Tema: dejar preparado cableado para multiplus

Buenas otra vez...
He dejado el techo de escayola de casa como un queso gruyer para pasar los cables AC que bajan del Sunny Boy hasta el cuadro de entrada.
Ahora que estoy a tiempo, y para evitar destrozar otra vez el falso techo si más adelante instalo el multiplús...
qué cables merece la pena pasar ya por la manguera que veis en la foto?
Actualmente pasan los de AC + tierra... que bajan del SB de la buhardilla...
Esos dos cables en caso de poner una semiaislada, se conectarían a la entrada auxiliar del multiplus, con lo cual los podría aprovechar ya que vienen de la entrada del cuadro...
La salida AC del SB iría a la salida AC del multiplus, y al mismo tiempo al cuadro, con lo cual tendría que pasar tres cables hilos más.
Qué decís.

hombre, yo lo que veo que puedes hacer es dejar un tubo coarrugado puestocon o 2 si lo ves mejor, y cuando necesites con una guia pasas los cabls que necesites, pero procura que las curvas que les dejes sean lo bastante amplias que si no luego te acordaras, y por cierto si te animas cambia esa caja de conexiones por otra de mayor tamaño, que se te queda pequeña, o bien mira de usar la grande que tienes al lado.

¿Tu esposa es una santa o esta implicada en el tema?, pues eso lo hace otro y no “pilla cacho” en muchos meses, yo previniendo ese tema tengo un armario empotrado en el pasillo muy bonito y camuflado con el entorno donde tengo todos los chismes, si se me ocurre decirle ahora a mi “jefa” que tengo que hacer una “roza” o perfora el techo, directamente me mata.

Tienes mucha suerte, una parienta así no se encuentra todos los días, pero procura dejarlo todo sin que se note…. Porque….. te lo va ha recordar todo los días.

Yo colocaría un armario mas grande y dile al pintor que te lo pinte del mismo color que las paredes, yo lo tengo así en las cajas de las habitaciones (la casa es un poco sicodélica en temas eléctricos) y queda mas disimulado y elegante.

ufff, no sabes la de lío que he tenido con los agujeritos del techo... por eso quiero asegurarme de dejarlo todo preparado para no tener que volver a agujear.
El armario de magnotérmicos y diferenciales está arriba en la buhardilla debajo del sunnyboy, desde ahí corto el circuito que baja al cuadro de entrada.
Ahora necesito sólo pasar lo necesario para si en un año o dos meto el multiplus debajo del sunnyboy en la buhardilla, tenerlo ya listo en lo que respecta a la planta baja.

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Iniciado por andymnoche

hombre, yo lo que veo que puedes hacer es dejar un tubo coarrugado puestocon o 2 si lo ves mejor, y cuando necesites con una guia pasas los cabls que necesites, pero procura que las curvas que les dejes sean lo bastante amplias que si no luego te acordaras, y por cierto si te animas cambia esa caja de conexiones por otra de mayor tamaño, que se te queda pequeña, o bien mira de usar la grande que tienes al lado.

hola... Voy a aprovechar el mismo tubo corrugado que mide 4 cm, y por ahí aún puedo meter unos cuantos cables de 6 o de 10mm más a parte de los que ya bajan del sunny boy.
En principio los quiero dejar ya pasados no sea que cuando los quiera pasar se enganchen y me toque volver a agujerear...
Alguien me puede echar una mano con ésto?

Los tres cables que me bajan del sunnyboy, se quedan igual, pero en vez de ir al sunny boy, irían a la entrada aux. del victron para cuando éste necesite tomar de la red...
Y a parte, habría que bajar otros que irían de la salida ac del victron, pasando por la salida ac del sb, al cuadro...
es así?

Y necesitarás sitio para las baterias, aunque sean pequeñas.

El tubo corrugado es lo mas barato de la instalacion, pon de sobra que nunca esta de mal tener de mas por si las moscas. Cuando lo instales ten cuidado con las curvas o tendras alguna sorpresa.
un saludo

Iniciado por carlos6025

Y necesitarás sitio para las baterias, aunque sean pequeñas.

