Tema: episodio 3. Cableado, interruptores y fusibles.

A ver, esta mañana me he lanzado a la piscina, quizá demasiado pronto pero bueno... el viernes o lunes tengo los módulos en casa con el inversor...
Antes quiero dejar los cables preparados.
He diseñado el sistema con el sunny design,
2 arrays de 11 módulos cada uno. Longitud cable CC=8m, para dos arrays al inversor, serían dos tiradas de dos hilos cada una, 330v a 8,5A, para un diámetro de 2,8mm (6 mm2) tendría unas pérdidas de 0,11% y 0,4v de caída de tensión por array... si aumento el diámetro a 3,6mm (10 mm2), disminuyo las pérdidas a 0,07% y caída de tensión de 0,22v... supongo que la diferencia de precio entre un cable y otro debe ser lo suficiente como para dejarlo en 6mm2...

Sección AC: 10 m con tres hilos, 22 A 220v Ac, diámetro del cable 3,6 mm (sección 10 mm2), pérdidas de 0,33% y caída de tensión de 0,75v. El siguiente escalón por encima sería cable de 2,8mm (sección 6mm2), pérdidas de 0,54% y caída de tensión 1,25v...

Qué opináis?

Merece la pena meter más sección o el coste de esos hilos es demasiado?

=======
Fusibles, uno de 10 A en cada línea CC va bien?
Un interruptor de 10A y 400V para continua, para desconectar cada Array?

Y para la línea CC, fusible de 25 A, y interruptor tipo de cuadro de entrada a la casa de 220v 25A....

Qué más?

Para 5kw debes poner cable de 16mm2 en tu sección de 230v, déjate de fórmulas ya que infuyen más factores que no todas las fórmulas aparejan. Mejor leerter el RBT, Y debes hacer la conexión a red en el punto con menos impendancia de tu casa, supuestamete en la entrada o acometida, justo despues de tu icp ( los 220v no existen desde 1995 que se subieron a 230v). aun así veremos si no hay problemas de subidón de voltaje en el caso de que no tengas cargas en ese momento, 5kw en monofásico son mucha tela y todo depende de la impendancia de tu red, consumos cercanos, distancia al transformador mas cercano, etc.
En cuanto a la parte de continua el mismo fusible te sirve de interruptor, esta bien cable de 6mm2 para cada array de continua, no descartando el de 10mm2
En cuanto al térmico de 25amp entre la red y tu inversor, está un poco justo y se calentará y podra ocasionarte problemas a medio plazo, pon uno mas grande.

Saludos.

16mm2 para 22 Amp.!! Me parece exagerado. Según el RBT, con 4 mm2 irías justito. Yo pondría 6mm2.

Y la CC te sobra con 2,5mm2 para 8,5 Amp. Que quieres poner de 4mm2, pues mejor, pero con con 2,5mm2 no se te va a pegar fuego el cable.

qué tal Carlos...
Yo lo preguntaba más que por riesgos de que se queme el cable... por minimizar al máximo las pérdidas.
Miraré qué diferencia de precio ha de una sección a otra.

En CC, con 0,4 voltios de caída de tensión, tendrías 0,4 x 8,4 amp x 2 arrays = 7 watios. Con 0,2 voltios de caída, tendrías 3,5 watios.

En CA, 1,25 voltios x 22 amp = 27,5 watios. Con el doble de sección, 14 watios.

O sea, de una sección a otra, unos 20 watios de diferencia. Cuanto mayor es la sección, menos pérdidas, claro, pero tienes que ver lo que te cuesta el cable.

para continua cc no te digo nada, pero para ac piensa que la acometida desde la conexion de linea hasta el contador normalmente se usa de 10 y luego ya repartes con 6 o 4 mejor 6 pero lo normal en una instalacion de ac en una casa es que se use 4 dejando 6 para la zona de la cocina horno y encimera, por l que para esos 10 metros yo colocaria cable de 10.

