Tema: Placas en el Caribe

Iniciado por Tortolacinco

Piensa que npi del tema, por lo que lo único que se me ocurrió cuando las compré fue ponerlas al sol y ver que daban mas de 17v.
Por supuesto en vacio, sin mucho sol pero sin sombras, etc. Lo único que sabía es que deberían entregar mas de 17v

Te lo decía porque en vacío, con sol y sin sombras, deben dar una tensión entorno a los 20 voltios. Si solo son 17, algo va mal.

Iniciado por Tortolacinco

En cuanto al Isc e Imp ......... ¿ tu extrañeza es como la mía o al leer lo que digo ?

Que no es normal, la Isc siempre es mayor que la Imp.


Lo que si noto en tus comentarios, como cuando dices que Problemas de sombras en un velero es prácticamente imposible de evitar, aunque en la primera instalación está casi conseguido, no tanto en la de los 3 últimos. Pero en general están bastante "asombrados" es que "parece" que no le das mucha importancia a las sombras, y pueden llegar a ser determinantes en según que tipo de instalación/conexión.
Tienes que tenerlo presente siempre para realizar cualquier tipo de medición, y no digamos para funcionar el día a día.
Tener una placa a una sombra parcial durante todo el día, es hacer el canelo. Para eso es mejor no ponerla.

carlos6025

Te lo decía porque en vacío, con sol y sin sombras, deben dar una tensión entorno a los 20 voltios. Si solo son 17, algo va mal.

Si, en efecto dan alrededor de los 20 (19,91 la que menos).

Que no es normal, la Isc siempre es mayor que la Imp.

Pues es lo que dicen las placas

Lo que si noto en tus comentarios, como cuando dices que Problemas de sombras en un velero es prácticamente imposible de evitar, aunque en la primera instalación está casi conseguido, no tanto en la de los 3 últimos. Pero en general están bastante "asombrados" es que "parece" que no le das mucha importancia a las sombras, y pueden llegar a ser determinantes en según que tipo de instalación/conexión.
Tienes que tenerlo presente siempre para realizar cualquier tipo de medición, y no digamos para funcionar el día a día.
Tener una placa a una sombra parcial durante todo el día, es hacer el canelo. Para eso es mejor no ponerla

Bueno, me explico. Al decir generalmente "asombrados" me refería a muy pocas sombras y cuando las hay, por cortos espacios de tiempo. Ahora, al estar en puerto, estoy fijo y me afectan, a veces, los mástiles de los vecinos, pero es por poco tiempo. Pero normalmente estoy fondeado, por lo que el barco siempre está orientado en la dirección del viento y los vecinos están muy distanciados para poder arrojar sombras. Lo que no puedo evitar son las sombras propias, pues si el sol está en la dirección de donde viene el viento, durante un rato son mis mástiles los que joroban. Otras veces pueden ser los eólicos. Pero están ubicadas para no recibir sombras con sol prácticamente vertical. Es todo lo que estaba a mi alcance al montarlas.

Y ahora la sorpresa. He cortocircuitado solamente las 3 de 135w y no me dan ligeramente por debajo del Isc sino que dan 5, 4.9 y 5 frente a los 7.76A

En las de 85w no puedo verlo por no tener acceso a las conexiones (hay que hacerlo desde otro barco y no sin inconvenientes, o cuando el barco esté en tierra para mantenimiento, que por ciertp le toca en marzo)

Vaya tela con la pegatina. Parece que la han terminado a boli y con las características en inglés van y ponen "estandard". La ISc y las Imp si que están al revés.

lapegatina mas que a boli parece que la han recortado a trozos de otras placas y se la han puesto a esas, vete tu a saber que te vendieron.

Vaya tela con la pegatina. Parece que la han terminado a boli y con las características en inglés van y ponen "estandard". La ISc y las Imp si que están al revés.

Iniciado por andymnoche

lapegatina mas que a boli parece que la han recortado a trozos de otras placas y se la han puesto a esas, vete tu a saber que te vendieron.

Pues no deben ser chinas, porque no sé si habéis visto un ePhone 5. Está "clavao"...... aunque también puede ser cierto aquello de que "chapuceros hasta debajo de las piedras"

Suponiendo que hayas realizado la prueba de la Isc a medio día, sin nubes ni brumas, entonces, si la Isc teórica corresponde a 8,53 A. y tu has medido 5 A., significa una disminución de un 40% por efecto de la temperatura y la posible falta de orientación ideal. Y también influye la precisión en la medida del amperímetro. Y viendo la pegatina de la placa solar, también puede influir el "optimismo" del fabricante.

