Tema: Calculo de carga, de un electrógeno

Buenos días! Voy a ponerme en contacto con un instalador y con victron...
El complejo, son apartamentos no es hotel. De todas formas preguntare como es la normativa en casas de alquiler.
Gracias!

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Características del generador:

Y tiene 2 salidas, tarifas inca y monofasica.

Claro que lleva dos salidas.....entre cualquiera de las fases y neutro te da los 230v donde sale el monofásico, pero no te dará por esa salida las 13kvas. Todos los grupos trifásicos, salen salidas monofásicas.....pero no puedes hacer paralelo con ellas para que te de las 13kvas en monofásico, ya que no salen en el mismo álgulo de fase y saltan chispas!!!, te tocaría cambiar el alternador del grupo entero y ponerlo monofásico si quieres tener esas 13kvas y que no hagan pummmm al trasferir los victron.

Es mas, también puedes poner tu grupo 230 trifasico y 380-400 trifasico en la placa de bornes , según veo en la foto...lo que se llama B1 Y B2 o estrella y triángulo de conexión, que creo es a lo que te refires con esa foto....pero siempre trifásico. Los 230v también existen en trifásico es lo único que te quiere decir la foto.

José, pummm? De cata pummm... Y yo que pensaba que eso era conectar 2 cables ( fase y neutro ) del alternador al victron y a cargar las baterías!
Pero ahora ya me dejaste en 33. Vamos a ver:
Antes de nada te soy sincero, no tengo ni idea de como es el rollo de trifasico, nunca he trabajado con trifasico, si no es mucho pedir y me explicas por arriba. Estuve leyendo un poco en Wikipedia.
Si me podrías detallar las ventajas que tendría en mi instalación, por lo que me das a entender es a la hora de cargar las baterías, no?
Si cargaría en monofasica cuantos Amperios de carga tendría en 1hora
Y en trifasico cuantos amperios?
Gracias y perdona por el jaleo.

Pero es que tus victron hacen transferencia de red !!!! a la vez que cargan , si los pones en paralelo no te queda otra que poner los 3 victron de 10kw a una sola fase del grupo, de lo contrarío, pummm ya que haces cortocircuito entre las fases.

Y ventajas de salir en trifásico y luego distribuir en monofásico y balancear las cargas.....todas!!!! sobre todo en eficiencia y disminución de reactiva..... desventajas.....ninguna, Si es que además es mucho mas sencillo y fácil.

A partir de cierta potencia, salir en monofásico no es rentable y se da el caso que tu vas a poner 3 inversores, no 1, pues aprovéchate de ello!!


Diferencias entre la energia trifasica y la monofásica

Jose pues sí, valla y con muchísima diferencia es mucho mejor. Ahora me tengo que poner al día con lo de trifasico
Carlos en trifasico con ese generador cuántos Amperios puedo cargar a la hora? Y si me dices como lo calculastes?
Gracias

Pues más de lo mismo.
13Kvas x 1000 x 0,8 /52 = 200 Amp.

Y si lo haces trabajar al 75%, 150 Amp.

Y si reduces por el rendimiento del cargador, un 10%, pues 135 Amp.. 135 A. a repartir entre los 3 inversores.

Lo bueno de hacerlo trabajar en trifásica es que lo hace equilibradamente y le puedes sacar toda la potencia. Si fuese en monofásico, piensa en 1/3 solamente.

Pero que conste que los inversores no son motores. A ellos(solo a ellos) les da igual si es trifásica o monofásica. De hecho, la potencia que "manejan" no deja de ser monofásica.
Otra cosa es a la hora de la distribución en AC.

La trifásica beneficia a motores y a la distribución. Los motores son más pequeños para la misma potencia (los generadores tambien), y funcionan "redondos".

Para la distribución, un ejemplo.
Para 10Kw en monofásico:
-Necesitas 2 cables (fase y neutro) de la seccion adecuada para transportar 10000/230= 44 amperios.

Para 10 Kw en trifásico:
-Necesitas 4 cables (en sistemas des-equilibrados) de la sección adecuada para 15 amperios.

O sea, 4 cables para 15 amperios frente a 2 cables para 45 amperios. Casi la mitad de cobre.

