Tema: Otro que se apunta a la solar

Buenas tardes, soy de Málaga tengo una casa en construcción y después de llevar meses leyendo este fantástico foro, lo tengo cada vez mas claro lo de "enchufarme al sol"
Aunque ya he aprendido bastante sigo teniendo muchas dudas que iré exponiendo poco a poco

Mi objetivo es la aislada y ser autosuficiente en una casa media con jardin y piscina, pero eso vendrá después..
de momento lo que necesito es "algo" de electricidad para "ir tirando" pues me han quitado el enganche de obra por exceso de tiempo y estoy a dos velas.
Lo único que pretendo de momento es tener algunas bombillas para poder echar un rato cuando se va la luz, para abrir y cerrar la puerta del garaje que es eléctrica (260w mientras abre, 3,9w en espera) y utilizar pequeñas herramientas, para herramientas potentes me he agenciado un generador diesel de 6000w. Esto sería hasta poder vivir alli dentro de 1 a 2 años.
Bién la cosa es no tirar dinero en cosas que luego no me sirvan, así que he pensado invertir casi todo en:

-Regulador FM60,80 de Outback ó un Midnite 500-700€
-Inversor Victron 3000-24 ó Invertek 3000-24 +cargador70A 1500€

y ahorrar en placas y bateria:

- 3 placas de 175wp 400€
- 2 baterias Trojan 225A 600€

Lo único que no me serviria luego son las 2 baterías, que ya les buscaría aplicación, lo demás sería material definitivo.
Como lo veis? yo creo que es mejor que andar comprando mini-inversores que no sirven para nada (además necesito que esté siempre encendido para el stand-by de la puerta del garaje) y reguladores cutres y dentro de un año tirarlo.
Estaba convencido del inversor Victron pero he visto el Invertek con cargador casi al mismo precio y lo veo muy robusto y completo, que opinais de él?

casa media hay de muchos tipos, con mas o menos comodidades, segun tengas pensado asi sera, no sera lo mismo si la piscina tiene 40000l y motor de 0,5cv que si tiene 100000l y motor de 1,5, si pondras calefaccion o estufa, si tendras niños o no, todo ello influye al diseñar una aislada, lo mejor es saber los consumos que sueles tener abitualmente en donde estes ahora y tambien saber todo lo que piensas meter en la casa nueva, por lo demas quizas el inversor no sea lo mas adecuado pues para una vivienda lo suyo seria irse ya a 48v en baterias si haora pones uno de 24 luego no te valdra, ademas de que se me hace pequeño pues no creo que tengas ahora contratado de minimo con la compañia 3,3kv.

Muy buena eleccíón, el victron puedes hacer muchas cosas desde software con el y mas, teniendo grupo electrógeno ( si este dispone de arranque eléctrico).
Tan sólo puntualizarte que por el mismo dinero te comprarás la unidad de 48/3000 ( me imagino que estas mirando el modelo multiplus) y luego prodrás ampliar mucho mejor llegado el caso y tu regulador mppt te aguantará el doble de paneles que a 24v.
Claro has de montar 4 trojan o elegir un modelo de menos AH y por lo tanto mas económico y poner 4.

La capacidad es la misma de dos trojan 225ah que 4 trojan 110ah.

Y los paneles si es el tipo de panel que creo , has de montarlo en series de 2, bien 2 paneles, o 4
Aunque si vas a montar regulador maximizador como comentas, yo pondría series de 3 y usaría paneles de 60 células y unos 240-250 w por panel que es lo que actualmente hay en el mercado, ya que con los de 72 células( que creo son los que has mirado) 3 creo que te pasas de voltaje para el regulador.

Un saludo.

En el cuadro de la casa deja sitio para futuros "extras", conmutadores manual/automático y cosas así. Puede que la instalacion inicial valga par ael sistema de luz por ejemplo.

Como ya te aconsejaron, mejor ir directamente a 48 V. Lo malo del Victron es que luego probablemente no te llegará, al no ser que hagas un acople en alterna (inversor de red en vez de regulador de carga) y uses algunos consumos fuertes (depuradora, aire acondicionado etc.) sólo en horas de sol. Si luego piensas ponerle otro Victron igual en paralelo, mejor poner un inversor-cargador más potente (y son ya 5 kW mejor el Sunny Island 5048 que el Victron Multiplus 48/5000).

Saludos.

Vale y ahora el cenizo, osease yo.

Cuidado con despreciar los mini-inversores de onda pura, cada “chisme” tiene un cometido y colocar un burro grande ande o no ande tiene sus peligros, pues el burro grande come más al cabo del día.