Hola Carlos...
Las baterías van a ir en la buhardilla, en la misma pared que el sunny boy y el futuro victron 3000 (ver imagen) que ahí tengo espacio de sobra y los cables irían vistos entre batería y multiplus... lo que necesito es bajar hasta el comedor el cable necesario (ac auxiliar, salida de ac... y lo que más haga falta) para cuando llegue el victron tenerlo ya listo.
Cómo lo ves?

Si, en principio básicamente necesitas una línea desde red hasta entrada AC de multiplus (o lo que pongas). Otra desde salida AC multiplus hasta ICP de cuadro vivienda.

Luego ya, un cable UTP para monitorizar todo el cotarro desde el mismo cuadro. Porque digo yo, que si pones el multiplus, necesitarás el monitor de baterias, y eso queda guay ver como vas de baterias desde "casi" el sofá.

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Por cierto, ya puestos no te vendría mal un conmutador manual de 3 posiciones, 1-0-2, para que, en caso de necesidad por avería del sistema o para mantenimiento, puedas darle servicio directo a la casa desde la red.

pues si tienes que poner un cable de datos para el monitor, es mejor que pongas aunquesea un tubo pequeño aparte prta el, las lineas de datos, telefono y tv deben ir separadas de las de energia para que estas no creen interferencias, y aunque parezca que no estas se crean y luego no vale arrepentirse.

mare meua cuanto tinglao...
bueno lo del cable de datos pasando junto con cables de electricidad, no se debe, pero doy fe que no he tenido nunca problemas en los sitios en que está puesto así...
Pues na, mañana a tirar cable.
Por cierto, he hablado hoy con el distribuidor de Victron en Valencia, y me dice que para un inversor de red de 4,6kw, que me olvide del multiplus 3000, que necesito el 5000... porque no soporta 4,6kw...
Lo del multiplus 48/3000 pensaba que era para carga de 48v y potencia de salida nominal de 3kw... ahora resulta que no?
Joeeeeeeer.

Skolly cualquier inversor en bi-direccional puede tragarse a batería lo que da en uni-direccional, en ese caso 3000va, ya que el transformador de baja es el que es tanto para un lado como para el otro. Y a nos ser que tengas algo de consumo como unos 1200 w siempre pues andas muy pillado con un 3000 en tu instalación en muchas horas del día.
Bueno los SMA modifican la frecuencia en bi-dirección, el victron sólo cuando llenaste la batería, entonces con el SMA puedes poner mucho panel y poco inversor de aislada, si tu inversor de aislada no puede asimilar ese retorno, sube frecuencia y baja producción tu sunny boy al máximo que se pueda tragar el sunny island. ( aunque no aconsejan según manual sobrepasar la potencia de paneles al doble de la del inversor, pero esto no tengo ni idea de porque es)

Igual que lo tiene Solajero en su instalación.

Saludos.

me lo has aclarado...
Bueno, de momento yo me dejo la tirada de ac aux preparada + cable de datos, y el día que la telemedida llame a la puerta de mi casa, pues veremos qué soluciones puedo tomar... incluído por ejemplo legalizar la instalación y colocar un contador bidireccional con tarifa valle, o yo que sé..... ya veremos porque no acabo de verlo claro del todo la solución.

Skolly tus dispositivos, tanto placas, inversor e instalación cumple todos los requisitos para poderla dar de alta ya, a falta que te firme alguien el esquema unifilar( ninún problema si pagas). En una instalación como la tuya quizás deberías ya echarle un ojo a esto y en cuanto te puede salir la broma incluido acojerte al regimen especial de productores actual en tejado de vivienda y potencia igual o inferior a 5kw, Y ya te pasarías a autoconsumo si es que algún día sale. Pero creo que esto sería mas barato que un inversor de aislada y una batería....mientras si te dicen si o no o lo que sea...pues inyeccta en tu casa.
No es lo mismo hacer `papeleos para un soladín o un enecsys y 2 paneles, que para lo tuyo, ya que el papeleo es el mismo y en tu instalación quizás ya compensa.

