Tema: dejar preparado cableado para multiplus

Muy interesante, con Josef aprendemos más sobre los equipos de Victron que ellos mismos saben y por supuesto mucho más que ponen en sus manuales.
He montado acoples en alterna con SI5048 pero nunca con un Victron. Mientras no aclaran bien el asunto en sus manuales, no lo voy a hacer (al no ser que sea ampliar por algún microinversor, pero teniendo aparte regulador de carga). En todo caso, por lo que veo no son aptos para trabajar solamente con acople en alterna (ya que no disponen de regulación de la potencia por frecuencia - solo parece ser un todo-nada configurable), aunque si recuerdo bien Photon y TAB dijeron que sí.
Total, a ver si nos puedes aclarar el asunto, Josef, y ya te podrían fichar para llevar el departamento técnico en España los de Victron...

Si, pues no creo que estén por la labor, de hecho están haciendo cosas muy raras los de Victron. Ojito que dentro de nada se acabó la "era victron" y saldrán marcas y modelos nuevos en el mercado como chinches............y si no, el tiempo.

Iniciado por Josef111

Te contesto antes de irme a trabajar.
Lo último el cargador desconctado por software y las baterías cargando en BUS AC pues tiene la sencilla explicación que tu mismo antes ves lógica, de que lo mismo da, que da lo mismo el victron sin cargador aparte de ser un inversor CC===>AC pues es también un cargador AC====>CC de igual potencia en su propia salida.
Por lo tanto, sí, puedes cargar las baterías de este modo....al llegar a X voltaje .....subirá la frecuencia y apagará los inversores de red.

A ver a ver, que me estas volviendo loco y rompiendo los esquemas.
¿Quieres decir que el multiplus, por una parte tiene un cargador que lo único que puede hacer es convertir 230AC==>48DC, y por otra parte un inversor bi-direccional que lo mismo convierte 48DC==>230AC, que 230AC==>48DC?
¿Para que van a incluir los de Victron 2 cargadores si con 1 solo lo puede hacer todo?

¿Y no será que el multiplus y todas los demás inversores SMA, Xantrex, etc, tienen un inversor 48DC==>230AC y punto, y además un cargador 230AC==>48DC y punto, (desde el punto de vista de la electrónica, con 1 solo trafo para las 2 funciones), y que pueden hacerlos funcionar como tu quieras?
Posiblemente tu puedas "apagar" el cargador por software, pero se refiera a que lo que tu apagas es la función de las distintas etapas de carga (bulk, absor, etc), pero el convertidor 230AC==>48DC siga funcionando, y "parezca" que el inversor que lleva sea bi-ireccional.

Es que si no es así, ¿como explicas que el multiplus u otro inversor pueda generar 230v 50Hz para poder mantener en activo un inversor de red conectado a su salida y al mismo tiempo pueda cargar las baterias, y todo eso en una aislada sin red?

Más o menos sería esto.

Iniciado por carlos6025

A ver a ver, que me estas volviendo loco y rompiendo los esquemas.
¿Quieres decir que el multiplus, por una parte tiene un cargador que lo único que puede hacer es convertir 230AC==>48DC, y por otra parte un inversor bi-direccional que lo mismo convierte 48DC==>230AC, que 230AC==>48DC?
¿Para que van a incluir los de Victron 2 cargadores si con 1 solo lo puede hacer todo?

¿Y no será que el multiplus y todas los demás inversores SMA, Xantrex, etc, tienen un inversor 48DC==>230AC y punto, y además un cargador 230AC==>48DC y punto, (desde el punto de vista de la electrónica, con 1 solo trafo para las 2 funciones), y que pueden hacerlos funcionar como tu quieras?
Posiblemente tu puedas "apagar" el cargador por software, pero se refiera a que lo que tu apagas es la función de las distintas etapas de carga (bulk, absor, etc), pero el convertidor 230AC==>48DC siga funcionando, y "parezca" que el inversor que lleva sea bi-ireccional.

Es que si no es así, ¿como explicas que el multiplus u otro inversor pueda generar 230v 50Hz para poder mantener en activo un inversor de red conectado a su salida y al mismo tiempo pueda cargar las baterias, y todo eso en una aislada sin red?

Más o menos sería esto.

No Carlos llevan ambos cargadores( uno de ellos no es cargador tal cual, sinó la salida del inversor reversible) con transistores y etapas independientes, puedes cargar la batería desde su salida por el simple hecho de inyectar potencia en su red de salida mediante al bus en ac, bien sea de un inversor o cualquier suministro eléctrico capaz de mover el flujo hacia el lado inverso.