Después esta el motor de la puerta del garaje, cuidadito con esos 260w que puede que cuando arranque se te vaya a 600w durante uno o dos segundos, tiempo suficiente para tumbar mas de un inversor.

Siguieres irte a futuro y gracias a que vives en el sur yo empezaría gastando algo más en placa, pues eres “sureño” y por lo tanto algo más consumista que un “norteño”.

De momento y para salir del paso te vas a un Midnite 150, 4 placas de 240w, inversor escalable (tecnología master-esclavo) de 3000W y si es de tipo inversor –cargador mejor (¿marca? la que tu quieras pero que cumpla lo anterior) y esas mismas baterías pero 4, osease a 48V.
Y recuerda, esto por estas fechas y con sol te permite consumir todos los días unos 2.5kwh a 4kwh si están las placas bien orientadas.

También recuerda que como no haya sol tendrás que moderarte a 1kwhd o menos.

También deberás de ver y analizar cuales son tus consumos no controlados, como el consumo del inversor o la espera de la puerta del garaje o cualquier otra cosa que te dejes en “espera”.

Con forme vayan avanzado los meses lo anterior será cada día menos necesario por la mayor cantidad de luz, pero te recomiendo que dejes sitio para ir ampliando el numero de placas y están deben de ser 8 o mejor 9 de 240w antes del otoño que viene.
Con esa potencia podrás tirar bien un par de años si adquieres costumbre mas “norteñas”.

Un saludo.

Hombre yo pienso que un victron multi de 3000 que ya trae en su interior conmutador de trasferencia bien sea de grupo o red, le vale, ya que en caso de pasarse de 3000w, por los segundo o minutos que programes....pues mandaría arrancar al grupo electrógeno que a su vez cargaría las baterías durante ese ratito de demanda y con el sobrante lo transfiere por la misma linea de salida del victrón que también utilizara la función power assist si tiene bateria. Todo es cuestión de programarlo bien. Y tampoco creo que vaya a tener consumos sostenidos de mas de 3000w, pues entonces de que estamos hablando.

Saludos.

Y claro una unidad multiplus de 5000 o un sunny island con trasferencia de grupo o red genial.....pero todo eso cuesta mucha mas pasta y es una persona que en principio quiere montar poco panel, pero a la vez supongo no meter la pata de cara a que no le valga luego nada en caso de ampliación

Pues acabo de ampliar una instalación que estaba con un Multiplus 3000/24 y no le daba para poner la lavadora en marcha sin poner el grupo. Con nevera y congelador puestos ya no daba suficiente para poner la lavadora y con lo que chupa de gasoil el generador (aparte del ruido y la contaminación que conlleva), mejor ir directamente a algo más de potencia. Ya con un Sunny Island 3324, que no cuesta mucho más que el Victron 3000, habría sido suficiente, creo, pero ahora ha tocado poner otro 3000/24 en paralelo...
Con lo cuesta el Wp de panel, merece la pena dimensionar para que el grupo no hay que ponerlo en marcha casi nunca.

Saludos.

Iniciado por Hlebtomane

Pues acabo de ampliar una instalación que estaba con un Multiplus 3000/24 y no le daba para poner la lavadora en marcha sin poner el grupo. Con nevera y congelador puestos ya no daba suficiente para poner la lavadora y con lo que chupa de gasoil el generador (aparte del ruido y la contaminación que conlleva), mejor ir directamente a algo más de potencia. Ya con un Sunny Island 3324, que no cuesta mucho más que el Victron 3000, habría sido suficiente, creo, pero ahora ha tocado poner otro 3000/24 en paralelo...
Con lo cuesta el Wp de panel, merece la pena dimensionar para que el grupo no hay que ponerlo en marcha casi nunca.

Saludos.

Ese es el espíritu que importa, el cliente en su día puso un 3000w porque se quiso ahorra unos lagartos porque seguramente no podía gastar mas, hoy ha duplicado su potencia porque ha hecho “sangre nueva” y dispone de mas “lagartos” y por supuesto de mas necesidades y ha pasado a 6000w, pero……sin tirar nada, que es lo importante.

Me apuesto un cromo del capitán trueno que antes de lo que te esperas pide un nuevo aumento de potencia porque quiere tener la lavadora, el frigorífico, el aire acondicionado, el horno y la inducción encendido a la vez.

