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- 26/01/2013, 01:25 #76Forero
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Re: episodio 5: puesta en marcha
Ya lo he estado viendo, te tienes bastante bien curradas las cargas con las horas de irradiacción, se nota cuando sale el sol y salta la fotocélula....a ver si sigue así de bien ahora que los días empiezan a ser mas largos....joe te veo poniendo el aire acondicionado el 1 de marzo.
Yo no le daría muchas vueltas al tema hasta el cambio a digital, entonces ya te piensas en la derivación PWM o meter plomo y SI y hacerte independiente.
Bueno es mi opinión, pero también se duerme mas tranquilo con las dos opciones anteriores.
Un saludo
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- 01/02/2013, 16:52 #77
Re: episodio 5: puesta en marcha
hola... acabó enero y os pongo aquí el resumen del día 10 al 31.
A partir de ahí... se pueden ir empezando a hacer números de una semiaislada.
Como comentario... que desde el 28 de enero he cambiado el hábito obsesivo-compulsivo de encender el aire ac. en cuanto habían más de 1kw más de producción que de consumo, con tal de no vomitar nada a la red...
En cuanto me he quitado ese vicio, me sobran kwh al día...Última edición por skolly; 01/02/2013 a las 17:39
- 01/02/2013, 17:30 #78Forero
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Re: episodio 5: puesta en marcha
Lo tienes muy bien gestionado el sistema con la fotocélula y demás.....poco te vas a ahorrar metiendo un inversor de aislada con transferencia a red y batería la verdad. No creo, te compense
De todas formas, un poco de consumo excesivo por la noche, no? supongo cuando los días vayan más largos , se irá reduciendo.
Saludos.
- 01/02/2013, 17:43 #79
Re: episodio 5: puesta en marcha
le estoy dando vueltas al plomo, al ácido, al sunny island y a su *****... ya sé que no me va a compensar fácimente, esperaré a febrero que dicen que sale el balance neto... si no me convence, algo voy a hacer, aunque sea más por mentalidad que por otra cosa.
En verano algunas noches estará entre 5 a 8 kwh de consumo por el aire ac... si no me quiero pegar a las sábanas cuando la humedad a 26ºC apreta en las noches tropicales de Valencia.
- 02/02/2013, 09:03 #80Forero
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Re: episodio 5: puesta en marcha
Buenos dias.
Me parece espectacular tu instalacion, como ya he comentado alguna vez.
Por rentabilidad sera más economico mantenerte en autoconsumo, pero si ya en enero tienes estos pedazos de excedentes, a pesar de tus esfuerzos por consumir dicho excedente, a medida que avance el año te va a sobrar mucha energía.
Como dices, tanto los dias nublados como por la noche mantienes consumos que pagas de contador que podrian haberse cubierto con el excedente vertido (sobretodo tras dejar de lado la persecucion compulsiva del wh excedente).
En tu caso, invertir en "plomo" para una autonomia de 1 dia (pasar la noche y un dia nublado) o 2 para tener más margen puede que no te encarezca demasiado y rentabilices más los kwh excedentes vertidos. Siempre cuentas con el apoyo de red, por ejemplo, si tus baterias bajan al 40%, pues que recargue hasta el 50% de SOC, por ejemplo y puedes pasar las noches y dias nublados sin incidentes.
En cuanto al funcionamiento SMA, ¿ya va todo correcto y no hay problemas de conexion? Realmente la solucion SMA de bus de alterna (para aislada) parece lo más eficiente, pero por otro lado, es tecnicamente mucho más complejo que las instalaciones con regulador convencional. Ahora me esta dando reparos por la configuracion de carga de acumuladores de los SI.
Felicidades por la instalacion y espero poder seguir tus pasos pronto.
Saludos!
- 02/02/2013, 11:38 #81
Re: episodio 5: puesta en marcha
Hola Mblade, gracias, la verdad es que anima.
Pues a eso le estoy dando vueltas, a meter una pizca de plomo para pasar una noche, un día y poco más, bajar la potencia contratada y aunque tarde 10 años en amortizar esa ampliación respecto de lo que ya tengo ahora, me da igual porque al fin y al cabo también estoy pagando el gozo de tenerlo funcionando. En abril y mayo que los termos y el aire a/c se encenderán menos y la producción serán mayores... seguro que me sobra muuuuuuuucha energía.
