yates, que generalmente tienen el o los generadores trabajando las 24 horas y se permiten tener el sistema eléctrico que les da la ganaCita:
Ese es un gran problema ya que debería ser 24 o 48 V mejor aún,si ..ya sé stoy soñado...pero seguro te lo van sugerir siempre.
- 01/02/2013, 10:26mjrosgRe: Placas en el Caribe
A mi me da la sensación de que el sistema de los diodos puede ser fantástico, pero por otro lado recuerdo que en una de sus respuestas, MaxLinux dice que con baterías nuevas no merece la pena montar todo este tinglado.
Las baterías del “Carrefour” son entre comillas nuevas, unos….dos o tres años mas o menos, pues es lo que me dijo el cliente que me las endoso y a “caballo regalado no se le mira la dentadura”.
Y lo que da a entender el “maestro MaxLinux” es que es un disparate hacer paralelo con baterías nuevas, para que hacerlo si las tienes viejas a buen precio, ahora para la náutica y por lo que veo es muyyyyy recomendable.
Yo tengo un cliente con dos bancos de baterías en paralelo y va de muerte, no es lo recomendable pues lo ideal es que esten en serie pero si no queda mas remedio (el cliente siempre tiene razón) y hay que hacerlo, pues se hace en las mejores condiciones técnicas posibles y con diodos te aseguras que no se asesinen entre ellas y si solo compras una (los "lagartos" siempre son escasos), evitas que las demás la envejezcan prematuramente.
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Por cierto, la instalación eléctrica esta muy “aseada”. - 01/02/2013, 14:09TortolacincoRe: Placas en el CaribeGracias por vuestra ayuda y a este fantástico foro.Cita:
Iniciado por mjrosg
Lo mas sorprendente para mi es que habláis de la utilización de baterías usadas. Y lo mejor es que lo hacéis como si fuese la cosa mas natural del mundo. Estoy alucinado.
Si lo entiendo bien, yo no tengo que desechar las baterías actuales con el sistema SAN DIODO. Bastaría con añadir una o dos nuevas e ir cambiando solamente aquellas en las que se dañe algún vaso.
Junto a las 6 actuales (digo 6 porque la que desconecté se podría volver a conectar, por supuesto de la mano del SANTO) tengo espacio para dos baterías más, luego si las instalo (tendrían que ser también de GEL, entiendo) puedo continuar con mi vida de pirata sin el enorme desembolso que parecía avecinarse.
Si además logro reducir el consumo de los dos frigoríficos a un solo congelador transformado en frigo (otra idea genial), mis problemas energéticos estarían resueltos (los actuales de 80 litros los tendría que sustituir por uno de 160 y aunque tendría que ser un congelador vertical, calculo que podría ahorrar al menos el 50%). Y tal vez, si puedo utilizar el compresor de uno de los que tengo, hasta podría dejar el compresor del congelador y solo cambiando el termostato tener un frigo bitensión.
¿Todo esto es cierto o un sueño?
PD
En un par de horas habré acabado las pruebas de las baterías y las subiré al foro - 01/02/2013, 14:54mjrosgRe: Placas en el Caribe
Veras eso de paralelo es un sacrilegio, pero cuando no queda mas remedio, no queda mas remedio, pero no todo es oro lo que reluce, vas a sudar sangre para encontrar los diodos que necesitas para tu instalación, los de 10A son fáciles y baratos de encontrar, pero cuanto mas amperios pidas, mas caros son y mas difíciles de encontrar son. También podrías colocar varios diodos en paralelo en la misma batería para sacar de esta los amperios que necesitas, pero esto no se si seria bueno o funcionaria bien pues no he probado nunca.
“MrCarlos.
Si Efectivamente:
Diodos En Paralelo Pueden Soportar Más Corriente. Pero No Todos Los Diodos Son Iguales Aunque Tengan El Mismo Número De Identificación. Esto Es Importante Porque Por Ejemplo: Conectas Dos Diodos En Paralelo (1N4007) El Fabricante Nos Dice Que Soporta 1Amp.
Ahora, Tambien Nos Dice Que a Esa Corriente La Caida De Tensión En Sus Terminales Es Entre 0.7 y 1.0V (Este Parámetro Se LLama Vf.)
Entonces Si Tenemos El Caso Extremo: Uno De Vf=0.7 y El Otro De Vf=1.0. Por Uno Pasará Más Corriente Que Por El Otro. Por Otra Parte Uno Contra Otro Se Estarán Forzando y Si Estan Al Limite (1Amp) El Que Disipa Más Potencia Se Quemará y Por El Otro Pasará Toda La Corriente Con Lo Cual Tambien Se Quemará. Sí, Sí, Sí... Se Pueden Conectar En Paralelo Solo Hay Que Seleccionarlos Que Sean Muy Parecidos En Vf.”
Lee esto:
http://www.solarweb.net/forosolar/fo...ky-sb3040.html - 01/02/2013, 14:59andymnocheRe: Placas en el Caribe
hola solo una aclaracion, si piensas modificar un congelador para frigorifico, a de ser horizontal, es lo mejor, en uno de los hilos mencionan el por que, el vertical cuando lo abres, por efecto de gravedad, cae el aire frio al pesar mas y es necesario volver a enfriar el que entra, si es horizontal, esto no ocurre, pues abres por arriba y el gasto necesario para enfriar nuevamente es minimo, por ello se habla de horizontales y no verticales, y por ello todos los pocos que hay a la venta, que los hay son horizontales.
