Tema: episodio 3. Cableado, interruptores y fusibles.

Iniciado por carlos6025

me parece que no está ese tema muy claro.

Según he podido leer, el SMA power control módule es un módulo que se adosa al SB y te permite, a través de 4 contactos que hay en ese módulo, controlar el % de potencia que el Sb es capaz se producir. Lo que ya no se es como puedes hacer para que tu contador digital mande órdenes a ese módulo para que controle el Sb de tal forma que no inyecte a la red.

Pero eso que tu dices de controlar lo que entra de la red al inversor no le veo sentido. La red siempre va a dar a la línea de tu casa, lo que le falte al SB para completar el consumo, y eso ni lo puedes controlar ni te hace falta, pienso yo.

Yo Carlos creo que ese modulo funciona por etapas y se usa en Alemania ya que la potencia allí instalada solar o no controlable, es alta, y usan ese modulo para a partir de 50,2hz ir bajando la potencia de una manera escalonada en dos o tres pasos y que no suba mucho el voltaje y frecuencia de la red, pero nunca de un modo dinámico total como harías si tienes un Sunny Island o un victron y programas bien la rampa del sunny boy.

Y creo que es mas bien para los sunny boy e inversores sin rampa de descenso por frecuencia, ya que los nuevos, puedes parametrizar esa rampa para que a partir de 50,2hz, reduzcan solos sin usar el dichoso módulo.

De hecho la cajita curiosa aquella que hablamos por MP creo que hace algo similar y por lo visto es popular en ese país.

Es mi impresión, pero tampoco tengo la certeza al 100%.

saludos.

Hola...
Yo lo comentaba porque con el sunny boy 5000 (4,6 kw) no puedo bajar la potencia contratada a menos de los 4,6 que tengo ahora., y realmente por la noche nunca consumo tanto simultáneamente ya que no se encienden los termos.. Vamos que con 2kw me sobraria... Por eso lo comentaba.

A ver si entiendo una cosa. ¿quieres decir que en Alemania modifican la frecuencia de la red a posta para modificar la gran potencia solar instalada con inversores de red, cuando les es necesario?

Que complejo es todo esto...

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Iniciado por skolly

Hola...
Yo lo comentaba porque con el sunny boy 5000 (4,6 kw) no puedo bajar la potencia contratada a menos de los 4,6 que tengo ahora., y realmente por la noche nunca consumo tanto simultáneamente ya que no se encienden los termos.. Vamos que con 2kw me sobraria... Por eso lo comentaba.

¿Por qué dices que no puedes tener contratado menos de los 4,6 Kw?

Perdona skolly te he intendido mal. Hay un aparato disponible en el reino unido que quizas puede servir para lo que quieres: PV Water Heating, Solar Hot Water Switch and Controller Supplier in Lincolnshire, UK | 4eco Ltd

Puede derivar la potencia disponible desde las placas a un termo electrico por ejemplo, y asi tienes algo de control sobre cuanta energia va a la red.

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Iniciado por carlos6025

A ver si entiendo una cosa. ¿quieres decir que en Alemania modifican la frecuencia de la red a posta para modificar la gran potencia solar instalada con inversores de red, cuando les es necesario?

Carlos es una pasada. Han sacado un nueva normativa ahi que dicen que todos los inversores de red tienen que tener este nuevo funccion como ha explicado Josef, porque tiene demasiado potencia instalado.

Ademas si buscas en ebay.de para "VDE-AR-N 4105" en el descripcion encuentraras bastantes inversores "viejos" de 2011 que no cumplen con esta normativa y asi no son legales para nuevas instalaciones ahi.

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¿Por qué dices que no puedes tener contratado menos de los 4,6 Kw?
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Qué tal... Pues porque pienso que si no me saltará el icp cuando el sunny boy meta chicha a la red.
Pd. a ver si alguien me echa un cable con el último post del hilo "diseño de arrays". :-)
Salu2

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Iniciado por stephen

Perdona skolly te he intendido mal. Hay un aparato disponible en el reino unido que quizas puede servir para lo que quieres: PV Water Heating, Solar Hot Water Switch and Controller Supplier in Lincolnshire, UK | 4eco Ltd

Puede derivar la potencia disponible desde las placas a un termo electrico por ejemplo, y asi tienes algo de control sobre cuanta energia va a la red.