El sunny boy desde que le he metido en la configuración el real decreto 661 arranca de lujo, con 30w ya empieza a producir.
No me da miedo configurar un sunny island+sunnyboy (teniendo la ayuda de los gurús que hay por aquí).
Me da más respeto que las baterías no me duren una cantidad de años prudencial ya que son el talón de aquiles de cualquier instalación.
Además, hoy nos han pegado otro hachazo a los que tenemos instalaciones con venta a red al desvincularnos del ipc... o sea que me dan más ganas de mandar a la mierda a las eléctricas.
- 03/02/2013, 08:56 #82Forero
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Re: episodio 5: puesta en marcha
Buenos dias.
Ahora mismo tienes alguna ventaja por inyectar a red, o solo todos los peros??
Quizas, con unas baterias de traccion para alta intensidad y ciclaje y un SI de potencia baja, ya que esperas consumir directo de captacion solar te podrias apañar... no se si 1000Ah a 24v con un SI 2224 puedas aprovechar todo el excedente sin disparar mucho el precio.
Esta claro que para ser 100% independiente y moverlo todo, necesitarias un SI 5048 y 1000Ah 48v, pero te dobla el coste sin doblar la captacion disponible.
Lo de mandar a la mierda las electricas es una asignatura que tengo pendiente... de momento, con mi tarifa de discriminacion horaria y mi instalacion semi-aislada, de la que tiro en horario punta me hacen pensar que poco a poco lo estoy consiguiendo, pero aun me queda mucho camino hasta montar algo como tu.
Saludos!
- 03/02/2013, 23:31 #83
Re: episodio 5: puesta en marcha
hola mblade.
lo de inyectar a red los excedentes al principio lo veía como la solucin a lo del contador digital, pero la experiencia me dice que cuanto menos papeleos mejor, y para 60 o 90 euros (por ahi andara) que me van a pagar al año por los excedentes, pues paso de someterme a las reglas que me pongan...quien dice que luefo no te obliguen a pasar alguna inspeccion o lo que sea...huyo de lo que esté muy regulado.
Ahora estoy barajando precisamente lo que me has comentado arriba, un suny island pequeñito (me sobra porque nunca va a gestionar toda la potencia que le entrefa el sunyboy ya que siempre s esta autoconsumiento la mitad...) y por las noches no me hacen fata ms de 2000 w o picos de 3kw.
el problema es que las baterias pesan un pico y no tengo claro que las pueda poner debajo dela estructura, a parte de que en algunos momentos(dias) del año, al etar en exterior no sé hasta qué punto les va a acorar vida.
ya iré contando is inquieutudes energeticas por aqui.
saludos y perdon por las tildes (teclado tactil)
- 08/02/2013, 18:20 #84
Re: episodio 5: puesta en marcha
qué tal... pues ya tengo instalado el módulo que me faltaba, le he añadido uno al string de 10 y ahora tengo 11+11... hoy el inversor a mediodía me ha sacado 4700 watios )el máximo es 4,6kw no sé porque ha sacao esto, jejeje... eso sí hacía frío (8 grados). En verano los tendré más perpendiculares al estar a 20º, pero también hará mucho más calor... o sea que espero quedarme por estos valores.
No creo que me cargue el inversor, ya que los valores de mpp están en 330v por serie y el máximo son 750.
El pico de panel que soporta el inversor son 5500, justo lo que yo tengo ahora instalado, pero si considero las pérdidas por la inclinación en esta época del año y la temperatura en verano, estaré por los 4,9 o 5kw... no?
- 08/02/2013, 18:35 #85Forero
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Re: episodio 5: puesta en marcha
Hola SKOLLY
Yo tambien he tenido un pico de 2300w con 2100Wpico instalados, pero ha sido puntual, por "culpa" de las nubes.
¿Por cuanto tiempo te ha mantenido esos 4700w?
¿Como va el plomo?
