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  1. #1
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    Predeterminado Ayuda para elegir midnite e inversor por favor

    Hola buenas otra vez, hacia tiempo que no me pasaba por aqui.
    En casa vivimos mi novia y yo solos, y tampoco estamos mucho dentro.

    Os comento lo que tengo primero:
    1 placa 230w 24v
    8 placas 180w 24v (44,6Voc 4,96 Intensidad maxima de trabajo y 5,26 en corto)
    1 Regulador IVT mppt 30A/max 60v entrada 12/24v salida
    18 baterias 2v tracción 700Ah
    1 inversor senoidal pura 12v 1200W (muerto)
    1 cargador 12v 16A
    Toda la instalación de luz en casa con bombillas a 12V
    Nevera de gas

    Hasta ahora he estado usando solo la placa de 230, con el mppt y unas 6 opzs de 550Ah

    Como me he comprado ya esas baterias (usadas, de un amigo, pero en buen estado, fabricadas hace 4 años) y las 8 placas de 180W queria montarlo todo, en principio habia pensado montarlo asi:

    -La placa de 230w 24v al mppt de 30A y a 6 vasos de los de traccion para la iluminación

    -2 conjuntos de 4 placas en serie de 180w (44,6*4=178,4V) y eso conectarlo a un midnite y a 12 vasos de traccion. Y aqui poner un inversor senoidal 24v nuevo.
    ¿Que midnite valdria la pena, el 150 o el 200? El 150 con el "superVoc" se quedaria corto en ese voltaje, pero no se si valdria... ¿alguien lo ha probado con 4 placas de 24v en serie?
    Otra opcion seria hacer 4 conjuntos de 2 placas en serie y entonces el 150 sobraría voltaje pero hace falta mas cableado y mas perdidas.
    Cuando este todo definitivo de placas a regulador habra aproximandamente unos 20m de cable

    Aparte del midnite quiero comprarme tambien un inversor de 24v, que me mueva la nevera (es solo clase A, siemens sin display que la tengo unos años pero no se ha usado) y excepcionalmente algun taladro (600w) o radial (500w) y de consumos de 220v practicamente solo los 2 portatiles y algun que otro cargador, alguna luz puntual en determinados momentos etc (tele no usamos) y hasta ahora la lavadora siempre la he usado con el generador (2300W de gasolina) ¿Valdria la pena un inversor cargador?

    Estamos acostumbrados a vivir con solo la placa de 230w para la iluminacion y los portatiles, ahora la ampliacion seria para tener la nevera e 220w y una capacidad de bateria mas estable.

    Gracias a todos!

  2. #2
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    Predeterminado Re: Ayuda para elegir midnite e inversor por favor

    El Lite 150 te sobra con las seríes que yo pondría de 2 y 4 ramas en paralelo. Si hasta ahora has vivido sin cargador ahora con el material extra ni de broma lo vas a necesitar, y si me apuras si el nuevo inversor es de unos 2000 no encenderías el grupo ni para la lavadora.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Ayuda para elegir midnite e inversor por favor

    Buenos dias.

    En principio la 230W con el MPPT antiguo de 30A y bateria/inversor 12v esta bien... sera un sistema paralelo "pequeño" en potencia, que ademas puedes cargar desde "el grande".

    En cuanto a las otras placas, me salen 1440W a 24v nominales, que son 60A, asi que ya te sale a cuenta un MPPT de 80A para rascar algun A extra en días de invierno.

    Respecto a la configuracion creo que tendrías que seriar de 2 en 2 y y mantener el mismo cable o hacer dos tiradas más, por dos motivos:

    1.- Suponiendo que el midnite 150 y 200 valen lo mismo, el 150 admite algún A más de intensidad, que siempre es margen disponible para ampliaciones.

    Y 2.- Las pérdidas de conversion CC de array a batería no son nada despreciables en función de las potencias, por lo que captar a 150v para cargar a 24-30v es un lastre importante, si no se ve compensado con un ahorro en conductor estratosferico. El problema es que esta perdida NUNCA la podrás compensar, mientras que si captas a 80v, tendrás la mitad de perdida en conversion y no será tan problematica la caida de tension del conductor, que además, doblando sección o poniendo otras lineas, ya sea al instalar o más adelante, el problema queda resuelto.

    Si como dices, vas a tener energía de sobra, pues seria de 2 en 2 y que compartan conductor. El día que tengas una produccion brutal, tendras caida de tension y perdida de rendimiento, pero dara igual porque te sobra energía. El día nublado que no tengas intensidad y necesites la energía, tampoco tendras caida de tension porque no hay corriente suficiente y el rendimiento sera "optimo", mientras que la conversion CC 150-24v seguira siendo un desastre aunque captes 100W (de echo al perder intensidad sera mucho menos eficiente que transformando 1000W, pero bueno).