Saludos.

buenas....
Si en mi caso ya estuve a punto de hacerlo hace dos meses, de echo tengo la solicitud con el esquema y todo preparada, pero me echó para atrás que iberdrola estaba denegando algunas solicitudes en Valencia, y pensé.... a ver si por pedir yo mi alta, destapo la liebre y luego la jodo... y ya cuando me comentasteis por el foro que esperara a que me pusieran la telemedida, pues ya lo descarté.
Otro pero que le vi, es que ahora mismo me tendría que pagar yo el contador bidireccional, y creo que no hay monofásicos, me tendría que ir a un trifásico que son unos 400 paveles.
Por lo demás, ya estoy dado de alta como productor de electricidad, y cada trimestre ya tengo que facturar las del rd661, o sea que no sería algo extra.
Aunque realmente, lo que iba a sacar de vender excedentes a pool, (unos 2000kwh al año) no da más que para pagar el término de potencia anual de 4,6kw y un poquito de consumo. Otra cosa es que pueda combinar tarifa valle+venta a pool, que creo sí se puede...

Lo de añadir el inv-carg y baterías, la verdad es para trastear y aprender en casa, aunque el "curso práctico" me iba a salir muy caro, la verdad, de momento trasteo con lo que tengo que ya va bien, ya.

Iniciado por Josef111

Skolly cualquier inversor en bi-direccional puede tragarse a batería lo que da en uni-direccional, en ese caso 3000va, ya que el transformador de baja es el que es tanto para un lado como para el otro. Y a nos ser que tengas algo de consumo como unos 1200 w siempre pues andas muy pillado con un 3000 en tu instalación en muchas horas del día.
Bueno los SMA modifican la frecuencia en bi-dirección, el victron sólo cuando llenaste la batería, entonces con el SMA puedes poner mucho panel y poco inversor de aislada, si tu inversor de aislada no puede asimilar ese retorno, sube frecuencia y baja producción tu sunny boy al máximo que se pueda tragar el sunny island. ( aunque no aconsejan según manual sobrepasar la potencia de paneles al doble de la del inversor, pero esto no tengo ni idea de porque es)

Igual que lo tiene Solajero en su instalación.

Saludos.

Buenas, retomo este hilo ahora que ando algo más puesto en inv.cargador (o eso creo).
Cuando dices que un multiplus 3000 se traga esa potencia a las baterías, según leo... el 3000/24/70 podría meter a batería 70A*24v=1680w. En qué me equivoco?
El sunny island 2224, por ejemplo carga máxima son 90A x 24v = 2160w...
Otra duda que tengo es si el sunny island se puede programar como el victron, que lleva control de carga de 4 etapas, o así le llaman al hecho de tener una "etapa" añadida de almacenamiento, a parte que controla el tiempo de la fase de absorción en base a la duración de la fase bulk y reduce las tensiones de gaseo para prolongar la vida de la batería.

Iniciado por skolly

Buenas, retomo este hilo ahora que ando algo más puesto en inv.cargador (o eso creo).Cuando dices que un multiplus 3000 se traga esa potencia a las baterías, según leo... el 3000/24/70 podría meter a batería 70A*24v=1680w. En qué me equivoco?El sunny island 2224, por ejemplo carga máxima son 90A x 24v = 2160w...Otra duda que tengo es si el sunny island se puede programar como el victron, que lleva control de carga de 4 etapas, o así le llaman al hecho de tener una "etapa" añadida de almacenamiento, a parte que controla el tiempo de la fase de absorción en base a la duración de la fase bulk y reduce las tensiones de gaseo para prolongar la vida de la batería.

Skolly no tiene nada que ver el cargador interno del victron con cargar en bus en alterna con bi-dirección, si tu victron es un 3000w factor de potencia 1:1 , puedes meter esa misma potencia al contrario ...el cargador interior del victron lo puedes apagar( lo más lógico del mundo en este caso) o regarlo al vecino metaforicamente hablando, si usamos el victron con cargador para esta operación, no es por su cargador interno, es mas bien porque trae incluido el transfer swich programable a red, imprescindible para llevar a cabo está instalación, y la versión mas economica ( sin cargador) no lo trae. Se pordría decir que el inversor es un +- 3000va. En cuanto a la etapa de carga victron-sma bus alterna, para que no exista un on- off al llenar la batería , hay que regular la rampa de sma en off grid para compensar esto en la medida de lo posible. Por un lado resulta mas ventajosa la unión sma+sma ya que te evitas esto último, en cambio el victron tiene otras peculiaridades atractivas y potentes como son el power control, el limitador dinámico de potencia de red y el power assist. Saludos.