El 4 cable neutro se pone de menor sección que las fases, normalmente la mitad o menos, ya que aquí siempre está la intensidad de des-compensación entre ellas. En un sistema normal compensado por este cable apenas circula intensidad desde el generador( inversores) hasta la distribucción.

Y los inversores trabajan y exprimen al máximo al generador en la carga de baterías sin romperlo, con el power control que traen o refozarán con el power assist

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

y si el motor a mover, fuera trifásico, bien de un aire acondicionado, electrobomba o cualquier otro, no te hace falta llevar el cable neutro a el para nada.

Muchas gracias Carlos estas en todo...
Por cierto mirando la foto del generador pone 15kva eso seria:
- 15.000 x 0,8 / 52v = 230A (75% = 172,5A -10% = 155Amp )
Pero como cálculo la seccion de cable para 30 metros en trifasico ? Qué esto es nuevo para mi jejje
Y lo más importante, como se cual de los 4 cables son fase y el neutro???

Vete a la tienda y que te den 30 metros de manguera de 3g1/2 16mm2 con el neutro de 10mm2, ya está, calculado.

El neutro es el azul y es el mas pequeño, entre el, y cualquiera de los otros , siempre hay 230v.

Aunque como te dice Stephen...y en mi humilde opinión comparto al 100% esta parte es mejor dejársela a una empresa, ya que aun en el hipotético y reitero hipotético porque no es el caso, que eso fuera al margen de la AEAT....hay una cosa que está clara, una cosa es un delito por fraude, que en este país por gracia o desgracia se paga el delito con dinero en el 99,99999% de los casos, y otro por imprudencia temeraria con resultado de .......vete a saber que, y aquí...se complica todo

Iniciado por Josef111

El 4 cable neutro se pone de menor sección que las fases, normalmente la mitad o menos, ya que aquí siempre está la intensidad de des-compensación entre ellas. En un sistema normal compensado por este cable apenas circula intensidad desde el generador( inversores) hasta la distribucción.

En su caso necesita que el neutro sea de la misma sección que las fases. Supón que en un momento determinado solo tiene alquilados los apartamentos que cogen solo de una fase.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por patrickftv

Muchas gracias Carlos estas en todo...
Por cierto mirando la foto del generador pone 15kva eso seria:
- 15.000 x 0,8 / 52v = 230A (75% = 172,5A -10% = 155Amp )
Pero como cálculo la seccion de cable para 30 metros en trifasico ? Qué esto es nuevo para mi jejje
Y lo más importante, como se cual de los 4 cables son fase y el neutro???

La intensidad que recorre el cable al máximo máximo de potencia del generador es de 15000/380/1,73= 23 Amp.

Según RBT, para 23 amp., cable-manguera y bajo tubo, con 6 mm2 de sección de cobre te sobra.

El neutro es el azul, las fases negro-gris-marrón. Y si no tienen color, los cables están numerados.

A la hora de repartir en los apartamentos, vas cogiendo fase1+neutro+tierra, el siguiente fase2+neutro+tierra, el siguiente fase3+neutro+tierra, el siguiente fase1+neutro+tierra, etc etc.

Que mande a la gente a la otra fase. Pues que ponga 4x16 si total vale practicamente lo mismo.... lo normal es hacer un reparto equitativo y usar todos los motores que pueda, trifásicos. Y si la verdad como bien dices carlos 6mm2 vaya un poco ramplón....pero 4x10mm2 va sobrado hasta el cuadro de distribucción.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

A mi me salen 43amp en 10kw en el caso que encienda solo cargas monofásicas todas en una sola linea a tope, igualmente en trifásicas a tope 30000/400/1,73=43

Ahhh ok Carlos dices del grupo a los inversores, yo escribi pensando de los inversores al cuadro general de distribucción.

Los 6mm2 es la manguera desde grupo a inversores.

La distribución será eso, los 45 amp. para 30Kva. Según RBT, de 16 mm2. Pero como imagino que las distancias serán de más de 100 mteros, tendrá que subir a 25mm2 como mínimo para que no tenga mucha caída de tensión.

Joe si son tantos metros vaya pues si le viene bien 25mm2, se puede arriesgar con 16mm2 pero en una instalación donde prima la eficiencia de la energía solar pues la verdad es que sí con 25mm2 vas seguro y sin calentar cable a lo tonto.....y tanto los grupos como los inversores salen a 230/400...los 220/380 pasaron a la historia hace años, que algo mas baja la intensidad.