Y precisamente la zona horno-encimera, con 6mm2, lleva un magneto de 25 amp. lo mismo que el general, 25 amp.

Los 10 mm2 de sección de la acometida es por la caída de tensión o para futuras ampliaciones. Pero para el SB...con 6 mm2 va sobrado.

Iniciado por carlos6025

Y precisamente la zona horno-encimera, con 6mm2, lleva un magneto de 25 amp. lo mismo que el general, 25 amp.

Los 10 mm2 de sección de la acometida es por la caída de tensión o para futuras ampliaciones. Pero para el SB...con 6 mm2 va sobrado.

Ya que de por sí, es complicado sacar 5kw en monofásico sin elevar en ese punto el voltaje y llevar al corte al inversor, pues lo lógico es que utilice el cable de mayor sección posible, para atenuar lo mas posible la impedancia, 16mm2 para 5kw es un cable normal de hecho viene seregrafiado en la placa .....al menos la unidades minicentral TL . Meter un cabe mas fino puede ocasionar una subida de voltaje a máxima potencia y que el inversor se detenga a 253v, ya he visto muchas intalaciones a red con esta problemática. mucha veces la compañía te está suministrando 240v e incluso más dpendiendo de las horas o lugar. Si quieres sacar en monofásico 5kw es fácil dependiendo el sitio que corte el inversor.
El cable por supuesto si es en el interior...libre de halogenuros metálicos.

Y para 5kw nominales y sostenidos, se utiliza un magnetotérmico de 32amp en el caso de inversores a red con curva de disparo C

Adjunto imagen de regleta de conexionado de una unidad TL 6000, con el movil no se distinue, pero esta seregrafiado 16mm2.

Y añado, no es porque se queme un cable aunque las formulas normales lo hacen mediante una constante y no suelen barajar que con la subida de temperatura esa constante ya no es tal y sube de una formal exponencial.
Más bien lo digo de cara a la impedancia de la red, la cual también subirá de forma exponencial y las fórmulas se van al traste, 1 simple voltio mas puede hacer que tu inversor no funcione y 5kw en monofásico no son ninguna broma.

Saludos.

interesante, interesante... después de gastarme 5000 euros entre pitos y flautas, por 50 euros de más, no voy a escatimar en cableado...
Esta tarde iré a comprarlo, de 16 para ac y 10 para contínua, y arreglao, más vale que sobre a que falte.

A ver si llegamos a un acuerdo.

En el manual de instalación, instrucciones de instalación del Sb 5000TL, aquí , en la página 27, para una distancia inferior a 18,6m en la linea de AC, te permite trabajar con 6mm2. Además, en la página 28, te dice que la sección máxima a instalar es de 10mm2.

También habla, en la página 38, de la sección del conductor de CC a usar en los conectores, que va de 2,5mm2 a 6 mm2.

En la página 101, te dice que la protección máxima admisible es de 32 A. Repito, máxima, y no "recomendable".

Con respecto a la impedancia, si metes 2 x 10 m. de 6mm2, corresponde a una impedancia de 0,057 ohmios.

En la misma web de antes, en el apartado Instrucciones técnicas, en el conexión a red: influencia de las características de red....., habla sobre la desconexión automática del inversor por exceso de tensión AC a causa de la impedancia del cable.
Según la gráfica de la página 3/4, para una impedancia de 0,057 ohmios y 250 voltios de red sin inyectar, el inversor puede inyectar sin desconectarse, mucho más que 5000 watios (de hecho, 0,057 ohmios se sale de la gráfica).
Estamos hablando de 250 voltios de red, que no es poco. Así que me parece que con el cable de 6mm2 y funcionando a tope, el inversor no se va a desconectar.