Iniciado por Josef111

Por un lado resulta mas ventajosa la unión sma+sma ya que te evitas esto último, en cambio el victron tiene otras peculiaridades atractivas y potentes como son el power control, el limitador dinámico de potencia de red y el power assist. Saludos.

Pero según tengo entendido, el SI tambien tiene esas peculiaridades atractivas.

Iniciado por Josef111

Skolly no tiene nada que ver el cargador interno del victron con cargar en bus en alterna con bi-dirección, si tu victron es un 3000w factor de potencia 1:1 , puedes meter esa misma potencia al contrario ...el cargador interior del victron lo puedes apagar( lo más lógico del mundo en este caso) o regarlo al vecino metaforicamente hablando, si usamos el victron con cargador para esta operación, no es por su cargador interno, es mas bien porque trae incluido el transfer swich programable a red, imprescindible para llevar a cabo está instalación, y la versión mas economica ( sin cargador) no lo trae. Se pordría decir que el inversor es un +- 3000va. En cuanto a la etapa de carga victron-sma bus alterna, para que no exista un on- off al llenar la batería , hay que regular la rampa de sma en off grid para compensar esto en la medida de lo posible. Por un lado resulta mas ventajosa la unión sma+sma ya que te evitas esto último, en cambio el victron tiene otras peculiaridades atractivas y potentes como son el power control, el limitador dinámico de potencia de red y el power assist. Saludos.

Pues no sé yo, ¿qué diferencia hay para el Victron cargar con el grupo que con un inversor de red? ¿Por qué usa para cargar con el grupo el "cargador interno" y para el acople en alterna no? No me cuadra. Como estos tulipanes dejan fabricar hasta los manuales en China y sólo mandan facturas desde Holanda nunca lo sabremos de parte de Victron (es lamentable que en el manual no haya nada al respecto ni hay documentación adicional que te lo explique).
Los Sunny Island directamente cargan con toda su potencia que también tienen para la conversión de CC-CA, independientemente de si grupo o inversor de red.
Y por supuesto se puede limitar la potencia de red en los Sunny Island, tienen Power Assist y lo que quieras (incluso les puedes programar directamente el horario que les permites cargar desde la red y puedes definir distintos SOC para la carga para los distintos horarios etc.); pues el Sunny Island es mucho más completo, lo malo de los SMA es la gama reducida y que no ofrecen inversores puros para aislada sino sólo inversores-cargadores.

Saludos.

Os contesto a los dos, el victron no necesita ningun cargador para cargar con el bus en AC, es el, en su misma etapa interna de conversión CC-AC con su respectivo/s transformador/es de elevación ( en caso de carga....reducción) la que lleva a cabo este proceso. Es más puedes usar cualquier victron (que no sea un diseño HF chino), SIN CARGADOR para cargar tus baterías en bus AC....y tu decides en que voltaje de batería quieres subir la frecuencia para apagar o descender la frecuencia y en que medida en su periodo, para actuar sobre la rampa de inyección en los inversores de red, pero en este último caso no dispondrás de conmutador interno de trasferencia a red, cosa que si trae el inversor/cargador multiplus, por lo tanto la potencia de carga se ve limitada igualmente a la de salida del inversor o inferior a esta.

En cuanto al funcionamiento del sistema de power control que engloba al power asisst y power control , no tiene nada que ver con SMA en sus versiones hasta el 5048...a partir de este ya en el 6.0h si lleva un sistema como el victron con el factor de acceleración de la corriente aux ....aunque aun no he tenido el placer de verlo funcionar.

No es cuestión de decidir cual es mejor o peor ya que el sunny island también tiene otras opciones interesantes que el victron no. Creo que es cuestión de cual le interesa a Skolly y obviamente en conjunto sma+sma es el que mas le interesa ya que no tiene ni debe preocuparse si la potencia instalada es mucho mayor de la del propio inversor, ya que la carga la hace a traves de su cargador interno aparte tampoco debe preocuparse de la rampa de llenado ya que es en todo momento dinámica y progresiva, y en el victron es un ON, OFF en mayor o menor medida.
Skolly me imagino habras visto las gráficas de uno de los GSM de nuestra empresa y el modo de actuar el power assist en tiempo real, te mando login y pass de una instalacion trifásica con 3 sunny island 5048 y verás que si existen diferencias, pero en tu caso partiendo de que tienes un inversor de red SMA pues lo lógico es que pongas un sunny island...si puede ser una sunny backup S....mucho mejor.


