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Tema: Novato y curioso
- 18/12/2012, 18:43 #1Forero
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Novato y curioso
Buenas me pongo en contacto con ustedes, porque se que sois unos gurus en esto, mi pregunta es la siguiente tengo intencion de aislar mi casa de campo de sevillana, haciendo unos calculos he sacado 16kw al dia, lo cual me parece una burrada, pero en fin, no entiendo mucho, la pregunta es que necesitaria para mantener la casa a flote sin que me quede a oscuras, vivo en málaga y aqui el sol brilla bastante pero eso no implica que este nublado unos dias, sin mas espero que me respondais, lo antes posible, el dinero, tengo pensado sacar un prestamo para poder ponerlo todo, pero claro quiero saber cuanto me costaria todo, gracias.
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Re: Novato y curioso
Primero desglosa esos 16 Kwh que si que es una burrada, ¿tienes termo vitro, aires o algo así gordo?
- 18/12/2012, 20:29 #3Forero
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Re: Novato y curioso
si tengo 2 aires, vitro,horno, todo lo que puede haber en una casa con dos crios, jejeje, el aire lo pongo en verano por la noche unas 4 horas, en invierno tengo chimenea, los 16 kw es una media de todo el año.
- 18/12/2012, 21:29 #4Forero
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Re: Novato y curioso
Hola colegas
Ante todo agradecer y saludar a los compañeros de Foro que se han interesado por mi y por mi ausencia aqui, debida a una convalecencia que sera larga y penosa, siendo lo mas lamentable el hecho de que no ha sido una enfermedad la causante, sino un error medico. Espero sobrevivir.
Y ahora metere la pata aqui.
Bricaman, 16Kwh dia es mucho consumo. No es que tecnicamente sea imposible, que bien lo es, diseñar una instalacion FV aislada para proporcionar esta cantidad de energia, pero evidentemente sale caro.
La primera pregunta que debes hacerte es si realmente no puedes vivir confortablemente gastando menos energia. Por ejemplo iluminacion, piensa en led's puedes bajar el consumo en iluminacion hasta un 80%. Electrodomesticos clase A++ . Ahorraras bastante con ellos (nevera-arcon-lavadora en frio) .Las vitro no son de lo que mas gastan, todo depende de como y que se cocine. Por experiencia propia (yo vivo en aislada todo el año y en Galicia, la soleaaa) una vitro aumenta de rendimiento si los utensilios son de calidad. Si me hago un potaje de lentejas con chorizo, que lo tengo una hora en olla abierta, el consumo de la vitro sera menor si la olla es de calidad , pero consumira mucho mas si el material de la olla es poco adecuado para induccion. Supongo te referias a vitro de induccion , porque las de infrarojos son una ruina energetica.
Creo muy importante en tu caso pensar en una instalacion que sea eficaz (o muy eficaz) en el aprovechamiento de las energias sobrantes, es decir de la energia que captan tus placas cuando no tienes consumos suficientes para gastarla en ese momento. Es un tema debatido suficientemente en este Foro, aunque seguro que este asunto no ha sido agotado en toda su extension. Ello te permitira tener agua caliente sanitaria por la cara durante muchos meses al año y usar una lavadora de las que admiten agua caliente directamente para disminuir consumos (la lavadora gasta mucha energia para calentar el agua)
Con ello quiero decir que el cuidado minucioso de cada uno de los detalles que al final determinan tu consumo promedio, puede hacer que gastando 100 para mejorar los rendimientos energeticos de tu casa, ahorres 500 en la instalacion FV.
Ten en cuenta que si piensas engrosar las filas de aquellos que vivimos felices siempre "desconectados", deberas tambien asumir una actitud y un pensamiento distinto al de quien esta constantemente conectado a Endesa o Fenosa o.. cualquiera de estas caritativas empresas.
Con la FV entras en el club del autoabastecimiento. Cuando estas conectado, el unico problema (que cada dia sera mayor, jejej!!!) es pagar las indescifrables facturas que las antes citadas empresas tienen a bien mandar a tu banco, con los importes que les salen de sus fueros.
A parte de este problema, (el de pagar facturas indescifrables, que ya es), para este tipo de usuarios (los conectados) , digamos que la energia es "como ilimitada e inagotable".
Sin embargo para quien fabrica y administra su propia energia electrica en casa, el problema es concienciarse de que la energia no es ni inagotable, ni ilimitada y bien te lo recordaran tus baterias los dias nublados.