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Carlos es una pasada. Han sacado un nueva normativa ahi que dicen que todos los inversores de red tienen que tener este nuevo funccion como ha explicado Josef, porque tiene demasiado potencia instalado.

Ademas si buscas en ebay.de para "VDE-AR-N 4105" en el descripcion encuentraras bastantes inversores "viejos" de 2011 que no cumplen con esta normativa y asi no son legales para nuevas instalaciones ahi.

Hola Stephen...
Lo de derivar la potencia sobrante lo tengo ya hecho a modo casero con los termos.
Aunque en verano siempre va a haber excedentes.
me interesa más alguna manera de conseguir que el sunny boy no coja de red más de 10A por ejemplo...
Igual llamo hoy a sma a ver qué me cuentan.
Salu2

Iniciado por stephen

Perdona skolly te he intendido mal. Hay un aparato disponible en el reino unido que quizas puede servir para lo que quieres: PV Water Heating, Solar Hot Water Switch and Controller Supplier in Lincolnshire, UK | 4eco Ltd

Puede derivar la potencia disponible desde las placas a un termo electrico por ejemplo, y asi tienes algo de control sobre cuanta energia va a la red.

Ya se me han adelantado estos ingleses!!!
Es lo mismo que yo tengo (desvío de energía excedente) pero a la inglesa, o sea, bien hecho, con su display y demás funciones.

Iniciado por stephen

Carlos es una pasada. Han sacado un nueva normativa ahi que dicen que todos los inversores de red tienen que tener este nuevo funccion como ha explicado Josef, porque tiene demasiado potencia instalado.

Ademas si buscas en ebay.de para "VDE-AR-N 4105" en el descripcion encuentraras bastantes inversores "viejos" de 2011 que no cumplen con esta normativa y asi no son legales para nuevas instalaciones ahi.

Desde luego que es una pasada que tengan que variar la frecuencia de toda la red alemana para controlar los inversores de red. ¿Y que hacen con las interconexiones con otros paises?

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Iniciado por skolly

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¿Por qué dices que no puedes tener contratado menos de los 4,6 Kw?
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Qué tal... Pues porque pienso que si no me saltará el icp cuando el sunny boy meta chicha a la red.

Vale, pensaba en otros motivos, no había caído en ello.

A mi me parece que la VDE-4105 es para los huecos de tensión. Que si hay cambio sustancial en la red no empiecen a caer todos los inversores en cascada, empeorando el cambio inicial.
Aquí se viene llamando P.O. 12.3

Iniciado por carlos6025

Ya se me han adelantado estos ingleses!!!
Es lo mismo que yo tengo (desvío de energía excedente) pero a la inglesa, o sea, bien hecho, con su display y demás funciones.

El Carlotron 2000 tiene la ventaja que no cuesta casi 400 euros!

Jajaja, si, también es verdad.

Los inversores a red solares no hay forma de controlarlos por la compañía y a su vez deben estar en un equilibrio en el mix energético de un país, no se puede vivir solo con el sol y el aire, estos dos se tienen que sustentar sobre otras fuentes energéticas reguladas por el hombre, como una planta de ciclo combiando, hidráulica etc.

Si hace mucho sol y la demanda energética es poca, cerramos la trampilla de la presa hidráulica a medida que recibimos mas sol y al contrario.
Pero cuando el mix energético está descompesado por una potencia solar muy alta, podemos llegar al punto que tenemos que cerrar la trampilla entera, aun así .....los inversores solares siguen intentando dar todo subiendo la frecuencia y el voltaje de la red a la vez, para eso las plantas viejas o con inversores no compatibles han de instalar dispositivos que bajen la inyección en ese caso. En el caso de los SMA casi todos son compatibles con el FSPC independientemente del año, pero hay muchas marcas que no.