No es que quiera tocar lo co**nes a nadie, solo pretendo aclarar el tema a SKOLLY, y a mi mismo también.

saludos

No tocamos los webs a nadie y además entre todos se aprende.
Yo he dado los datos que utilizamos en minicentrales para venta a red de la familia 6000tl a 10000tl. Incluso en el embornado viene seregrafiado, a partir de la 8000tl, ya viene 25mm2.
Sabiendo que van a estar siempre a su máxima potencia( la que de el sol) pues intentamos no subir demasiado la impedancia de la linea, aun así, a veces te encuentras que aunque pongas un buen cable, pues la impedancia en ese punto es alta de por sí y no eres capaz de evacuar la potencia, también sabemos que el cobre en este caso con la temperatura ambiente y su propia resistencia va subiendo su temperatura y por lo tanto la impedancia hacia la red.
Que nosotros usemos en los seguidores de 20kw compuestos de 3 unidades 7000hv cable de 16mm2 en cada inversor pues es porque lo tenemos como norma propia y con ello no quiero inducir a que los demás lo hagan, por mí, pueden montar cable de 1mm2 si quieren.
Pero no es sólo la impedancia de ese cable. el problema es la suma en el punto de conexión mas la propia del cable. Al final pues lo que digo, un simple voltio puede hacer saltar el inversor.
Por otro lado para 5kw sostenidos como es el caso, ya que es una inyeccion pura a red, un magnetotérmico de 25 se queda corto, y mas si la temperatura ambiente es elevada, yo pondría 32a y su curva C, ya que el de 25A se acabará calentando y fallando con el tiempo dependiendo del lugar y la disipación térmica que pueda existir en el armario donde se aloje.

Además creo sinceramente que estamos cuestionando los elementos mas baratos de la instalación en sí, y siempre es mejor sobredimensionar en este tipo de elementos

También es cierto que hablamos de un sunny boy tl5000 que su máxima potencia son 4500w, y una minicentral tl 6000 son 6000w.
Aun así en una vivienda dependiendo de tipo de cables de acometida, cargas cercanas, distancia al transformador, te puedes encontrar con 243v y 1,5 ohmios de impendancia, con lo cual pongas el cable que pongas, eres incapaz de evacuar los 5kw sin sobre voltaje en el inversor. Espero y deseo, no sea el caso.

Saludos.

Hola Carlos, en efecto, he estado mirando el sunny design, y no me deja meterle sección de 16mm2... máximo 10, que es la que voy a ponerle. La tierra la conectaré desde el sb al cuadro de entrada con una sección inferior.
La tierra de los paneles y la estructura va conectada (por conducción de toda la estructura y los módulos) a través del termo que está colgado en la estructura, hasta el diferencial del cuadro de 20 A que he puesto para los termos...
Muy interesante lo de la subida de tensión por la impedancia de la red...

No se porque me da skolly que vas a acabar haciendo tu contador bi-direccional con la de leches que se va a llevar la palanca antirretorno que lleva, no se si has pensado en ello, pero se va a llevar un montón de castañazos marcha atras todos los días y no está pensado para esto o al menos de una forma tan continuada

Iniciado por Josef111

Pero no es sólo la impedancia de ese cable. el problema es la suma en el punto de conexión mas la propia del cable. Al final pues lo que digo, un simple voltio puede hacer saltar el inversor..

Efectivamente, no es solo el cable del que hablamos el causante de la impedancia, como he querido dar a entender, erróneamente.
Incluso diría que es lo que menos tiene que ver en la impedancia de la red. Pero por eso mismo, poco tendrá que ver que el cable sea de 6, 10 o 16mm2 para la impedancia, por lo menos en los tramos tan cortos como el de SKOLLY.
Si poniendo un cable de 6mm2 el inversor desconecta, pienso que la solución pasa por otra cosa, más que añadir sección.

Normalmente se intenta añadir sección cuando es por poco la causa, cuando no es posible, pues a traves del grid guard, se hace que corte con un voltaje mas alto, pero claro hacer eso conlleva dejar tu número de autorización personal de SMA registrado en la modificación, y en fín.....lleva nombre y apellidos.

Si que son sibaritas estos de SMA, ni que fuese una caja fuerte.