Lo que, proporcionalmente, corresponde a una Intensidad de trabajo conectada al regulador de 4,5 A.

Y tu viste en el regulador que daban 11,5 A., a 3,8 A. por placa.

Pues no se que decir, pero lo que es cierto es que, con la prueba de la Isc, la intensidad que te proporciona la placa está muy por debajo de la que debería de proporcionar.
Por eso pienso que los reguladores trabajan bien.

Iniciado por carlos6025

Suponiendo que hayas realizado la prueba de la Isc a medio día, sin nubes ni brumas, entonces, si la Isc teórica corresponde a 8,53 A. y tu has medido 5 A., significa una disminución de un 40% por efecto de la temperatura y la posible falta de orientación ideal. Y también influye la precisión en la medida del amperímetro. Y viendo la pegatina de la placa solar, también puede influir el "optimismo" del fabricante.

Lo que, proporcionalmente, corresponde a una Intensidad de trabajo conectada al regulador de 4,5 A.

Y tu viste en el regulador que daban 11,5 A., a 3,8 A. por placa.

Pues no se que decir, pero lo que es cierto es que, con la prueba de la Isc, la intensidad que te proporciona la placa está muy por debajo de la que debería de proporcionar.
Por eso pienso que los reguladores trabajan bien.

Entonces que piensas de mi idea de ir cambiando paulatinamente la instalación, con varias placas iguales pero empezando por el mppt, con lo que de momento me debería mejorar el rendimiento. ¿ O no ?
y para ir haciéndome a la idea de precios y calidades, por ejemplo, he buscado en un mismo proveedor dos productos que, por lo menos a mi, me parecen con calidades distintas (quizás solo sea que un nombre me suena y el otro no).
Comprar 4 de cualquiera de estas placas me abastecería, supongo, todas mis demandas energéticas, por lo que te pregunto que teniendo en cuenta la significativa diferencia en el precio ¿ cual pondrías de las dos ? ¿ O me puedes aconsejar otra marca de precios similares ?

Suntech STP240-20/Wde 240W, 20V Solar Panel

Kyocera KD245GX-LFB 245W Solar Panel

Iniciado por Tortolacinco

Entonces que piensas de mi idea de ir cambiando paulatinamente la instalación, con varias placas iguales pero empezando por el mppt, con lo que de momento me debería mejorar el rendimiento. ¿ O no ?
y para ir haciéndome a la idea de precios y calidades, por ejemplo, he buscado en un mismo proveedor dos productos que, por lo menos a mi, me parecen con calidades distintas (quizás solo sea que un nombre me suena y el otro no).
Comprar 4 de cualquiera de estas placas me abastecería, supongo, todas mis demandas energéticas, por lo que te pregunto que teniendo en cuenta la significativa diferencia en el precio ¿ cual pondrías de las dos ? ¿ O me puedes aconsejar otra marca de precios similares ?

Suntech STP240-20/Wde 240W, 20V Solar Panel

Kyocera KD245GX-LFB 245W Solar Panel

La diferencia esta en los controles de calidad y los acabados, “SunTech” es china y “Kyocera” es japonesa. Pero los “lagartos” son tuyos.

Y léete despacio las características técnicas por ejemplo la “japo” es algo mas gruesa y puede soportar mejor el empuje de los elementos, de todas maneras esas placas son de “RED” y para funcionar bien en aislada se deben de “seriar” de dos a tres y siempre deben de ir con un MPPT.

Como dicen los mayores, “nadie da velas de a “duro” a cuatro pesetas” o traducido al “yankie”, “nadie da billetes de a dólar por monedas de 50 centavos”

Iniciado por mjrosg

La diferencia esta en los controles de calidad y los acabados, “SunTech” es china y “Kyocera” es japonesa. Pero los “lagartos” son tuyos.

Y léete despacio las características técnicas por ejemplo la “japo” es algo mas gruesa y puede soportar mejor el empuje de los elementos, de todas maneras esas placas son de “RED” y para funcionar bien en aislada se deben de “seriar” de dos a tres y siempre deben de ir con un MPPT.