Saludos.

Iniciado por Josef111

Skolly no tiene nada que ver el cargador interno del victron con cargar en bus en alterna con bi-dirección, si tu victron es un 3000w factor de potencia 1:1 , puedes meter esa misma potencia al contrario ...el cargador interior del victron lo puedes apagar( lo más lógico del mundo en este caso) o regarlo al vecino metaforicamente hablando, si usamos el victron con cargador para esta operación, no es por su cargador interno, es mas bien porque trae incluido el transfer swich programable a red, imprescindible para llevar a cabo está instalación, y la versión mas economica ( sin cargador) no lo trae. Se pordría decir que el inversor es un +- 3000va. En cuanto a la etapa de carga victron-sma bus alterna, para que no exista un on- off al llenar la batería , hay que regular la rampa de sma en off grid para compensar esto en la medida de lo posible. Por un lado resulta mas ventajosa la unión sma+sma ya que te evitas esto último, en cambio el victron tiene otras peculiaridades atractivas y potentes como son el power control, el limitador dinámico de potencia de red y el power assist. Saludos.

Hola Josef111, no estoy de acuerdo con lo que dices. El Victron 3000/24/70 tiene una potencia máxima de carga de 70A en contínua, venga de donde venga (red, grupo o inversor de red). Otro numero que aparece después que puede ser un 16 o un 50 es la capacidad de transferencia, o la corriente que puede pasar directamente a través de el.

Los SI si suelen tener la misma potencia de inversión que de carga.

Saludos,

Iniciado por Josef111

Os contesto a los dos, el victron no necesita ningun cargador para cargar con el bus en AC, es el, en su misma etapa interna de conversión CC-AC con su respectivo/s transformador/es de elevación ( en caso de carga....reducción) la que lleva a cabo este proceso.

Ehhhh, a ver JOSEF, que me dejas un poco descolocao . Claro, tienes toda la razón, pero como todos los inversores bi-direccionales, que yo sepa. Utilizan practicamente la misma electrónica y transfomador para convertir CC-->AC que para AC-->CC.

Iniciado por Josef111

Es más puedes usar cualquier victron (que no sea un diseño HF chino), SIN CARGADOR para cargar tus baterías en bus AC

¿Los Phoenix tambien??

Iniciado por Josef111

En cuanto al funcionamiento del sistema de power control que engloba al power asisst y power control , no tiene nada que ver con SMA en sus versiones hasta el 5048...

¿Que quieres decir con que no tiene nada que ver? ¿Cual es la diferencia sustancial?

Iniciado por Josef111

No es cuestión de decidir cual es mejor o peor ya que el sunny island también tiene otras opciones interesantes que el victron no. Creo que es cuestión de cual le interesa a Skolly y obviamente en conjunto sma+sma es el que mas le interesa ya que no tiene ni debe preocuparse si la potencia instalada es mucho mayor de la del propio inversor, ya que la carga la hace a traves de su cargador interno

Saludos.

Según SMA, la potencia del inversor de red conectado a la salida de un SI, no debe sobrepasar el doble de la potencia del SI. Por ejemplo, si el SI es el 2224, no debería ser mayor que 4,4 Kw.-

Iniciado por robinson

Hola Josef111, no estoy de acuerdo con lo que dices. El Victron 3000/24/70 tiene una potencia máxima de carga de 70A en contínua, venga de donde venga (red, grupo o inversor de red). Otro numero que aparece después que puede ser un 16 o un 50 es la capacidad de transferencia, o la corriente que puede pasar directamente a través de el.

Los SI si suelen tener la misma potencia de inversión que de carga.

Saludos,

Robinson...pero a ver.....si yo tengo unidades multiplus cargando en bus AC con el cargador desconectado de todo, eliminado por software....y con mas potencia de la que dices. Puedes estar de acuerdo o no, ni trato de convercer a nadie de nada, te hablo desde la práctica y lo que tengo delante de la narices nada mas.

Saludos.

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Iniciado por carlos6025

Ehhhh, a ver JOSEF, que me dejas un poco descolocao . Claro, tienes toda la razón, pero como todos los inversores bi-direccionales, que yo sepa. Utilizan practicamente la misma electrónica y transfomador para convertir CC-->AC que para AC-->CC.