No, no fue en su día para ahorrarse unos lagartos, invirtió hace poco más de medio año en un sistema de 4 placas de 185 Wp con regulador Xantrex C40, MultiPlus 3000/24 y baterías Enersysy TYS 8 porque le dijeron que con eso tenía suficiente los muy cabrones que se lo instalaron; vamos, le timaron completamente. Al menos le advirtieron que tendrá que poner el motor con consumos más fuertes como lavadora y lavavajillas, pero 4 placas de 185 Wp para una vivienda habitual que tiene nevera, congelador, lavadora, lavavajillas, depuradora, horno, teles y ordenadores, pues poco van a poder hacer las placas...
Ahora tiene 4 veces más potencia de panel (unos 3,3 kWp), regulador MPPT Outback FM80 (el Xantrex se lo he dejado con 800 Wp de panel amorfo coplanares para aumentar la cosecha en días nublados), otro Victron 3000/24 un monitor de baterías y protecciones que antes no tenía (tenían todo conectado directamente a baterías sin protecciones...) y todo ello le ha costado bastante menos que la instalación mal hecha que le hicieron de 4 placas...

Iniciado por Hlebtomane

.... otro Victron 3000/24 un monitor de baterías y protecciones que antes no tenía (tenían todo conectado directamente a baterías sin protecciones....

Una pregunta curiosa:

Los SI de SMA tiene incorporado un monitor de SOC, que hace actuar de una forma u otra el propio inversor.
Sin embargo, por lo que se, los multiplus no llevan ese monitor de SOC incorporado, y actúan de una forma u otra según la tensión de baterias.
La pregunta es: Si se instala un monitor de SOC aparte, ¿como se "entienden" el monitor y el multiplus?, ¿como le dice el monitor al multiplus que el SOC está llegando a un valor en el que es necesario arrancar el grupo electrógeno o, en su caso, conectarse a red?, ¿es que el multipus lleva un contacto auxiliar de entrada para conectarle el contacto auxiliar del monitor, y de esta forma se comunican?

El otro día vi una instalacion con 10 paneles de 245, multiplus de 3000, inversor FM 60 y baterias 12 vasos de 2V/900Ah que le ha servido durante 2 años para una serie de consumos, y ahora ha vuelto a instalar exactamente lo mismo para el resto de consumos con lo que se ha desenganchado totalmente.
Creo que no es una mala solución y además si le falla algo siempre tiene una instalación disponible, porque no creo que tenga la mala suerte de que le fallen las dos a la vez.
Que os parece?

Gracias por vuestras sabias respuestas, aunque a cada duda que aclaro me surgen 2 mas

Empecemos por el principio que me lio,
Vereis, lo de poner de momento sólo 3 placas es por ponerlas en el tejado que en el ala sur (inclinado unos 30º) están ya hechos unos apoyos de obra y pasacables para la futura placa de agua y es llegar y atornillar, pero sería provisional porque la de agua tiene que ir ahi en el futuro, aún así ni toda el ala sur del tejado daría mas que para unas 8 placas, como eso es insuficiente he pensado en el futuro hacer en el jardín (que está soleado todo el año) una "pérgola solar" una estructura que me de sombra y al mismo tiempo sirva de soporte para las placas, pero hasta que no viva alli temo que me las roben por eso es ponerlas ahora en el tejado.
-Duda: si reparto por la parcela distintos grupos de placas (tejado-pérgola...) es negativo si el sol incide de manera distinta sobre ellas? o tendría que hacer grupos con reguladores independientes

-Duda: Me decís que los inversores mejor en 48v, pero digo yo, a mas número de baterías mas problemas no? por ej si pongo ahora 4 baterías de unos 130A en vez de 2 de 250. Por lo que he leído por aqui las baterías son la pesadilla de muchos y si falla una hay que sustituirlas todas porque no se pueden mezclar nuevas y viejas y en las carísimas estacionarias 24 modulos son 24 problemas si con 12 consigues la misma capacidad de Ah. Por ej si se pueden tener 1000Ah con 12 vasos, para que tener 24 cuando ademas sale más caro los mismos Ah?
-Más dudas: ¿qué consume mas, un inversor de 6000w ó 2 de 3000w trabajando juntos?

En fín, poco a poco, esto es como sacarse una carrera!! jaja

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Más datos,
En principio viviría yo sólo, y en un futuro pues ya veremos, pero vamos familia numerosa no ceeo
calefacción a base de chimenea,estufa de biomasa o de butano
agua caliente por placa
aire acondicionado, ni hablar, tengo un semi-sótano muy fresquito y la casa esta muy bién aislada, doble tabique con cámara u poliuretano
cocina de butano o mixta eléctrica/gas
bombillas todo bajo consumo posiblemente leds
nevera de bajo consumo y congelador no creo que ponga
piscina no crea que la haga en unos años pero sería pequeña (unos 3x4 y de poca profundidad)

Como veis no soy un gran consumista de electricidad y además no se me caerá el mundo encima si en dias nublados tengo que bajar el consumo a mínimos.