Como dicen los mayores, “nadie da velas de a “duro” a cuatro pesetas” o traducido al “yankie”, “nadie da billetes de a dólar por monedas de 50 centavos”

Bueno, después de los distintos comentarios de estos días he llegado a una conclusión que deseo consultar para saber si es acertada o no.

LA INSTALACIÓN QUE TENGO ES UN DESASTRE

Las razones serían:

1º,- Consta de 3 tipos de paneles: 3 "Shell" de 85w (uno de ellos no está instalado), 2 "ET" (?) de 85w y 3 "de padre desconocido" de 135w

2º,- No están seriados y no sé cómo se podrían seriar.
Como dos tipos de placas son impares, la pregunta sería: ¿Se pueden conectar en serie dos paneles de diferentes marcas y, sobre todo, de distintos watios (135w con 85w) ?.
En caso afirmativo se podrían hacer dos combinaciones, una con 4 grupos de 24v u otra de 2 grupos de 48v. ¿Cual sería preferible contando, por supuesto, con un mppt?

3º.- Hay no uno sino dos reguladores y, encima, pwm

4º.- Tengo pocas baterias


Una vez asumidos los múltiples errores que he cometido, esta es la solución que yo veo

1º.- Cambiar YA los reguladores por un mppt. Supongo que no habrá problema en que tenga dos entradas, las de los grupos actuales (4 x 85w) y (3 x 135w).

2º.- Seriar los paneles actuales (si es posible, como dije antes) si con ello ganamos algo, pero si sólo es por las secciones de cable pienso que no merece la pena. Ya están montados y son correctos.

3º.- Como los "lagartos" parecen estar en vías de extinción, poner a la venta las placas actuales. Si las vendiera, comprar 4 paneles de 240w y en ese caso ¿qué sería preferible, 12 o 24v ?
Como las Suntech y Kyocera son de "RED" (?), ¿ cuales serían las mas idóneas ?.

4º.- Intentar ampliar el parque de baterías en los próximos meses.

¿ Es razonable lo que digo o sigo diciendo disparates?

Sobre las baterías quiero preguntar ...... ¿ AGM o gel ?.
Tuve primero AGM y ahora gel y tengo la sensación de que estas últimas han ido mejor, aunque con el desastre de instalación no sé que pensar. Y deben ser sin mantenimiento, pues es prácticamente imposible realizarlo por la difícil ubicación.

Y sobre el regulador he creído leer que pierde eficacia con la temperatura. Los actuales están dentro de la cámara de motor, generador y baterías (no baja de 40º ni estando fondeado). Pero el mppt podría instalarlo en el exterior de dicha cámara, no sin cierta dificultad. ¿Merecería la pena?

Si merece la pena, el calor baja la potencia maxima de los aparatos y tampoco es que venga bien a las baterías.

Las de gel van mejor para el ciclaje ye las AGM para arranques o cargas muy intensas.

Mppt de dos entradas no hay o al meno no me suena, y tampoco puedes poner series de diferente tensión. Yo pondría uno con pantalla que te chive lo que pasa y cambiar o añadir paneles con los datos en la mano.

Iniciado por Photon

Mppt de dos entradas no hay o al meno no me suena, y tampoco puedes poner series de diferente tensión. Yo pondría uno con pantalla que te chive lo que pasa y cambiar o añadir paneles con los datos en la mano.

No me expliqué bien.
Preguntaba si es posible unir los positivos y negativos de los dos grupos (3 x 135w y 4 x 85w) antes de entrar en el mppt. Supongo que sería como conectar en paralelo los dos grupos.
La otra pregunta era sobre la posibilidad de unir en serie una placa de 85w ( Voc 22,2v y Vpm 17,2v) con una de 135w ( Voc 21 y Vpm 17 ) ¿Pasaría algo si las uno en serie y compruebo el resultado ?

El resto de preguntas queda en el aire

Para poner paneles en serie es necesario que las sumas de las tensiones (de cada serie)sea muy parecida. Es facil si se tiene la misma cantidad de modulo de 12v en todas las series. Dentro de cada seria es la intensidad la que tiene que ser muy parecida para evitar cuellos de botella.

Para hacer series tienes que tener paneles pares, así que con 7, chungo....con otro de 135 podrías hacer:
-135+-135+
-135+-135+
-85+-85+
-85+-85+

Vamos, todo el tramo de panes a 24v.