- 08/02/2013, 21:05 #86
Re: episodio 5: puesta en marcha
que tal...
pues nada, 10 segundos, y ha sido eso, justo al pasar una nube y volver a salir el sol, no sé por qué siempre que pasa esto luego el pico de salida del inversor es super alto (y tampoco creo que sea por bajar la temperatura, ya que son nubes que duran 10-15 segundos y las placas no llegan a enfriarse).
El plomo, pues como puse en el hilo de "baterías de tracción"... estoy esperando a que me consigan un set de 24v 5epzs 775 ah c5 recicladas o reparadas, 360 euros me cuestan y si las vendo a peso pues igual 200 o 250 me dan, o sea que no tengo mucho que perder, y si me duran 1 o 2 años, pues aprendo a cómo mimar unas baterías... luego ya me metería en unas nuevas.
De momento estoy así... y cada día regalando más kwh a la red.
- 09/02/2013, 08:25 #87Forero
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Re: episodio 5: puesta en marcha
Veras que pronto lo apañas.
El problema sera no fallar el tiro con el inversor.
Si estas pensando en funcionar con excedente, no es muy critico, pero si ya te planteas poder usar tu vivienda con normalidad, incluso un dia nublado, tendras que tener cuidado para no cargar demasiado al inversor/baterias.
Yo como soy muy burro, como minimo me montaria 5kw y así sabes que por ese lado no te quedaras corto (hasta 8kw de pico), porque ahora tengo mi inversor de 750, y lo que daria para que fuera de 1200 o 1500W por picos de arranque y alguna simultaneidad de consumo muy puntual, pero que me quita mucha versatilidad. La sensacion de "haberme quedado corto" me mata, y es que cuando compre este inversor queria "probar" las mieles de la fotovoltaica, lo compre de 350W pero antes de que me lo enviaran rectifique pidiendo el de 750w, sino, vaya chasco y dinero "mal invertido".
No voy a cometer el error de comprar un inversor 1500 o 2000W de 12v y encadenarme a esta tension, ya que estoy esperando a poder dar el salto a una instalacion con cara y ojos y pasar a 48v, para que no me pase como a nuestro compañero asbergadas, no solo para que me cunda 4 veces más el Tristar, sino para reducir intensidades y perdidas en masa y ganar capacidad de acumulacion a lo burro (aunque cueste una pasta).
La fv de autoconsumo es lo más economico y rentable, y si tienes un derivador de excedente a resistencia (termo) para no regalar nada, es lo más eficiente en rentabilidad y rendimiento. Pero da mucha más satisfaccion personal contar con acumuladores y ser independiente. Cuando no tengo mucho consumo y bajo los plomos y me quedo con mi instalacion solar 100% aislada soy la persona más feliz del mundo, y no piensas en cuanto te ha costado el acumulador ni las baterias... solo piensas en el contador parado, ya sea analogico, digital, nuevo, viejo, con telemedida o de quien sea.
Saludos!!!
- 09/02/2013, 11:11 #88Forero
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Re: episodio 5: puesta en marcha
Pues más o menos ocurre esto:
Hay momentos en los que, entre una gran cantidad de nubes muy blancas, aparece el sol. Y en ese momento que dura muy poco tiempo, se suma la radiación directa del sol + la radiación difusa de ese conjunto de nubes. No son las típicas nubes grises, que son casi opacas a la luz del sol, sino esas nubes de grandes dimensiones verticales que parecen algodón, creo que se llaman cúmulos. Y tiene que haber muchas que rodeen al sol.
Supongamos que en ese momento le llega a una placa de 100wpico una radiación de 1000w/m2 (perpendicular al sol). A una temperatura ambiente de unos 20ºC esa placa pierde potencia, vamos a suponer un 15%. Se nos quedaría en 85 watios. Si a eso le sumamos la radiación reflejada por esas nubes, ponle unos 500 w/m2, correspondería 50watios - 15%= 42 watios.
En total tenemos 42+85= 127 watios.
Es decir, más potencia que la propia potencia nominal de la placa. Esto es lo que ocurre a veces con mis placas al estar perpeniculares al sol por los seguidores solares.
Si la placa solar no la tenemos totalmente perpendicular al sol, dará menos potencia, pero más que si no hubiesen esas nubes. Esto es lo que te ocurre a ti.
Además, también ganan algo de potencia al ocultarse el sol y luego salir "de repente" entre las nubes, ya que la placa algo se habrá enfriado.