Por tanto y hablo como experiencia propia, el primer hecho necesario cuando uno se plantea montar su FV aislada, es asumir el paso de consumidor ilimitado (o solo por la factura) a consumidor concienciado de que la energia no es como el "mana", si no bien al contrario es un bien escaso.
Todo ello no significa renunciar a vivir confortablemente, significa un cambio de "chip" en la forma de hacerlo. Y a veces significa renunciar a algunas pequeñas cosas, pero tambien afirmo que la recompensa vale la pena. El uso de la energia FV te permite disfrutar a ti y a tu familia del milagro cuantico de los fotones que trabajan cada dia para ti y para tu familia, sin cobrarte IVA ni pedirte aumento de tarifas cuando les sale de los cuajos. Esos fotones han viajado millones de kilometros desde el Sol hasta tus placas, para que se enfrien tus cervezas en la nevera !!Que mas puedes pedir!!!!
Por todo ello, desde mi humilde experiencia, creo que es necesario te plantees ahora estas realidades, ahora es el momento, antes de pensar en que marca de placas pones o cuantas necesitas. Empieza a construir desde abajo. Empieza por valorar muy bien con cuanta energia puedes vivir feliz y confortablemente. A lo mejor descubriras que con la mitad o el 60% de esos 16Kwh/dia puedes hacerlo perfectamente.
Un cordial saludo a todos
- 18/12/2012, 21:58 #5Forero
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Re: Novato y curioso
Hola ASBERGADAS, bienvenido de nuevo, ya hacía tiempo. ¿que tal?
- 18/12/2012, 22:06 #6Forero
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Re: Novato y curioso
Hola Carlos.
Tomando pastillas y haciendo una dieta mas severa que los monjes Trapenses. Mala combinacion comer poco y mucha pastilla.
Hay dias que no tengo animo ni para encender el ordenata.
Pero pienso "sobrevivir" y seguir dando la lata, cada vez mas, conforme pueda.
Un cordial saludo a todos
- 18/12/2012, 22:33 #7Forero
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Re: Novato y curioso
Muchas gracias por tu instructivo discurso, jejeje, pues sí, tendría que concienciarme algo más para bajar el consumo, y no es tan complicado, en eso llevas toda la razón, la vitro es lo que más me gasta, y no es de inducción, pero claro ahora vivo de las eléctricas, así que la cambiaría, los aires los uso en verano y con la calor que hace aqui no tengo mas remedio, en lo demás llevas toda la razón, por lo que empezare a hacer los cambiios oportunos desde abajo, muchas gracias por tu ayuda y espero te mejores pronto.
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Re: Novato y curioso
Loa aires van en verano cuando mas sol hay, así que se equilibra algo, pero la vitro es de uso anual y en invierno duele, haciendo necesario mas de todo para usarla.
- 19/12/2012, 10:59 #9Forero
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Re: Novato y curioso
OK, pero necesito saber que instalación, podría aguantarme todo eso, aunque baje el consumo, no creo que gaste mas de 5kw a la vez, la lavadora podría ponerla dos veces a la semana, la vitro si 1h todos los dias, además del frigorifico que es AA y el arcon AA.
- 19/12/2012, 11:10 #10Forero
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Re: Novato y curioso
Ese consumo no es un disparate para un “sureño”, es algo normal, unas veces porque vemos la tele hasta mas de las 24:00 horas, otras porque hace frió y otras porque hace calor, porque nos dejamos las luces encendidas y la mayoría de las veces porque no pensamos en que gastamos.
También las casa que tenemos los “sureños” tienen una falta de aislante que tira para atrás o directamente no la tienen, porque el constructor solo pensó en cobrar mucho y en ahorrar y además esta en sus genes, “niño para que quieres colocar ese corcho, en la vida se ha puesto esa tonta y todo el mundo vive en su casa, tu lo que tienes son perras de sobra y no sabes en que gastártelas”, palabras del maestro de obras de mi casa cuando le dije que quería aislar las paredes.
De todas maneras las cooperativas eléctricas de mi zona tienen como consumo medio de una vivienda familiar unos 12kwh.
Veras, mi consejo es que aísles la casa lo máximo posible, que te instales bastante placa y unos 1000AH a 48V en baterías, unos 5000wp en placa, inversor de acorde con tu consumo pico, vamos que no te prives de nada, pero como doy por su puesto que los “lagartos” los tendrás escasos, pues empieza poco a poco, se “espartano” al principio y derrochador al final, vamos que consumas arreglado a la instalación que te vayas montando, y piensa en la instalación como una carrera de fondo a 5 años vista.