Iniciado por Photon

Para poner paneles en serie es necesario que las sumas de las tensiones (de cada serie)sea muy parecida. Es facil si se tiene la misma cantidad de modulo de 12v en todas las series. Dentro de cada seria es la intensidad la que tiene que ser muy parecida para evitar cuellos de botella.

Para hacer series tienes que tener paneles pares, así que con 7, chungo....con otro de 135 podrías hacer:
-135+-135+
-135+-135+
-85+-85+
-85+-85+

Vamos, todo el tramo de panes a 24v.

Realmente tengo 8 placas: 5 de 85w y 3 de 85w

Por eso hacía mi pregunta, pues tendría que hacer
-85+-85+
-85+-85+
-135+-135+
-85+-135+ ¿Sería posible?

O bien pasar a 48v
-85+-85+-85+-85+
-135+-135+-135+-85+

No es posible (mejor dicho si que es posible, pero no se debe, ya que pierdes potencia. Lo que PHOTON llama cuello de botella).

Recuerda:
- En paralelo solo placas con la misma tensión Vmp.
- En serie solo placas con la misma intensidad Imp.

Iniciado por carlos6025

No es posible (mejor dicho si que es posible, pero no se debe, ya que pierdes potencia. Lo que PHOTON llama cuello de botella).

Recuerda:
- En paralelo solo placas con la misma tensión Vmp.
- En serie solo placas con la misma intensidad Imp.

¿ Se podrían cuantificar las pérdidas en esa serie de -135+-85+ y los beneficios de realizar el seriado a 4 grupos de 24v ?

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Tengo la oportunidad de un amigo que viaja a Miami esta semana y me podría traer un regulador Mppt, pero no estoy seguro de comprarlo.

Por favor, ¿ alguien me puede aclarar si es posible (y como) sustituir los dos reguladores SunSaver 20 por un Mppt ?

La de 135 watios se convierte en una de 85 w. En esa placa pierdes 50 watios.


Si que es posible cambiar los Sunsaver por un mppt. Pero necesitas nº de placas par de cada potencia. 4 de 85 watios y 4 de 135 watios.

Ahora tienes 830 vatios en panel. Si fuese un array homogeneo se puede calcular el mppt necesario mirando las caracteristicas de un equipo comun.

Por ejemplo si tienes batería de 12v:
Mppt de 60A puede con entre 750 y 900 vatios de panel (va justito)
Mppt de 80A puede con entre 1000 / 1250 vatios de panel.

Si tienes batería de 24v:
Mppt de 60A puede con entre 1500 y 1800 vatios de panel
Mppt de 80A puede con entre 2000 / 2500 vatios de panel.

Luego hay que mirar que esquema poner, casi prefiero el primero que has puesto, donde solo penalizas un panel, en el segundo esquema penalizas 3 de 135w.

Si os he entendido bien, la situación es la siguiente:
Si hago series a 24v pierdo 50w y no gano nada, pero, con un mismo Mppt podría añadir más placas, pues aumentaría la cantidad de watios instalables (caso muy improbable por falta de espacio).
Si dejo el sistema a 12v no pierdo nada, pero podría andar algo justo.
Para esta opción, pienso si colocar un MidNite classic LITE 150 en el exterior de la cámara de motores ( temperatura máx. 30º ).
Si a 25º puedo contar con 96A y a 40º bajo a 80A, a 30º tendría mas de 80A y, si mi cálculo es correcto, tengo menos de 70A.
¿ Bastaría en la situación actual?
Y si alguna vez cambio de placas y, por ejemplo, tuviese 4 de 240w, con seriarlas a 24v (o incluso a 48v) me seguiría bastando con el MidNite

Mañana se marcha mi amigo a Miami y le he dado el dinero para comprar el MidNite classic LITE 150. Espero no haberme equivocado.
En un par de semanas lo tendré instalado y veremos si ha merecido la pena

Si tienes un pc a mano es lo mejor, además te viene con palillos ( ya lo entenderás cuando lo abras).

Iniciado por Photon

Si tienes un pc a mano es lo mejor, además te viene con palillos ( ya lo entenderás cuando lo abras).