- 11/02/2013, 14:14 #89
Re: episodio 5: puesta en marcha
q tal...
pues hoy llevo desde hace una hora por encima de 4,8 kw de salida y está todo el rato despejado en Valencia.
Ahora mismo a las 14:08 de la tarde el inversor está marcándome 4995W de salida.
Desde que le he puesto el módulo que faltaba para tener 11+11 ésto se ha desmadrado.
Con 5500 wp en paneles veis normal está producción? Estructura a 20º.
Es posible que me funda el inversor?
Las tensiones y intensidades que tengo son: I1 7,925 I2 7,392 V1 343,94 V2 346,13
P1 2725w P2 2558W
Sin tener ninguna sombra, no sé por qué el string 2 saca casi 200w menos...
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q tal...
pues hoy llevo desde hace una hora por encima de 4,8 kw de salida y está todo el rato despejado en Valencia.
Ahora mismo a las 14:08 de la tarde el inversor está marcándome 4995W de salida.
Desde que le he puesto el módulo que faltaba para tener 11+11 ésto se ha desmadrado.
Con 5500 wp en paneles veis normal está producción? Estructura a 20º.
Es posible que me funda el inversor?
Las tensiones y intensidades que tengo son: I1 7,925 I2 7,392 V1 343,94 V2 346,13
P1 2725w P2 2558W
Sin tener ninguna sombra, no sé por qué el string 2 saca casi 200w menos...
- 11/02/2013, 14:33 #90Forero
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Re: episodio 5: puesta en marcha
El viento enfría las placas un cosa mala, y si es viento frío como ahora, más todavía.
La potencia de las placas está calculada para una temperatura de célula de 25ºC. Ahora tienes en Valencia 7ºC, según el movil. Con el viento podrán estar a uno 10-15ºC como mucho. Así que la potencia que sacan es mayor que la nominal, si no fuese por la inclinación que tienes de 20º.
Lo veo normal los 5000w que te están dando.
Además de que el viento limpia la atmósfera y la radiación puede sobrepasar los 1000w/m2
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Perdón, en Valencia ahora hay 14ºC, pero bueno, da casi lo mismo para lo que estamos hablando.
- 11/02/2013, 15:54 #91
Re: episodio 5: puesta en marcha
Un par de puntualizaciones Carlos:
El viento no enfría las placas, la sensación de enfriamiento del viento sólo se produce sobre materiales que poseen cierta humedad, por evaporación de esta. En todo caso una placa mojada puede enfriarse algo por efecto del viento, pero muy poco-. La temperatura de las células, y por ende la placa entera, responde a esta fórmula: Tc = Ta + (((Tonc - 20) / 1000) * G). Es función pues de la temperatura ambiente (Ta) y de la radiación recibida (G). Tonc es la temperatura estandard de diseño (25ºC).
Es cierto que los meses de invierno son de menor turbidez atmosférica, pero por otras muchas causas además del viento. La proporción de aerosoles es menor y la "transparencia" mayor. No obstante a día de hoy en Valencia, la radiación máxima posible es de unos 680 w/m2, salvo que el cielo tenga cúmulos aislados que pueden hacer de reflectores y provocar picos momentáneos mayores que ese valor.
Esos niveles de producción son debidos a la baja temperatura ambiente y atmósfera clara, no al viento. Ya se le comentó a skolly que en estos meses es cuando verá mayores cifras, después la mayor radiación y temperatura van a hacer que bajen de forma acusada.
- 11/02/2013, 16:31 #92
Re: episodio 5: puesta en marcha
de acuerdo en los dos planteamientos, pero las especificaciones del sunnyboy son de 4,6kw nominales. y hoy ha estado con 5kw continuos durante mucho rato.
Aunque las tensiones que tengo están perfectamente dentro del rango del inversor, éste está sobrepasando su potencia nominal... lo he tocado y está calentito calentito...
- 11/02/2013, 20:11 #93Forero
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Re: episodio 5: puesta en marcha
Bueno, no puedo estar más en desacuerdo contigo en este caso, y estoy seguro que estarás conmigo si analizas bien la cuestión.