No creo que aumenten la frecuencia de red para bajar la potencia solar con fines comerciales, o darle prioridad a otras, creo que es más bien una medida de protección
En españa hay días que también ha sucedido esto, no con la solar pero si con la eolica, que han mandado desde el CNE parar parques enteros como el de La muela en Zaragoza porque había exceso de potencia y de no ser consumida la frecuencia aumenta.
Esto salió en los diarios de prensa ......simplemente los titulares eran ...."ayer el kw en españa se pagaba a 0 euros"


y SKolly necesitas un icp de 5,5 kw no veo otro modo , a no ser que conectes antes de el, ya que si no tienes consumos en casa y hay sol...los watios han de salir, y si bajas el icp a 2,2kw te saltará , por otro lado si bajas en invierno quizas tus paneles un día nublado a las 14 horas te esten dando 400w , si sólo tienes contratados 2,2kw pues con esos 400w tendrás 2,6kw , pero no mas.

Puedes bajar a 2,2kw y posteriormente poner tu 5,5kw

Saludos.

¿Y el propio hecho de subir la frecuencia por parte de los inversores de red es un "efecto colateral" del inversor, o es que están diseñados ya así, para que suban la frecuencia a posta?

Si pisan a la red subyacente para sacar la potencia, no veo otro modo que pisarla subiendo la frecuencia y a su vez creando una nueva, pero la CNE en la presa o en la planta de ciclo combinado, se dan cuentan de estos cambios y ellos bajan a la par que la otra sube para mantener el equilibrio, el problema es cuando no hay manera de mantenerlo por muchos molinitos o plaquitas. Entonces solo queda una, pararlos.

Iniciado por Josef111

y SKolly necesitas un icp de 5,5 kw no veo otro modo , a no ser que conectes antes de el, ya que si no tienes consumos en casa y hay sol...los watios han de salir, y si bajas el icp a 2,2kw te saltará , por otro lado si bajas en invierno quizas tus paneles un día nublado a las 14 horas te esten dando 400w , si sólo tienes contratados 2,2kw pues con esos 400w tendrás 2,6kw , pero no mas.

Puedes bajar a 2,2kw y posteriormente poner tu 5,5kw

Saludos.

Hola Josef... en principio son 5,5kwp de panel, pero el inversor no va a sacar más de 4,6kw según pone (serán algo menos seguro por la temperatura del inversor) a parte que el icp tiene algo de tolerancia, yo lo he probado con un medidor de consumo en casa y consumiendo 4,6 kw no me salta, pero a 5 kw no aguanta.
O sea que no creo que por ese tema me tocara cambiarlo...
qué decís del hilo que tengo de los módulos en vertical? que nadie contesta...
http://www.solarweb.net/forosolar/fo...tml#post219410

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Iniciado por Josef111

y SKolly necesitas un icp de 5,5 kw no veo otro modo , a no ser que conectes antes de el, ya que si no tienes consumos en casa y hay sol...los watios han de salir, y si bajas el icp a 2,2kw te saltará , por otro lado si bajas en invierno quizas tus paneles un día nublado a las 14 horas te esten dando 400w , si sólo tienes contratados 2,2kw pues con esos 400w tendrás 2,6kw , pero no mas.

Puedes bajar a 2,2kw y posteriormente poner tu 5,5kw

Saludos.

Hola Josef... en principio son 5,5kwp de panel, pero el inversor no va a sacar más de 4,6kw según pone (serán algo menos seguro por la temperatura del inversor) a parte que el icp tiene algo de tolerancia, yo lo he probado con un medidor de consumo en casa y consumiendo 4,6 kw no me salta, pero a 5 kw no aguanta.
O sea que no creo que por ese tema me tocara cambiarlo...
qué decís del hilo que tengo de los módulos en vertical? que nadie contesta...
http://www.solarweb.net/forosolar/fotovoltaica-sistemas-aislados-la-red/30515-diseno-arrays-4.html#post219410

No creo que tengas problemas si es de 20Amp tu icp, piensa que siempre estás consumiendo algo en casa a la vez( de eso se trata), con lo cual se atenua la inyección a red.
Y sí, tu inversor da una máxima de 4600, pero ojo en invierno con el frío y dependiendo la hora nubes pasajeras, etc, puedes ver esto incrementado bastante, por lo menos las unidades minicentral, las he visto por estas fechas con sol una 7000hv que se supone da máxima de 6650w pues por los 7800w, en verano la misma no la he visto superar los 6000w.

Si notas que se calienta el icp o salta, pues te compras uno de 25Amp y ya está.