Iniciado por carlos6025

Una pregunta curiosa:

Los SI de SMA tiene incorporado un monitor de SOC, que hace actuar de una forma u otra el propio inversor.
Sin embargo, por lo que se, los multiplus no llevan ese monitor de SOC incorporado, y actúan de una forma u otra según la tensión de baterias.
La pregunta es: Si se instala un monitor de SOC aparte, ¿como se "entienden" el monitor y el multiplus?, ¿como le dice el monitor al multiplus que el SOC está llegando a un valor en el que es necesario arrancar el grupo electrógeno o, en su caso, conectarse a red?, ¿es que el multipus lleva un contacto auxiliar de entrada para conectarle el contacto auxiliar del monitor, y de esta forma se comunican?

Carlos cualquier multiplus lleva monitor SOC en si mismo, envio unos pantallazos de configuración de uno de los míos en este momento, se pueden hacer mas cosas que con el sunny island, simplemente hay que conectar el pc y en el sunny island tienes una pequeña pantalla integrada.
Son sólo algunas pantallas de las muchas que trae de gestión

Vale, voy a blasfemar y espero que no me crucifiquen,

El que coloques las placas donde quieras es importante pero no tanto, el regulador tratara de ajustarse a lo que el mejor crea conveniente, procura que el voltaje que le llegue sea lo mas homogéneo posible, eso no quiere decir ni que vaya a aprovechar toda la producción ni que vaya desperdiciar toda la que no le interese, con un buen MPPT tendrás la mejor producción posible, alegría, que las placas son “baratas”.

A 48V los cables son mas finos que a 12V…..pero mucho mas delgados.
A 48V el MPPT te admite más placas que a 12V.
A 48V los cables se calientan menos que a 12V para la misma demanda.

¿No hemos quedado que las baterías son temporales?, pues eso, y no te preocupes por esas baterías, son bastante buenas y las vas a colocar en serie, y si, tienen que ser 225A las cuatro, para que te duren por lo menos 4 o 5 años como poco, porque como las pongas mas pequeñas las vas a descargar muchísimas veces por debajo del 50%.

Ya empiezas a racanear en placas, vale con tres puede empezar pero tendrás que ajustar mucho el consumo, nada de tele y frigorífico.


Si, dos inversores consumen más que uno, pero…… si colocas dos…..antes tienes que ampliar la producción.
El que sean dos es por si no tiene suficientes lagartos para comprar uno más potente y compras uno con inteción de ampliar despues.

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Más datos,
En principio viviría yo sólo, y en un futuro pues ya veremos, pero vamos familia numerosa no ceeo
calefacción a base de chimenea,estufa de biomasa o de butano
agua caliente por placa
aire acondicionado, ni hablar, tengo un semi-sótano muy fresquito y la casa esta muy bién aislada, doble tabique con cámara u poliuretano
cocina de butano o mixta eléctrica/gas
bombillas todo bajo consumo posiblemente leds
nevera de bajo consumo y congelador no creo que ponga
piscina no crea que la haga en unos años pero sería pequeña (unos 3x4 y de poca profundidad)

Como veis no soy un gran consumista de electricidad y además no se me caerá el mundo encima si en dias nublados tengo que bajar el consumo a mínimos.


De verdad te crees eso, joer macho, que eres del sur y vives en el sur y tu “jefa” será del sur (90% de probabilidades), que el consumo lo tenemos escrito en los genes a fuego y después esta la parienta, pero tu te has creído que vas ha dejarla sin secador o sin calefactor para bañar al bebe.

Casi todos mis clientes dicen o han dicho lo mismo, hasta que llega el eurocopa o el mundial, hasta que se casan y ni te cuento cuando hay bebe, son fieras las féminas con el calefactor para que no se resfríe la prole.

Iniciado por kiker

-Duda: si reparto por la parcela distintos grupos de placas (tejado-pérgola...) es negativo si el sol incide de manera distinta sobre ellas? o tendría que hacer grupos con reguladores independientes

Lo ideal ideal es poner reguladores independientes para cada grupo con distinta orientación/inclinación. Así puedes sacar un plus de producción, ya que cada grupo va a su bola y no interfiere con los otros grupos.
Pero la práctica y la realidad es otra. El pequeño plus de producción que puedes ganar por poner reguladores independientes, lo puedes conseguir instalando 1 solo regulador para todos los grupos, pero añadiendo alguna placa más. Y resulta que lo que te va a costar alguna placa más, va a ser menos de lo que te cueste 1 o 2 reguladores más.