Tu idea debe de ser que tienes que tener cuanto más placas mejor, (pensamiento sureño total).
Que cual es la cantidad ideal de placas, veras….este otoño estoy sufriendo en mi zona lo que sufren los norteños en la suya, vamos, que la producción esta mas cerca de de factor 0.9 que de 1, normalmente el factor de mi zona en otoño-invierno esta en 4.
Eso significa que para no depender de mucha batería, mejor dicho, para no depender de un grupo electrógeno, necesitarías una potencia instalada igual a la de consumo, esto antes era un sacrilegio, hoy es una cosa muy a tener en cuenta pues los precios de las placas son bastante mas baratos que los de las baterías y el “licor del moro”.
Factor=número por el que se multiplica la potencia instalada y que da como resultado kilovatios hora por día (Kwhd)Última edición por mjrosg; 19/12/2012 a las 11:57
- 19/12/2012, 11:27 #11Forero
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Re: Novato y curioso
Vamos, que tu quieres saber cuanto te va a costar todo. Pues venga...16.000 euros + mano de obra.
- 19/12/2012, 12:16 #12Forero
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Re: Novato y curioso
Jejeje pues eso, es lo que más o menos queria saber, porque creo que lo normal, seria ir subiendolo poco a poco, pero eso no se si se puede, primero unos 3kw y así ir subiendo hasta conseguir lo que me hace falta, claro está, que poco a poco ire reduciendo el consumo, no se si hacer una aislada apoyandome en la red para ir poco a poco instalando lo que me hace falta, ustedes que opinan?
- 19/12/2012, 12:47 #13Forero
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Re: Novato y curioso
¿por qué quieres desprenderte de sevillana? ¿solo por que las facturas te parecen demasiado altas?
Te lo digo porque una aislada total te costará muchos años en amortizarla. Quizá más de 20 años.
Pero si aún así quieres ser independiente energeticamente hablando, adelante.
Una aislada con apoyo de red necesita una inversión menor y con la seguridad de que no te vas a quedar sin suministro. Es igual que una aislada, pero con menos baterías y sin generador. Solo te apoyas de la red los días nublados. Y los Kwh que puedes "no ahorrarte" van a ser muy pocos.
Empezar poco a poco está bien, pero ten en cuenta que hay componentes de la instalación que no puedes ampliar, o sale más caro ampliar que empezar desde cero. Por ejemplo, un inversor de 5000w es más barato que 2 de 2500 watios. Las placas es lo más flexible a la hora de ampliar.
En fin, tipos de instalación hay para todos los gustos.
- 19/12/2012, 12:58 #14Forero
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Re: Novato y curioso
El inversor lo tengo claro, seria uno de 6000w, lo demás poco a poco, ahora mismo pago 100euros de luz todos los meses, si puedo ahorrarme la mitad, bienvenido sea, se que esto es rentable a largo plazo, pero quisiera aislarme totalmente, aunque sea dentro de unos pocos de años.
- 19/12/2012, 14:08 #15Forero
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Re: Novato y curioso
Pues nada, manos a la obra.
Puedes empezar con un SMA sunny island 5048, incluso un 4248 + Sunny boy 3000 puede ser que tuvieses bastante, tendrías que ver tus picos de potencia.
Unas baterías de 200-250 Ah C20 48 voltios.
Y 3000 w de paneles, para empezar.
Con 9000 euros puedes empezar.
Y cuando tengas que cambiar baterías, ya te pasas a la aislada total.
- 19/12/2012, 14:25 #16Forero
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Re: Novato y curioso
Cada vez veo mas gente mosca con el recibito de la luz, pues ahora la que se nos viene encima con la subida y los peajes nuevos......
Si tienes luz y ese consumo puedes intentar hacer el Skolly ( en caso de tener el contador mecánico) y luego con el tiempo.....ya te cambias a aislada.
Saludos.
- 19/12/2012, 18:18 #17Forero
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Re: Novato y curioso
Jajaja no se si lo has dicho a posta o no, pero te ha quedado genial eso de "hacer el Skolly", en serio
Para los que no lo sepan:
- Hacer el Skolly. Montarse uno mismo una instalación FV de autoconsumo para poder rebajar la factura de la luz. La instalación consta de 5 Kwp + Inversor de red 5000w + estructura inclinada en terraza propia, con alguna que otra sombra, alguna que otra duda, muchas preguntas y no menos respuestas. Contador de los antiguos y que, aunque a fecha de hoy todavía no se sabe si va a funcionar, se le ve mucho futuro. Para más información, visiten este enlace y anteriores.