Y te respondí pensando que lo que querías es bajar el mínimo conratado a 2,2kw y a la vez usar el sunny boy.

En cuanto a la pregunta de tu otro post, no se que decirte, las cadenas de paneles han de mirar en la misma dirección y no deben tener sombras, ya que pueden tirar tu sistema abajo, el comportamiento ante esto depende del tipo de panel, pero siempre cambiar la orientación de un módulo o tener sombras, te puede afectar mas de que te parece


saludos.

Nueva duda...
Me comentan fuera del foro, que meta cable de 1000v en la cc. Esto es tan importante? Si no voy a pasar de 400v en el peor de los casos.

q tal..
bueno voy poniendo aquí fotos de cómo va quedando el tema del cableado.
Ayer pasé tubo de 32 cm desde la azotea hasta el cuadro, me tocó hacer alguna "regatilla" y agujerear el falso techo... pero me ha quedao muy aseao.
El sitio donde va a ir el inversor va a ser finalmente en la buhardilla (mejor ventilado que en el hueco del tabique con el armario empotrao).
Mañana me entretendré pasando los cables y conectando icp, magnetotérmicos, carril din debajo del inversor...

hola...
he estado viendo el dimensionado del diferencial para el inversor, y tendo duda si meter uno de 30 mA, o de 300mA...
en principio iba a poner uno de 30mA 40A, pero viendo este pdf de sma, ya me he quedado con la duda, ya que los inversores sin transformador, necesitan más tolerancia.
http://files.sma.de/dl/7418/RCD-TI-es-40.pdf
qué opináis... pruebo con el de 30mA y si salta, pues le meto uno mayor?
----------------------
y ahora ya sí que me acabo de quedar rallao total al leer ésto.
http://files.sma.de/dl/7418/Duennsch...-UES114630.pdf
Es tan importante poner a tierra la toma positiva del generador en caso de inversor sin transformador?
El artículo habla de degradaciones del módulo por corrosiones en corto plazo de tiempo.

Iniciado por skolly

hola...
he estado viendo el dimensionado del diferencial para el inversor, y tendo duda si meter uno de 30 mA, o de 300mA...
en principio iba a poner uno de 30mA 40A, pero viendo este pdf de sma, ya me he quedado con la duda, ya que los inversores sin transformador, necesitan más tolerancia.
http://files.sma.de/dl/7418/RCD-TI-es-40.pdf
qué opináis... pruebo con el de 30mA y si salta, pues le meto uno mayor?
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y ahora ya sí que me acabo de quedar rallao total al leer ésto.
http://files.sma.de/dl/7418/Duennsch...-UES114630.pdf
Es tan importante poner a tierra la toma positiva del generador en caso de inversor sin transformador?
El artículo habla de degradaciones del módulo por corrosiones en corto plazo de tiempo.

Veras.... por motivos de comodidad tengo en la entrada de la casa un diferencial de 40A trifásico de 300mA “no solidario”, en el resto de habitaciones son 25A de 30mA y en los aseos de 25A 10mA, el de 300 es para que no salte el de la entrada a menos que el “corto” sea suyo o tarde mucho el que debería de saltar, 300mA no se debería de poner nunca en una vivienda, si es una casa con maquinas de coser por poner un ejemplo se admite en la entrada pero para la protección de la vivienda debe de ser de 30mA.


Fíjate si soy desconfiado que en la habitación de la niña tengo todos sus térmicos mixtos (son térmicos y diferenciales a la vez).

Recuerda el diferencial sirve para que no se “achicharren” las personas, vale, también por si hay derivaciones y 300mA a 230V es mucha “corriente” y hay personas que no lo soportarían, sobretodo niños y mayores.

Necesitas un diferencial del tipo B o superinmunizado, este último mas caro.....y de 30mA no puedes poner 300mA en una vivienda.
Pero sólo en caso que te salte el que tienes ahora, no lo compres por comprar.

Saludos.

vale, es el que he puesto (el de 40A 30mA) por lo que he estado viendo en normativas.
Total ahora tengo un diferencial para la salida ac del inversor, y otro para la entrada de la red a la casa.
Qué decís de la toma a tierra del polo positivo del string?
Es tan crítico la degradación de los módulos por no tener en cuenta eso?