Y a los inversores no hay que limitarle el cargador, nada mas en el inversor lider pones el power control en el 75% de la potencia del generador mas o menos 17 amp en ese generador y el solo ya gestiona la carga y todo el tema.

Hablando de 220-230. Ayer tarde pude ver en mi casa ¡¡¡170 voltios!!!. ¿Que te parece?, para que luego digan que REE garantiza los 230 voltios +-10%

Pues yo joe no bajo de 235-242 entre esos valores esta siempre el voltímetro del cuadro de entrada y es un merlin gerin, nada de chinadas.....por cierto Carlos he estado pensando que los que tenemos contador de antes del 95 ( subida de voltaje de red de 220 a 230 ) como afecta esto a los contadores?? pensando pensando me lleva a pensar que cuentan de menos....vamos que si nos meten ahora uno calibrado digital ....nos meten un 5% por el morrete de golpe, ya que los antiguos giran por intensidad y no por potencia VxI , o no?

Los contadores electromecánicos (de disco) son como un motor. Llevan 2 bobinas, una de tensión y otra de intensidad. La "fuerza" electromagnética que hace mover el disco es proporcional a la tensión x la intensidad (o sea, la potencia real).
Así que no creo que nos hayan regalado nada en estos años. De regalar son estos de Iberdrola¡¡¡, no dan ni los mocos.

Iniciado por carlos6025

Los 6mm2 es la manguera desde grupo a inversores.

La distribución será eso, los 45 amp. para 30Kva. Según RBT, de 16 mm2. Pero como imagino que las distancias serán de más de 100 mteros, tendrá que subir a 25mm2 como mínimo para que no tenga mucha caída de tensión.

Buenos días!
Vale entonces del motor a los reguladores 30m cable de 6mm2 cobre x 4 ( como lo habéis calculado ...??? )
Y el de 30kva para unos 60 metros 16 mm2 ? Da distancia solo es de 60 metros...

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Y otra duda más...
Carlos dijiste de hacer la distribución así:
A la hora de repartir en los apartamentos, vas cogiendo fase1+neutro+tierra, el siguiente fase2+neutro+tierra, el siguiente fase3+neutro+tierra, el siguiente fase1+neutro+tierra, etc etc.
Cuanta potencia tendría disponible para cada apartamento....? Es decir por cada fase cuántos amperios tendría?

Iniciado por patrickftv

Buenos días!
Vale entonces del motor a los reguladores 30m cable de 6mm2 cobre x 4 ( como lo habéis calculado ...??? )
Y el de 30kva para unos 60 metros 16 mm2 ? Da distancia solo es de 60 metros...

P = V x I x Raiz(3)
15000 = 400 x I x 1,73
I = 15000 /400/1,73 = 22 amperios. Según RBT, necesitas 6mm2.

Iniciado por patrickftv

Y otra duda más...
Carlos dijiste de hacer la distribución así:
A la hora de repartir en los apartamentos, vas cogiendo fase1+neutro+tierra, el siguiente fase2+neutro+tierra, el siguiente fase3+neutro+tierra, el siguiente fase1+neutro+tierra, etc etc.
Cuanta potencia tendría disponible para cada apartamento....? Es decir por cada fase cuántos amperios tendría?

Los mismos que te puede dar 1 inversor, ya que tienes solo 1 inversor por fase.
Si son de 10Kva, pues 10000/230 = 44 amperios.
O lo que es lo mismo, 30000/400/1,73= 44 amperios.

Aquí si que hay desventaja de trifásico con respecto a monofásico. Si tuviese los 3 inversores en paralelo y monofásico, podrías disponer en cualquier punto de 30KVa. en vez de 10 Kva.
Pero con 10Kva. tienes que tener de sobra para 1 par de apartamentos.

Iniciado por carlos6025

P = V x I x Raiz(3)
15000 = 400 x I x 1,73
I = 15000 /400/1,73 = 22 amperios. Según RBT, necesitas 6mm2.






Los mismos que te puede dar 1 inversor, ya que tienes solo 1 inversor por fase.
Si son de 10Kva, pues 10000/230 = 44 amperios.
O lo que es lo mismo, 30000/400/1,73= 44 amperios.