Iniciado por Josef111

No se porque me da skolly que vas a acabar haciendo tu contador bi-direccional con la de leches que se va a llevar la palanca antirretorno que lleva, no se si has pensado en ello, pero se va a llevar un montón de castañazos marcha atras todos los días y no está pensado para esto o al menos de una forma tan continuada

jajajaja...... mejor, así que me devuelvan lo que me han cobrao estos años, van a flipar estos de iberdrola cuando les salgan lecturas negativas, jajajaja.

Yo creo que no lo hacen por ser sibaritas, creo que ellos lo que quieren es vender y cuanto mas, mejor, pero meterle 285v al ordenador del vecino y que venga la compañía y lo detecte, supongo que lo primero que hacen es resposabilidad hacia SMA y esta delegarla al listo que lo subió y se pasó la normativa de conexión a red por el forro.

Con respecto a la palanquita anti-retorno que llevan los contadores electromecánicos, una curiosidad:

-Cuando "inventaron" estos contadores, no creo que pensaran en que alguien pudiera inyectar potencia en sentido "negativo". Realmente esa palanquita está para impedir que el mecanismo contador de los dígitos (Kwh) funcione "al reves", ya que se estropearía.

Pues con los meneos que le va a pegar cuando apague y encienda aparatos o nubes pasajeras...veremos lo que dura. Un SMA tl5000 y un soladín son cosas diferentes.

Iniciado por Josef111

Yo creo que no lo hacen por ser sibaritas, creo que ellos lo que quieren es vender y cuanto mas, mejor, pero meterle 285v al ordenador del vecino y que venga la compañía y lo detecte, supongo que lo primero que hacen es resposabilidad hacia SMA y esta delegarla al listo que lo subió y se pasó la normativa de conexión a red por el forro.

tendré que controlarlo a ver cada día durante los primeros meses... si veo que se peta el contador, no me quedará más remedio que meterle el power control... ya veremos a ver por donde sale la cosa.... va a ser curioso, prometo mandar vídeos..... jajaja.

por cierto, el power control de sma, limita la potencia de inyección a la red del sunny boy, y también la de entrada de la red al inversor?
o sea, es bidireccional?

Iniciado por skolly

por cierto, el power control de sma, limita la potencia de inyección a la red del sunny boy, y también la de entrada de la red al inversor?
o sea, es bidireccional?

Refieres al limite de control a traves de la frequencia que hacen los sunny boys cuando estan conectados a un sunny island?

En el caso que si, pues este modo solo se puede activar cuando esta conectado a un mini-red aislada. Es ilegal conectar un sunny boy programado para aislada a la red.
Me he perdido con lo que querias hacer con tu instalacion, si es para autoconsumo puro sin sunny island, entonces el sunny boy tiene que ser programado para conectar a la red- y vienen de la fabrica asi.
Si quieres conectar el sunny boy a un sunny island para una sistema de semi-aislada o aislada entonces hay que cambiar los settings para que activa este power control. En este modo solo se puede conectar a la salida del sunny island, no valdria para conectar a la red.

hola.
me refiero a un sunny boy conectado a red.
Para evitar que me contaran la energía inyectada en la red como consumida si un día me ponen contador digital, me dieron la solución de poner un sma power control module... ya que éste se podía configurar para que inyectara a diferentes A de intensidad.
Al final me quedó la duda si ésto se podía hacer también a la inversa, limitar que el inversor no tome más de x A de intensidad de la red...
saludos.

me parece que no está ese tema muy claro.

Según he podido leer, el SMA power control módule es un módulo que se adosa al SB y te permite, a través de 4 contactos que hay en ese módulo, controlar el % de potencia que el Sb es capaz se producir. Lo que ya no se es como puedes hacer para que tu contador digital mande órdenes a ese módulo para que controle el Sb de tal forma que no inyecte a la red.

Pero eso que tu dices de controlar lo que entra de la red al inversor no le veo sentido. La red siempre va a dar a la línea de tu casa, lo que le falte al SB para completar el consumo, y eso ni lo puedes controlar ni te hace falta, pienso yo.