¿Me quieres decir que una superficie plana, de color negro, una chapa metálica por ejemplo, expuesta a la luz del sol, alcanza la misma temperatura con viento que sin él?
¿Para que tienen cristal las placas solares térmicas (aparte de por el efecto invernadero)? ¿tendrían el mismo rendimiento al viento, sin cristal que con cristal?
¿para que nos indica el fabricante de placa FV, la velocidad del viento en sus datos de rendimiento?
Yo no he dicho que las placas de SKOLLY alcancen una temperatura menor que la T_ambiente como consecuencia del viento.
Lo que digo y mantengo es que, debido a la radiación solar, las células solares de una placa siempre alcanzan una temperatura mayor que la T_ambiente, pero que, si hay viento, éste las enfría. No a una temperatura menor que la T_ambiente, pero sí a una temperatura menor que si no hubiese viento.
Y la práctica es que, a una T_ambiente de unos 15ºC, si tocas una placa solar cuando el viento es débil o nulo, la placa se pone calentita. No sabría decirte, pero unos 30-35ºC si que es posible que coja. Tócala con este viento frío que hace hoy y veras como está helada. Te lo digo porque no sería la primera vez que lo hago.
Es que eso es de cajón. Ponte en pelotas al sol y dime cuando tienes más frío, con viento o sin él.
Además, estoy cansado de verlo en mis placas, que cuando hace viento la potencia aumenta.
¿¿¿680 w/m2??? ...no puede ser.
Eso corresponde a 5500 watios x 0,68 = 3740 watios. Y SKOLLY dice ver 5Kw continuos con 5,5 Kwpicoinstalados. Y encima tiene una inclinación de 20º.
Y esos 5Kw mantenidos no puede ser de las nubes. Eso es de la "alta" radiación y de la "baja" temperatura debida al viento.
- 11/02/2013, 20:47 #94
Re: episodio 5: puesta en marcha
yo creo que carlos tiene razón en cuanto al efecto de que el calor se transfiere por:
radiación, convección, y conducción. En este caso el calor de la placa (al calentarse del sol) se estaría transfiriendo por convección y radiación al aire, y dado que la velocidad del mismo es alta y la diferencia con éste también es alta al estar éste frío, pues evacúa calor de las células...
entonces qué... estoy forzando el inversor y me lo puedo cargar? o es un simple derating de esos y el inversor no sufre pues no sobrepaso tensiones de mppt?
- 11/02/2013, 20:56 #95
Re: episodio 5: puesta en marcha
La chapa sí, el aire que la rodea no. El viento mezcla las masas de aire y no permite que se calienten unas más que otras, se aísla con cristal para evitar esa mezcla y que la burbuja recalentada permanezca estática. El viento de hecho es la consecuencia de esa diferencia de temperaturas de masas, no al revés. La chapa se calentará por recibir radiación sobre ella, y se enfriará cuando deje de recibirla y la ceda al aire que le rodea. Muchos instrumentos meteorológicos que miden precisamente la radiación se basan en esta variación de temperatura, y el viento no les afecta para ello.
La temperatura de la célula solar responde a la fórmula que te he comentado, no hay viento en ella. El cristal está frío porque no absorbe esa radiación, es mal conductor del calor. Y en pelotas tú y yo no nos enfriamos antes con viento, sentimos sensación de frío que es diferente (temperatura aparente, no es una temperatura real), nuestro cuerpo sigue a la misma temperatura.
¿¿¿680 w/m2??? ...no puede ser.
Eso corresponde a 5500 watios x 0,68 = 3740 watios. Y SKOLLY dice ver 5Kw continuos con 5,5 Kwpicoinstalados. Y encima tiene una inclinación de 20º.
Y esos 5Kw mantenidos no puede ser de las nubes. Eso es de la "alta" radiación y de la "baja" temperatura debida al viento.
La radiación global la medimos siempre en el plano horizontal. Si las placas están inclinadas habrá que corregir el dato con el factor "k" adecuado, pero la medición es siempre horizontal. Y ya ves que es posible que ni los 600 w/m2 se hayan superado hoy.
- 11/02/2013, 22:32 #96Forero
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Re: episodio 5: puesta en marcha
Sigo estando en desacuerdo en lo fundamental.