Lo siento SKOLLY, me ha hecho mucha gracia.
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Re: Novato y curioso
Definition of skolly
noun (plural skollies)
South African informal
a petty criminal of mixed ethnic origin; a hooligan.
Vamos, un macarra XDDD
- 19/12/2012, 19:12 #19Forero
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Re: Novato y curioso
Coño, una instalación de semejante pelo... no sé a que me suena... ahhh sí, si es como la mía, bueno futura mía y yo te recomiendo montar todo de golpe, aunque tengas que pedir un préstamo, porque ten en cuenta que te vas a empezar a ahorrar inmediatamente 100 euros al mes y con el tiempo mucho más.
Además no creo que te tenga que costarte 16000 euros.
- 19/12/2012, 20:00 #20
Re: Novato y curioso
jajaja.... me parto... desde los 20 que entré a un foro que me lo puse, nunca me lo he cambiao, van 13 años ya... antes era más hooligan, ahora ya me he civilizao un poco.
Bueno..... para el bricoman... Lo que yo voy a montar es algo como lo tuyo, en base a los mismos consumos, también en invierno gasto chimenea... van a ser 5,5 kwp con inversor sunnboy de 4,6kw. Las fotos de la estructura, diseño, y muuuuuuchas más cosas las puedes ver en este foro, con la inestimable ayuda que me han ido prestando los asiduos de este mundo.
Lo que te aconsejo es que intentes montarte todos los chismes que puedas para consumir lo máximo posible en horas de sol. De baterías yo he estado meses que sí, que no, que sí... y al final es que no. Al menos mientras tenga el contador analógico.
Hazte una tabla de consumos diarios, yo puse la mía en el foro... Inclusó me obsesioné con ponerle un temporizador (por el foro andan las gráficas de temperatura nocturna de los solomillos) para que por la noche sólo se encienda media hora...
Bienvenido.
- 19/12/2012, 20:16 #21Forero
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Re: Novato y curioso
Otra opcion para cocinar es la vitroceramica de gas yo la tengo y estoy muy contento con ella, funciona igual que una electrica pero muchisimo mas barato su consumo ( la vitro en si, si es cara, me costo 800 euros). Yo gasto al año de tres a cuatro bombonas de propano, incluyendo en el gasto, los dias nublados en que tengo que encender el calentador de agua. Por que supongo aunque no lo dices, que tu también tienes agua caliente solar, que si no la tienes te la aconsejo.
Por otra parte estaria bien que considerases, si tu zona es ventosa la posibilidad de añadir una turbina eolica, para diversificar la producción, por que es muy habitual que cuando este nublado,haga viento.
Yo tengo una turbina de 1500W , y 1500W en modulos fotovoltaicos, pero estos los compre hace 11 años cuando eran carisimos, asi que proximamente los ampliare ahora que estan tan baratos. Cuando puse la turbina eran mas baratos los Wp eolicos que los fotovoltaicos pero ahora es al reves, asi que tendrias que hacer numeros para ver si te conviene.
- 19/12/2012, 20:42 #22Forero
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Re: Novato y curioso
Pues eso pienso yo, que yo 6kw puedo tirar pues tengo contador analogico, y lo demás de red, hasta que más o menos vaya viendo donde puedo consumir menos, la mayor parte del consumo la haré de día, pero necesito que no me falle de noche, pues según te vaya yendo a ti, eso haré, iré mirando lo que vayas poniendo en el foro. Muchas gracias.
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el calentador lo voy a montar el mes que viene, ya lo tengo visto, espero que no sea muy difícil montarlo, porque lo voy a comprar a una cooperativa que me sale mucho mas economico, pero tengo que buscarme la vida para montarla.
- 20/12/2012, 08:33 #23
Re: Novato y curioso
calentador de gas?
cómprate un termo eléctrico o una bomba de calor si vas bien de eureles. Piensa que si te das de baja del gas, son 10 euros al mes de mínimo lo que te ahorras + la revisión esa cada 3 años creo que cuesta 50 y pico...
- 20/12/2012, 11:44 #24Forero
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- 20/12/2012, 12:45 #25
Re: Novato y curioso
pues con 200 litros, tienes acumulación de agua caliente para tres o cuatro personas durante 3 días nublados seguidos, suponiendo que el termo no se encienda más que en momentos de sol.
Considera el termo de 200 L a 60ºC como una batería de unos 8 kwh.
Saludos.