Agradezco tu comentario, pues estaba un poco intranquilo por haber tomado la decisión un poco apresuradamente.
¿ Palillos ? Ya me tienes intrigado.
Cuando instale os comentaré los resultados.

Hola a todos

Mientras me llega el MidNite estoy comprobando (o al menos intentando comprobar) el estado de las baterías.
Tengo instaladas como bat. de servicio 6 unidades GEL de 88A/h (montadas el 05-12-09) y 3 desconectadores dobles que me permiten chequear la tensión de cada una de ellas por separado.
Para estos chequeos intento tener las bat. con el máximo reposo posible, para lo que desconecto todas las cargas/descargas durante media hora al amanecer, después de una noche descargando, por lo que opino que si el reposo fuese mayor aún podría aumentar mas el voltaje (he leído que lo ideal serían 2 horas, pero frigo y, sobre todo, congelador no me lo permiten)

Hace unos días, en una comprobación vi que una de ellas daba una tensión bastante menor que el resto (11,95v frente a 12,30v ). La desconecté durante 2 días y la volví a conectar. Pasados otros dos días, después de unas 3 cargas usándola en conjunto con el resto, volví a chequearlas y me dio el mismo resultado: 0,4v menos que las demás. La he desconectado definitivamente y las otras siguen manteniéndose uniformes en su voltaje.

Y ahora viene el problema.

Estaba teniendo un consumo anormalmente alto según el Xantrex, del orden de 1.5 Ah, que en las 24 horas me obligaba a recurrir al cargador de 110v con mayor frecuencia de la teóricamente necesaria.
Pues bien, el problema continúa igual después de eliminar a la bat. “díscola”. La media diaria de consumo de los últimos 39 días es de 197 A, cuando debería de ser de unos 160 A y la carga media por los paneles es de 120 A (vengo haciendo seguimiento del consumo durante años, por lo que 160 A debería ser el actual con seguridad).

De noche, sin carga solar ni cargador, he ido desconectando líneas y al final, con todas desconectadas, el Xantrex marca un consumo de 1.80 A. Y luego si desconecto el negativo general, marca -0,4 A (Por seguridad, Xantrex y algún otro equipo van directos a las bat.sin pasar por el desconectador general).

Luego hay una descarga de 1,4 Ah sin “justificar”.

Y en este punto mis dudas se multiplican.

Algún cable sulfatado o un mal contacto ¿podría ser la causa?

¿Pueden ser las baterías que estén llegando a “las últimas”?. ¿El Xantrex marcaría esa autodescarga?

¿Cómo podría comprobar tanto una como otra posible causa? ¿Podría existir otra tercera? ¿U otras?

El chequeo que hago con solo 30 minutos de reposo ¿es fiable?

¿Hay un método más seguro y/o eficaz?

¿Es correcto el estimar que 12,80v indica bat. full, 12,20v 50% de carga y 11,85v descarga total? En caso afirmativo ¿con media hora de reposo o habría que cambiar estas cifras?. De lo contrario ¿cuáles serían las cifras a tener en cuenta?

Espero que alguien pueda iluminarme indicándome qué debo hacer y cómo, y, a ser posible, con buenas noticias. Cambiar ahora las baterías y, además, aumentar el parque tal como ya me aconsejasteis, sería un palo difícil de digerir.
Gracias

Iniciado por Tortolacinco

Hola a todos

Mientras me llega el MidNite estoy comprobando (o al menos intentando comprobar) el estado de las baterías.
Tengo instaladas como bat. de servicio 6 unidades GEL de 88A/h (montadas el 05-12-09) y 3 desconectadores dobles que me permiten chequear la tensión de cada una de ellas por separado.
Para estos chequeos intento tener las bat. con el máximo reposo posible, para lo que desconecto todas las cargas/descargas durante media hora al amanecer, después de una noche descargando, por lo que opino que si el reposo fuese mayor aún podría aumentar mas el voltaje (he leído que lo ideal serían 2 horas, pero frigo y, sobre todo, congelador no me lo permiten)

Hace unos días, en una comprobación vi que una de ellas daba una tensión bastante menor que el resto (11,95v frente a 12,30v ). La desconecté durante 2 días y la volví a conectar. Pasados otros dos días, después de unas 3 cargas usándola en conjunto con el resto, volví a chequearlas y me dio el mismo resultado: 0,4v menos que las demás. La he desconectado definitivamente y las otras siguen manteniéndose uniformes en su voltaje.