¿Los Phoenix tambien??




¿Que quieres decir con que no tiene nada que ver? ¿Cual es la diferencia sustancial?




Según SMA, la potencia del inversor de red conectado a la salida de un SI, no debe sobrepasar el doble de la potencia del SI. Por ejemplo, si el SI es el 2224, no debería ser mayor que 4,4 Kw.-

Me tengo que ir ahora Carlos, a la noche segumios , lo ultimo siempre me ha dejado descolocado a mi también en los sistemas SMA pues no lo entiendo, si es por prohibición, recomendación o porque es, eso del doble de potencia ya que el SI carga de otro modo que el victron y esto no debería afectarlo.

Ok. Vaya lío. Ya nos explicaras la diferencia de la forma de carga entre los victron y los SI.

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Iniciado por Josef111

Robinson...pero a ver.....si yo tengo unidades multiplus cargando en bus AC con el cargador desconectado de todo, eliminado por software....

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Antes de hacerte la pregunta, cuando dices "cargando" ¿te refieres a cargar baterias, supongo?

Entonces, si dices que tienes el cargador desconectado por software, ¿como es que está cargando?. No te entiendo...

En el caso victron es lo que dicen ellos en varias conversaciones que he tenido cara a cara. No niego la realidad pero me limito a decir lo que Victron recomienda. Y entiendo ellos saben mas que nosotros sobre sus productos. Y llevo unos cuentos MP instalados en paralelo con el BLue Solar y el Solar Switch.

De SMA con quien tambien tengo una buena relacion recomiendan non sobrepasar el ratio 2:1 por una cuestion de inercias o estabilidad del conjunto. El control de frecuencia es el encargado de desconectar cuando hay exceso solar. Este no funcionaria estable si la potencia solar fuera mucho mayor que la del inversor.

Iniciado por carlos6025

Ok. Vaya lío. Ya nos explicaras la diferencia de la forma de carga entre los victron y los SI.

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Antes de hacerte la pregunta, cuando dices "cargando" ¿te refieres a cargar baterias, supongo?

Entonces, si dices que tienes el cargador desconectado por software, ¿como es que está cargando?. No te entiendo...

Te contesto antes de irme a trabajar.
Lo último el cargador desconctado por software y las baterías cargando en BUS AC pues tiene la sencilla explicación que tu mismo antes ves lógica, de que lo mismo da, que da lo mismo el victron sin cargador aparte de ser un inversor CC===>AC pues es también un cargador AC====>CC de igual potencia en su propia salida.
Por lo tanto, sí, puedes cargar las baterías de este modo....al llegar a X voltaje .....subirá la frecuencia y apagará los inversores de red.

En cuanto a la unidad phoenix sin cargador incorporado....bien pues por esta vía BUS AC lo mismo me da que me da lo mismo deberías poder cargar las baterías, no tenemos ninguna unidad Phoenix tal cual , ya que sólo hacemos montajes para eficiencia energética a empresas normalmente y estas bien disponen de grupo o suministro eléctrico y es un modo de ahorrar costes y siempre se utilizan multiplus o quattro, pero quizás algun forero tenga por ahí una unidad Phoenix a mano y pueda pinchar el VE configure con la MK2 y si es tan amable decirnos si le sale la siguiente pantalla y puede cambiar esos parámetros.
Con la cual, podemos cambiar el periodo del inversor y hacer desconectar a los de red o reducir su rampa al mínimo en el caso de un sma para que este no se apague totalmente mediante meter nosotros los valores del voltaje que queramos.
Todo esto con el cargador interno del propio victron desconectado pues no lo necesitamos para nada, ya que la carga no pasa por el.

El el caso de los SMA sunny island si limita y gentiona este cargador interno aun haciendo BUS en alterna y hace sus etapas corresponcientes de bulk, absorción y float...

En cuanto lo que dice Robinson de la relación 2:1 en SMA pues no tengo ni idea por que es, no conozco ninguna instalación que supere esta relación y lo que dice Robinson tiene su lógica aunque por otro lado....debería limitar esto el cargador del SMA, así que no tengo nada claro, mas que superar esta relación es dificil a no ser un caso aislado como el de Skolly que tampoco la supera en valores reales, por mucho en el caso de un SI 2224.


Saludos.