    El día de mañana, si necesitas los 1440W y quieres ahorrarte el 10% de perdidas cuando estas a pleno rendimiento, tiras una linea por cada serie de 2 paneles y ganas en eficiencia.... y con el Midnite 150 puedes meter otros 2 paneles en serie sin el menor problema (con el 200 tambien, pero más ajustado).

    Una de las ventajas del MPPT es poder subir la tension del array, pero no evitemos perdidas en cableado para luego comernos las perdidas de conversion CC, que de esas nunca nos habla nadie... Yo tambien tengo en mente adquirir un Midnite 150 cuando "pueda".

    En cuanto al inversor. No conozco variedad de primera mano, aunque la gente habla muy bien de outback, por sus acabados, calidad, fiabilidad, la verdad es que en precio vale un pico. Particularmente tengo un Victron pequeño 12/750W que funciona perfectamente y eso que le doy bastante caña. Otros amigos tienen los victron multiplus (grandes y decentes, no como el mio que es baratijo) y estan encantados.

    En calidad precio creo que los Victron son de lo mejor que hay, y en cuanto a 24v, para los consumos que dices, con un 1200W te tendría que bastar, pero teniendo en cuenta que no es ampliable y siempre salen consumos adicionales, picos de arranque y tal, quizas, si eres capaz de llegar a un 24/1600 ó 24/2000 mejor, porque te valdra para hacer vida en casa sin problema (contando además que iluminacion y otras pequeñas cosas van parelalmente en la instalacion 12v).

    Despues de revisar outbak y SMA, parece que me voy a inclinar por un Victron 48/5000w, así que confío que funcionara bien.

    Saludos!

  4. #4
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    Predeterminado Re: Ayuda para elegir midnite e inversor por favor

    Como ya comentaron los demás, mejor formar series de 2 paneles. También diría que con un regulador de 60 A ya tienes suficiente si no piensas ampliar más en un futuro.
    Si no piensas ampliar más en paneles, podría ser un Outback FM60 o Morningstar TriStar MPPT de 60 A.
    En cuanto a inversor-cargador, no veo que los Victron tengan la mejor relación calidad/precio, pero tienen una gama muy amplia. Otra opción podría ser un Sunny Island 2224 de SMA; sale algo más caro, pero lleva un monitor de baterías integrado y una pantalla remota (para monitorización y programación del inversor-cargador); si sumas estos accesorios a un Victron de similar potencia, ya no te sale más barato y el SMA te ofrece mejor garantía y lo tienes made in Germany en vez de made in China...
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  5. #5
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    Predeterminado Re: Ayuda para elegir midnite e inversor por favor

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Como ya comentaron los demás, mejor formar series de 2 paneles. También diría que con un regulador de 60 A ya tienes suficiente si no piensas ampliar más en un futuro.
    Si no piensas ampliar más en paneles, podría ser un Outback FM60 o Morningstar TriStar MPPT de 60 A.
    En cuanto a inversor-cargador, no veo que los Victron tengan la mejor relación calidad/precio, pero tienen una gama muy amplia. Otra opción podría ser un Sunny Island 2224 de SMA; sale algo más caro, pero lleva un monitor de baterías integrado y una pantalla remota (para monitorización y programación del inversor-cargador); si sumas estos accesorios a un Victron de similar potencia, ya no te sale más barato y el SMA te ofrece mejor garantía y lo tienes made in Germany en vez de made in China...
    Realmente en inversores de aislada los SMA son una alternativa más que viable, y te permiten hacer el bus de alterna, pero los reguladores de inyeccion a red son muchisimo más caros que los reguladores convencionales, aunque sean más eficientes no creo que compensen si no hay larguisimas tiradas o alta potencia de consumo directo desde captacion.

    para una instalacion de 1000W no creo que sea indicado un regulador de inyeccion a red sunny boy.

    En cuanto al Sunny Island, desde luego que merece la pena revisar la gama que tienen.

    Saludos!

  6. #6
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    Predeterminado Re: Ayuda para elegir midnite e inversor por favor

    Lo que todavía no he llegado a entender es la diferencia de precio entre un regulador solar MPPT de baja tensión de CC, frente a un inversor de red de "alta " tensión.

    Un regulador lleva el sistema MPPT, un convertidor DC-->AC, otro convertidor-reductor AC-->DC, un sistema de control de carga de baterías con sus correspondientes etapas. Además de alguna que otra función.

    Un inversor de red lleva el sistema MPPT, un convertidor DC-->AC, y un sincronizador con la red. Además de que las tensiones de entrada son similares a las de salida.

    Sin embargo, un inversor de red de 5000w puede salir por 1600 euros, y un regulador MPPT de 5000 w, unos 700 euros.