- 01/02/2013, 15:39TortolacincoRe: Placas en el CaribeBueno, he comprado un regulador MidNite clasic LITE 150 (aún no lo he recibido), por lo que podría hacer series de hasta 48v (visto lo visto, pienso en un necesario banco de 8 baterías), pero luego, para el consumo habría que reducirlos a 12v que es la tensión del barco. ¿Que ventajas supondría?Cita:
Iniciado por mjrosg
Entiendo que con solo 2 diodos (5 según el profe) me apañaría, pero ¿de que amperaje?
Y en cuanto a los diodos necesarios, debo aclararte que mis consumos máximos puntuales no llegan a los 30A prácticamente nunca (sería cuando coincidiesen dos frigos 13A, congelador 7A, bomba ducha 3A, WC 5A, cosa bastante improbable).
En el caso de las 8 en paralelo ¿no bastaría con 10A por batería? - 01/02/2013, 15:46mjrosgRe: Placas en el Caribe
Te iría perfecto, de hecho de lo que se trataría es que no dejases nunca menos de 4 baterías para no forzar los diodos.
Pero para mas tranquilidad yo me iría a este.
SB3040 - SEMIKRON - DIODO, SCHOTTKY, 30A, 40V, AXIAL | Farnell España - 01/02/2013, 15:46TortolacincoRe: Placas en el CaribePerdona, se me pasó aclarar que sería un congelador vertical con cajones, con lo que la pérdida sería casi insignificante a cambio de la comodidad (y en mi caso es que además lo del arcón con tapa superior es imposible. No tengo sitio. El congelador que tengo está hecho in situ por el astillero y si, es de tapa superior, pero está construido bajo un asiento del salón)Cita:
Iniciado por andymnoche
- 01/02/2013, 15:48mjrosgRe: Placas en el Caribe
Y recuerda son como mínimo dos diodos por batería, uno de entrada y otro de salida.
y la bateria "master" tiene tres diodos - 01/02/2013, 16:41TortolacincoRe: Placas en el CaribePerdona mi ignorancia, pero no entiendo tu respuesta. ¿Que es lo que me iría perfecto? ¿cómo es lo de dejar menos de 4 baterías?Cita:
Iniciado por mjrosg
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Bueno, ya tenemos los resultados de las pruebas de las 5 baterías.
La primera lectura se hizo por la noche, unas 3 horas después de que el Mobitronic dejase de marcar entrada de los paneles en las baterías.
La segunda, 6:40 horas mas tarde, con una descarga de 54 A medidos en el Xantrex
1ª lectura, con todas unidas 12,50v y 40 minutos después
individualmente 12,60 12,65 12,60 12,60 12,60 y 12,60v todas unidas
2ª lectura, con todas unidas 12,15v y 40 minutos después
individualmente 12,25 12,25 12,35 12,30 12,30 y 12,30v todas unidas
Lo que primero observo son las oscilaciones (ligeras, espero que afortunadamente) que se producen en este método (por ejemplo, la mas cargada en la 1ª lectura está entre las dos mas descargadas en la 2ª)
Y luego, si utilizamos ciertas tablas que circulan por la red, los 12,60v de la primera lectura equivalen a un estado de carga de un 79%, que para mis 440 A, significaría una descarga de 92 A
Y para los 12,30v de la segunda, un estado de carga del 57% y una descarga de unos 190 A.
Es decir, hay una diferencia de unos 100 A descargados entre las dos lecturas, mientras que el Xantrex ha marcado una descarga de poco mas de la mitad.
Espero y agradezco vuestras conclusiones si es que se pueden extraer de estos datos. Yo me pierdo. - 01/02/2013, 16:48mjrosgRe: Placas en el Caribe
Veras, si colocas diodos de 10 amperios entre las 5 te puede dar 50A, si dejas menos obligas a los diodos a trabajar justo al limite si se pone todo en funcionamiento.
Por eso te recomiendo que el diodo sea de más amperaje, pues te permite trabajar con menos baterías si quemar los diodos.
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Pero cuantas más baterías tengas a menos amperios salen los diodos. - 02/02/2013, 13:39TortolacincoRe: Placas en el CaribeOK, compraré los diodos que me aconsejaste de 30A 40v. Según explicas, los diodos tabajarán "tranquilos", pues quiero llegar pronto a reforzar el banco hasta las 8 bat.Cita:
Iniciado por mjrosg
Estoy teniendo cierta dificultad para encontrar bat. de GEL (las tendría que traer de fuera y el transporte las encarecería mas aun de lo caras que son .... y aquí, mas). Pregunto ¿ podría aumentar el banco de 6 GEL con dos AGM ? :pensive: - 02/02/2013, 14:02mjrosgRe: Placas en el CaribeNo debes de mezclar tecnologías y si puede ser no mezclar la misma tecnología de diferente fabricante.Cita:
Iniciado por Tortolacinco
- 02/02/2013, 14:39TortolacincoRe: Placas en el CaribeEso si que va a ser dificil, pero lo intentaré. GraciasCita:
Iniciado por mjrosg
- 02/02/2013, 18:38PhotonRe: Placas en el Caribe
Y recuerda que la gel para darle ciclado y la AGM para arranque.