Vamos, que te sale "más caro el collar que el galgo", poner más reguladores para ganar muy poco más de producción.
Además que tener más de 1 regulador es un poco de lío a la hora de la carga de las baterías.

Iniciado por kiker

Por ej si se pueden tener 1000Ah con 12 vasos, para que tener 24 cuando ademas sale más caro los mismos Ah?

Aquí lo que cuenta con respecto a la capacidad, no son los Ah, sino los Ah x voltios. Si tienes 12 v. x 1000 Ah = 12000 wh.
Si tienes 48 v. x 1000 Ah = 48000 wh., que es 4 veces más capacidad.
Para tener la misma capacidad, necesitas 48 v. x 250 ah = 12000wh
Así que no sale más caro el wh.

Iniciado por kiker

-Más dudas: ¿qué consume mas, un inversor de 6000w ó 2 de 3000w trabajando juntos?

A la larga consume menos 2 de 3000w, porque trabajando en paralelo, el 2º inversor solo trabaja cuando hace falta, y si no trabaja, no consume (por ejemplo, por la noche, cuando la potencia demandada no pasa de los 3000w)

Me dejé algunas de las mas importantes teniendo grupo electrógeno

Iniciado por Josef111

Carlos cualquier multiplus lleva monitor SOC en si mismo, envio unos pantallazos de configuración de uno de los míos en este momento, se pueden hacer mas cosas que con el sunny island, simplemente hay que conectar el pc y en el sunny island tienes una pequeña pantalla integrada.

Ah!! muy interesante la información que ofreces!

¿Y no tendrás a mano cuales son los parámetros y la forma en que el multiplus hace los cálculos del SOC?
si es posible...

Pues supongo que con su shunt y su lógica interior, no viene en el manual y no creo que los holandeses nos den esa info, pero funciona correctamente y se sincroniza a 0 cada vez que está en flotación automáticamente. Pero lo que quiero decir es que puedes configurarlo y condicionarlo de 1000 maneras diferentes, no es un solener aunque no tenga un display bonito por fuera.
De todas maneras te puedes bajar su software el ve configure desde la web y te deja cargar un inversor a modo de prueba y usar todo el software y ver las opciones.

Saludos.

Iniciado por Josef111

Pues supongo que con su shunt y su lógica interior, no viene en el manual y no creo que los holandeses nos den esa info, pero funciona correctamente y se sincroniza a 0 cada vez que está en flotación automáticamente. Pero lo que quiero decir es que puedes configurarlo y condicionarlo de 1000 maneras diferentes, no es un solener aunque no tenga un display bonito por fuera.
De todas maneras te puedes bajar su software el ve configure desde la web y te deja cargar un inversor a modo de prueba y usar todo el software y ver las opciones.

Saludos.

Ok. Está muy bien. Parece más fácil de "manejar" y configurar que estar metiendo parámetros poco explícitos a base de letras y/o números.
Gracias por la info.

¿Que tal Kiker, te vas enterando, o Josef y Carlos ya han conseguido que te tires directamente por la ventana?
Ja ,ja,ja es broma y supongo que me entendeis...

Bueno, los MultiPlus no creo que tengan un cálculo demasiado fiable del estado de carga, será parecido al Sunny Island 3324 (que lo calcula a partir de la tensión de batería, intensidad de salida y capacidad nominal de la batería). Los Sunny Island 2224 y 5048 sí que tienen su cálculo preciso del estado de carga a partir del shunt interno y les puedes poner un shunt externo en caso de conectarles un regulador de carga en vez de hacer acople en alterna.
Yo el monitor de baterías se les puse para que tengan una idea de cómo van las baterías pero no da señal para arrancar el grupo (este es manual).

Es cierto, he estado leyendo como funciona el control del SOC en el SI 5048 y parece muy preciso, pues tiene en cuenta muchos parámetros, incluso la edad de la batería (SOH, estado de salud).

Solo le veo un problema al Sunny Island.....no tiene conmutador de transferencia interno como el victron multiplus, si tienes un relé con el que puedes comandar un contactor exterior para hacer este cambio.

Para tener conmutador de trasferencia tiene que ser el sunny backup y vale una pasta.....por lo demás me gusta mas el sunny que el victron.

que nadie se tire por la ventana !!!!

¿como que el SI no tiene conmutador interno?
No lo entiendo, ¿Como hace para "coger" la entrada de red o generador? necesita un conmutador