    No logro entender esa diferencia de precios

  7. #7
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda para elegir midnite e inversor por favor

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Lo que todavía no he llegado a entender es la diferencia de precio entre un regulador solar MPPT de baja tensión de CC, frente a un inversor de red de "alta " tensión.

    Un regulador lleva el sistema MPPT, un convertidor DC-->AC, otro convertidor-reductor AC-->DC, un sistema de control de carga de baterías con sus correspondientes etapas. Además de alguna que otra función.

    Un inversor de red lleva el sistema MPPT, un convertidor DC-->AC, y un sincronizador con la red. Además de que las tensiones de entrada son similares a las de salida.

    Sin embargo, un inversor de red de 5000w puede salir por 1600 euros, y un regulador MPPT de 5000 w, unos 700 euros.

    No logro entender esa diferencia de precios
    Pues precio "de mercado".

    Desafortunadamente las cosas no tienen un precio proporcional a su coste más margen comercial, más amortizacion de su I+D, que sería lo racional, sino que como las inyecciones a red son instalaciones muy grandes, de mucho dinero, pues te pegan más palo y no canta tanto, mientras que en una instalacion aislada suele ser mucho más pequeña y economica y los precios de los reguladores enseguida despuntan y por lo tanto no se pueden pasar un pelo.

    El coste en componentes es ridiculo, y su fabricacion en serie en grandes tiradas automatizadas o semi, tiene que ser muy reducido, el I+D que lleva detras y software propio se tiene que amortizar, pero tampoco tiene un desarrollo brutal como las farmaceuticas o cosas realmente complejas... y eso los que fabrican con buena calidad de componentes y acabados, porque los "low cost" que encima son copias a bulto, ni te cuento.

    Al final el precio es lo que el comercial de cada marca cree que los clientes pagaran, por eso el mismo coche vale diferente según en que pais se vende, y no en funcion de donde este producido por sus costes laborales y de materias primas.

    Yo estoy enamorado del sunny boy, más que nada por si brillante eficiencia de conversion, pero no pago el doble o el triple respecto a un regulador normal, ya que su mayor eficiencia no compensa el sobreprecio.

    Solo en circunstancias particulares y potencias elevadas, por su funcionamiento puede ser más conveniente y salir a cuenta, pero sino, nada de nada.

    Al final si los clientes finales, es decir, los usuarios y compradores no cuestionamos las cosas y nos revelamos buscando alternativas, los fabricantes con posiciones dominantes en los mercados acaban haciendo con nosotros lo que les da la gana, y no es plan.

    Bueno, dejo ya el post-rebelde y cada uno que baraje alternativas.

    Saludos!

  8. #8
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    Predeterminado Re: Ayuda para elegir midnite e inversor por favor

    Pues para el tema de acople en alterna (con inversores de red) o regulador MPPT no se puede generalizar. Pero está claro que cuanto más lejos está el campo de módulos y más grande es, más merece la pena poner un inversor de red. Con un inversor de conexión a red ahorras en cableado accesorios, tiempo/coste de montaje y protecciones.
    Otra ventaja que da el inversor de red es que apoya al inversor-cargador, así que uno que puede poner los consumos más potentes en horas de mucho sol, puede poner un inversor-cargador más pequeño y por ahí se puede ahorrar otro tanto. También hay grandes diferencias en cuanto a eficiencia. Para convertir CC en CA, los inversores de red pueden llegar a rendimientos medios de 98% cuando con un sistema aislado normal y corriente no llegarás a más de 90% (contando con pérdidas del regulador e inversor de aislada). Por otra parte es mucho más eficiente cargar las baterías con el regulador de carga que con el cargador (convertiendo de CC a CA y otra vez de CA a CC).

    Saludos.
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  9. #9
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda para elegir midnite e inversor por favor

    No discuto que uno sea más práctico que otro, según el uso al que se le dé. Lo que yo me refiero es al propio equipo, a la electrónica de los elementos que lleva en su interior, porque el I+D...eso ya está más que superado.

    Ya se que "es de necio confundir valor y precio", pero ya puestos, se habrá vendido muchísimos más inversores de red que reguladores MPPT, además de que son productos donde hay gran competencia.

    En cuanto al rendimiento de los I. de red, sí, es más alta. Ahí tienes parte de la "prueba" de que hay menos "electrónica" por donde se pierdan los watios. Transformador incluido ( o mejor dicho, excluido).

    El caso es que, para una aislada de 5000wp, sigue siendo menor inversión meter regulador que Inversor de red.