Y ahora viene el problema.

Estaba teniendo un consumo anormalmente alto según el Xantrex, del orden de 1.5 Ah, que en las 24 horas me obligaba a recurrir al cargador de 110v con mayor frecuencia de la teóricamente necesaria.
Pues bien, el problema continúa igual después de eliminar a la bat. “díscola”. La media diaria de consumo de los últimos 39 días es de 197 A, cuando debería de ser de unos 160 A y la carga media por los paneles es de 120 A (vengo haciendo seguimiento del consumo durante años, por lo que 160 A debería ser el actual con seguridad).

De noche, sin carga solar ni cargador, he ido desconectando líneas y al final, con todas desconectadas, el Xantrex marca un consumo de 1.80 A. Y luego si desconecto el negativo general, marca -0,4 A (Por seguridad, Xantrex y algún otro equipo van directos a las bat.sin pasar por el desconectador general).

Luego hay una descarga de 1,4 Ah sin “justificar”.

Y en este punto mis dudas se multiplican.

Algún cable sulfatado o un mal contacto ¿podría ser la causa?

¿Pueden ser las baterías que estén llegando a “las últimas”?. ¿El Xantrex marcaría esa autodescarga?

¿Cómo podría comprobar tanto una como otra posible causa? ¿Podría existir otra tercera? ¿U otras?

El chequeo que hago con solo 30 minutos de reposo ¿es fiable?

¿Hay un método más seguro y/o eficaz?

¿Es correcto el estimar que 12,80v indica bat. full, 12,20v 50% de carga y 11,85v descarga total? En caso afirmativo ¿con media hora de reposo o habría que cambiar estas cifras?. De lo contrario ¿cuáles serían las cifras a tener en cuenta?

Espero que alguien pueda iluminarme indicándome qué debo hacer y cómo, y, a ser posible, con buenas noticias. Cambiar ahora las baterías y, además, aumentar el parque tal como ya me aconsejasteis, sería un palo difícil de digerir.
Gracias

¿De que voltaje son esas baterías?
Como no quiero alarmarme, ¿las baterías las tienes en paralelo?, naaaa, solo porque es lo que estoy entendiendo.

Hola,he seguido el hilo desde el principio. Ese consumo que ves en el xantrex es de 220 V o 110 V o lo ves en el monitor de baterías. ?
Trabajar en 12 V con inversores lleva a que si es un equipo grande y no tiene sistema ahorrador o está anulado,cuando está sin ningún consumo en 220/110V, la electrónica interna se lleva 1,4 Amp/h para mantenerlo encendido.
Entonces ahí viene el tema: Si no funciona el modo ahorro(es un ajuste manual que envía a dormir al inversor cuando no hay ningún consumo en la salida)el equipo se te lleva 34 AMP por día solo por estar encendido.
Si funciona el modo ahorro ajustado a una lamparita de 15 w de bajo consumo por ejemplo,mientras no haya superado ese nivel de consumo,se pone a "dormir" abriendo el ojo una vez por cada 2 seg aprox.
Si no ve cargas conectadas sigue durmiendo por 2 seg,si vé consumos se despierta y consume 1,4 amp.
Eso en las noches y en los períodos que no hay nadie en el barco y el refrigerador,frigorífico,heladera o como se diga por ahí está apagado haría que entrara en modo ahorro.
Eso equivale a que tal vez logres un 40% de ahorro en energía de esos 34 amp o más ya que no sabemos cual es el consumo en vacío del xantrex.
Por supuesto no debe quedar fanal o farol vigía alguno exterior encendido ya que sino no hay ahorro.Quizás para ello alguna farola solar con batería integrada.
Tal vez ese vicio de energía es el consumo que notas de más.

Puede ser por ahi ?

Saludos desde Uruguay

Iniciado por mjrosg

¿De que voltaje son esas baterías?
Como no quiero alarmarme, ¿las baterías las tienes en paralelo?, naaaa, solo porque es lo que estoy entendiendo.

No me asustes tío, mejor dicho, ni me alarmes ni te alarmes, que ya bastante crudo parezco tenerlo. Si, las baterías son 12v y conectadas en paralelo, que es lo habitual en nautica hasta una cierta eslora, a partir de la cual suele manejar los 24v.