Aquí si que hay desventaja de trifásico con respecto a monofásico. Si tuviese los 3 inversores en paralelo y monofásico, podrías disponer en cualquier punto de 30KVa. en vez de 10 Kva.
Pero con 10Kva. tienes que tener de sobra para 1 par de apartamentos.

Pues aquí mi gran problema... Si por cualquier motivo en una zona de la casa me paso de 10kva, 4 apartamentos a la vez luces, tv, microondas, tostadora, que si secador de pelo o lo que sea... Pummm a tomar por culo, me vengo abajo...

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Carlos y donde metes los 60 metros de cable? Por qué no es lo mismo 10 m que 100 m no? O en trifasico si?

Pues creó que nos vamos a tener que volver a monofasica... Valla mierda, con lo que me estaba gustando la trifasica y ventajas que tenía. Pero prefiero tener el cualquier punto los 30kva ( no voy a sacar por un enchufe 30kva jajja pero saber que no me tengo que limitar a 10kva's por "x" zonas de la casa)

Pero cuantos apartamentos son??????????? vas a conectar 4 a cada fase y los 4 van a superar los 10kw???? de qué estamos hablando???

Lo mismo es que en vez de 30 kvas necesitas mucho mas., deberías ir poniendo una fase diferente a cada apartamento, al 1 pues fase uno, al 2 pues fase 2, al 3 fase 3, al 4 fase 1 etc etc....pero cuantos son?


Que tienes un sistema solar hombre, no puede ser que precises tanta chicha, sino, mal vamos.

Iniciado por patrickftv

Pues aquí mi gran problema... Si por cualquier motivo en una zona de la casa me paso de 10kva, 4 apartamentos a la vez luces, tv, microondas, tostadora, que si secador de pelo o lo que sea... Pummm a tomar por culo, me vengo abajo...

Anda anda .....si tus victron llegan al doble de su potencia nominal

Vamos a ver...
Es un complejo de 1.200m2 hay 8 apartamentos, 4 de ellos con cocina, baño, habitación y 4 solo habitación y baño después en la parte de arriba va mi casa( 3 hab, 2 baños, salón, cocina) y aparte de eso, pa las 4 habitaciones sin cocina hay una cocina común, cuarto de Tv, un bar, y terraza. Después tengo 800mm2 de jardín...
Esto esta todo distribuido en 3 plantas esta todo en un solo edificio.
Y van a ser apartamentos de alquiler.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por Photon

Anda anda .....si tus victron llegan al doble de su potencia nominal

Si pero cuánto tiempo? Tiene tipo de potencia 20.000 w pero cuanto tiempo me aguanta?

Pues hombre, no veo ningún problema en hacerlo en trifásico, es lo suyo, pero con una buena distribucion de las cargas, además, si necesitas apoyo puntual, los victron son muy listos mandan arrancar al grupo y en vez de 30kvas ...hace paralelo con ellos y tienes 45kvas con la opcion power assist que traen por defecto.

Aunque sabes una cosa......ojalá necesitarás poner mas potencia....sería muy buena señal para tu negocio

Pues sí, viéndolo así sí... Yo siempre lo sobredimenciono todo por arriba, no quiero problemas el día de mañana
Mira el cable que tengo ya puesto del cuarto de las baterías al cuadro general es de 48mm2 ( 4 cables de 16) y para 50 metros en 30kva con caída de tensión de un 3% me pide 36mm2 y yo tengo 48mm2 es decir que ya esta puesto para ponerlo en trifasica voy a tener que romper suelos etc... Y poner otro cable de 4x16 o 4x25...
Vale y el único inconveniente que veo es que voy a perder al cargar las baterías con monofasica en vez de trifasica por qué el resto ya está todo.
Claro sí lo tuviera de un principio echo a trifasica, pues sí, hubiera repartido las cargas bien, y calcular donde yo crea que voy a gastar más potencia y donde menos. Pero si ya tengo puesto el cable de 50 metros de 48mm2 que llega al cuadro general
Ya no se ni que hacer... Dios que lío

Depende de en que condiciones, no solo de consumo, también de temperatura de la unidad, pero vamos, que tienes margen. No creo que te quedes corto de potencia.