Cuando se unen dos cuerpos a distinta temperatura, el más caliente cede energía al más frío. A mayor velocidad cuanto más diferencia de temperatura hay. Y si cede más energía que la que se le aporta, su temperatura disminuye.
Si el aire que rodea la chapa se mantiene a la T_ambiente debido al viento, y no más alta, esa chapa pierde energía con mayor rapidez, es decir, su temperatura se mantiene más baja que si no hubiese viento. Ojo, no más baja que la T_ambiente, pero sí más baja que la que tendría si no hay viento, con la misma T_ambiente.
¿Y cuando se calienta ese cristal bastante más que la T_ambiente, por que es?
El cristal se enfría porque el viento "se lleva" el aire caliente que lo rodea (y constantemente pone en contacto con él el aire frío a T_Ambiente). Aire calentado por el propio cristal, y cristal calentado, sobre todo, por la propia célula. Si el cristal se enfría, la célula cede energía más rápidamente, pues está en contacto con el cirstal.
Estoy de acuerdo en que el cristal es mal conductor del calor y puede ser menos representativo.
Pero, ¿Y el tedlar trasero?. Ahí no hay radiación. Y se calienta que te cagas. Sin embargo, con el viento se mantiene frío. Más de lo mismo: el aire que lo rodea se renueva a gran velocidad por causa del viento. El tedlar cede con mayor velocidad su energía, y lo mismo le pasa a la parte trasera de la célula, que esta en íntimo contacto con el tedlar.
Hombre, claro que nuestro cuerpo mantiene su misma temperatura. La "caldera" interna de nuestro cuerpo ya hará lo posible para que eso sea así. Y si no lo consigue, resfriado al canto.
Pero, ¿que me dices del 1er. milimetro de piel donde están los sensores de temperatura? Si sentimos frío es porque esos sensores detectan una bajada de temperatura. No son sensores de viento, son de temperatura. Ese 1er. milímetro de piel está más frio que si no hay viento.
Aquí hay más de lo mismo. El aire que rodea la piel está más caliente cuando no hay viento que cuando hay. Y si está más frío con el viento, la piel cede energía más rapidamente y en ese 1er. milímetro, su temperatura es menor. Toca las manos de alguien que siente frío por el viento y las notarás mas frías que las tuyas, no es una temperatura aparente, es real.
Vale, tienes toda la razón, no había caído en ello, siempre pensando en la perpendicularidad de las placas al sol.
Lógicamente es a nivel horizontal. En ese caso, las placas de SKOLLY han recibido más que esos 600 W/m2. ¿Pero cuánto? ¿Cual es ese factor "K"?.
- 11/02/2013, 22:55 #97
- 11/02/2013, 23:13 #98Forero
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Re: episodio 5: puesta en marcha
Jajaj, a tí lo que te preocupa es el inversor, que tu pasta te ha costado.
Hombre, yo creo que está preparado para no sobrepasar la potencia máxima. Además está el derateo: si se calienta más de lo normal, él solo disminuye la potencia entregada.
No debe preocuparte, pienso yo.
Otra cosa es que, al estar trabajando casi siempre al máximo, pues sus circuitos sufran y su vida útil disminuya.
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Mirad ésto. Es lo que yo intento explicar.
- 12/02/2013, 08:06 #99Forero
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Re: episodio 5: puesta en marcha
SKOLLY, sobre el derrate, por si no lo has visto, mira esto.
- 12/02/2013, 09:34 #100
Re: episodio 5: puesta en marcha
Voy con carlos6025, el viento sí que influye en la temperatura del módulo. La explicación físico para ello se encuentra en la capa límite Prandtl.
Prácticamente está más que probado, se ve que módulos ventilados rinden bastante más que módulos integrados porque se calientan menos.
Un ejemplo muy bueno es lo de soplar la cuchara cuando la comida está demasiado caliente. ¿Cómo es que se enfría más rápidamente cuando el aire que le soplamos más bien es más caliente que el que la rodeaba antes de soplar? Pues la respuesta está en el espesor de la capa límite que disminuye por las turbulencias. El intercambio de calor (aparte de diferencias de temperatura, superficie etc.) depende del espesor de esta capa límite.
Saludos.Biblioteca básica de energía solar
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