De hecho tengo un victron quattro en la empresa con el cargador estropeado por fallo en su ventilador al estar en una zona de mucho polvo trabajando( los transistores de potencia rotos) y sin embargo si le conecto BUS AC, carga las baterías. Pero si lo pongo desde la entrada de red, su cargador interno, no funciona.
Es por ello que me inclino a pensar que cualquier unidad Phoenix puede cargar las baterías en BUS AC, evidentemente sin etapas de carga...es una bulk constante, sólo en conversión directa de flujo inverso.
Si algun forero tiene una unidad Phoenix sin cargador puede decirnos desde el software si puede cambiar el periodo de salida en carga inversa, con lo que saldríamos de dudas al 100% ya que este inversor no dispone de cargador propiamente dicho.

PD el trafo de salida del victron es de baja frecuencia 50hz y el cargador incorporado es tecnología HF

Por cierto y aunque no venga a cuento

http://www.cincodias.com/articulo/em...4cdscdsemp_13/

Saludos.

Josef,

sin desprestigiar lo que dices y con ánimo de descubrir más entonces me surge la duda de porque los fabricantes no aprovechan todo lo que comentas y hacen que:
- los cargadores normales, con un simple click pudieran ser también inversores.
- o que un inversor cargardor pudiera trabajar en modo online (AC/DC DC/AC) para rectificar la mala calidad de entrada. Este problema sería muy bueno para la zona donde vivo.

Sin embargo, por algún motivo no se hace, y por eso creo que se debe respetar las corrientes de carga que dice el fabricante, sobre todo por tema de garantías.

Que conste que para mí, me resulta muy extraño la limitación que pone victron para conectar inversores de RED, ya que podían hacer como SMA donde el ratio es 2:1, y no como Victron que es casi 1:2.

Iniciado por Josef111

En cuanto lo que dice Robinson de la relación 2:1 en SMA pues no tengo ni idea por que es, no conozco ninguna instalación que supere esta relación y lo que dice Robinson tiene su lógica aunque por otro lado....debería limitar esto el cargador del SMA, así que no tengo nada claro, mas que superar esta relación es dificil a no ser un caso aislado como el de Skolly que tampoco la supera en valores reales, por mucho en el caso de un SI 2224.
Saludos.

Pues sí que estábamos equivocados con lo del cargador del victron, al menos yo. Y en cuanto a la proporción 2:1 sma, a mí ya ha habido algún día que la he superado ahora en febrero, con 5,5kwp, en sunny boy me sacaba 5kw (más de los 4,6 nominales). Se supone que si metiera un 2224, debería de ser 4,4... vamos que me paso. Hoy lo consultaré con SMA.

Iniciado por Josef111

No Carlos llevan ambos cargadores( uno de ellos no es cargador tal cual, sinó la salida del inversor reversible) con transistores y etapas independientes, puedes cargar la batería desde su salida por el simple hecho de inyectar potencia en su red de salida mediante al bus en ac, bien sea de un inversor o cualquier suministro eléctrico capaz de mover el flujo hacia el lado inverso.

Vale.
Pero sigo sin entender como es posible que una etapa-circuito electrónico haga de inversor y al mismo tiempo de cargador. Es decir, que transforme de 48VDC==>230VAC y al mismo tiempo de 230VAC==>48VDC.
Ya me gustaría ver como es la "filosofía" del funcionamiento de esos circuitos.

Lo del 2:1 lo veo ya exagerado normalmente. Con un 2:1 ya tienes muchas situaciones donde el inversor de red da más que pueda aprovechar el cargador en bulk más lo que hay de consumo. Ya un 2:1 sólo lo pondría cuando puedes tener un consumo fuerte durante las horas centrales del día. En el hogar de skolly se da este caso porque tiene un termo controlado en función de la irradiación, tiene A/A y muchos consumos a poner en las horas centrales como vitrocerámica, lavadora etc.
A mi, cada W que se pierde por falta de capacidad del cargador, me duele...

hola.
Pregunté en SMA el porqué del el 2:1 (doble de potencia en placas que el inversor de aislada) y es para evitar cargas incompletas durante más de 2 días seguidos, ya descontados los consumos ac.
Una duda que me surge, es qué pasa si durante una de las fases de carga, por ejemplo la de bulk, se produce un consumo fuerte que requiere más potencia de la que está sacando el campo fotovoltaico y ha de coger en ese momento de las baterías... no las jode? ya que estaban absorviendo 4A/Ah y de repente tienen que pasar a entregar esa misma corriente.

Has visto la película “in time”, pues eso es lo que les pasa. Luego sigue cargando y hasta la próxima, es que la vida de una batería de plomo es muy dura.