  10. #10
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    Predeterminado Re: Ayuda para elegir midnite e inversor por favor

    Bueno, no es lo mismo un regulador MPPT que un inversor de red. Tienes que comparar las tripas; más bien habría que comparar inversor de red con inversor de aislada y ahí el W de un inversor de red sale algo más barato.
    Hay muchas más ventas y menor margen en inversores de red que en reguladores de carga. SMA, por ejemplo, este año apenas va a hacer algo de beneficio con ventas de más de 5 GW de inversores (el margen de benificio que les queda, de momento, estará en torno a los 5 %). Aún así los precios van a bajar más como lo hemos visto en los módulos fotovoltaicos y van a sacar nuevos modelos de un coste más bajo ya que es lo que demanda el mercado...
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  11. #11
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    Predeterminado Re: Ayuda para elegir midnite e inversor por favor

    Por eso mismo, habiendo mucha más venta de inversores que de reguladores, el mercado debería estar por la bajada de precios de esos inversores.


    Pero vamos a la práctica que es lo que al cliente de a pie le interesa:

    -Tu mismo, que eres instalador, le dices al futuro cliente de aislada, que de instalar regulador a instalar inversor de red, le cuesta 800 euros menos. ¿que elige el cliente?. Al cliente le importa poco que si DC y que si acople directo en AC.


    Ya me gustaría a mi, y supongo que a todos, que los inversores de red estuviesen por el mismo precio que los reguladores. Mayor eficiencia e instalaciones técnicamente más "bonitas" por así decirlo.

  12. #12
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    Predeterminado Re: Ayuda para elegir midnite e inversor por favor

    En sistemas de 48 V, los reguladores salen más baratos, siempre cuando el cableado no se complica (mira por ejemplo, el caso de patrickftv)
    Para 24 V y 12 V, la cosa cambia a favor de los inversores de red.
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  13. #13
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    Predeterminado Re: Ayuda para elegir midnite e inversor por favor

    No acabo de aclararme con eso que quereis decir de los inversores de red en vez del regulador.
    Con el inversor de red se podria tener el consumo mientras hay sol, pero como cargaria las baterias? Poniendole un cargador de baterias de 220v?
    En cuanto a marcas por lo que veo victron es lo que mejor se estar portando en precio dentro de la gama normal (descartando chinos sin marca claro)
    Lo que no tengo tan claro es la potencia, dudo de valores, si un simple 800w o subir hasta los 2000w... hay mucha diferencia de potencia pero tambien de precio.
    ¿El consumo en reposo cambia mucho de uno al otro?

  14. #14
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    Predeterminado Re: Ayuda para elegir midnite e inversor por favor

    La diferencia de consumo en vacio es de unos 10Wh en ambos casos y con el stand by los pequeño 5 y suben hasta 10Wh.

    Con el inversor de red se podria tener el consumo mientras hay sol, pero como cargaria las baterias? Poniendole un cargador de baterias de 220v? casi, metiendo la corriente en el circuito de alterna pero tiene que ser un inversor/cargador. Con uno que solo sea inversor esto no vale.

  15. #15
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    Predeterminado Re: Ayuda para elegir midnite e inversor por favor

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    En sistemas de 48 V, los reguladores salen más baratos, siempre cuando el cableado no se complica (mira por ejemplo, el caso de patrickftv)
    Para 24 V y 12 V, la cosa cambia a favor de los inversores de red.
    También es verdad, uno siempre piensa en los 48 voltios

  16. #16
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda para elegir midnite e inversor por favor

    cuanto pesa un regulador mppt? .Alguna diferencia tiene que haber con el regulador de paneles a batería y el bus en alterna, cuando una minicentral SMA 6000tl pesa unos 40kg la que no lleva transformador...... y con transformador unos 68kg , aparte que llevan 4 mppt , haces boost y con un inversor de aislada mas pequeño te vale, llevan dentro un montón electrolíticos carísimos y de voltaje elevado para suplir huecos, tirones de las cargas, etc. En fín, no creo que tenga nada que una cosa con la otra.

    Saludos

  17. #17
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    Predeterminado Re: Ayuda para elegir midnite e inversor por favor

    Y que inversores de red podrian valer para una aplicación como la mia?

  18. #18
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda para elegir midnite e inversor por favor

    Cita Iniciado por v1cman Ver mensaje
    Y que inversores de red podrian valer para una aplicación como la mia?
    Claro que puedes poner un sunny boy de 2100w haciendo bus en alterna, pero yo para esa potencia lo que te dicen por ahí arriba, no te lo recomiendo y mas si ya tienes un regulador de cc, pondría un inversor de aislada un poco mayor y ya está.
    Por cierto esa placa que dices que es de 230w y 24v ...me puedes decir el número de células que lleva?.

  19. #19
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda para elegir midnite e inversor por favor

    Cita Iniciado por Josef111 Ver mensaje
    cuanto pesa un regulador mppt? .Alguna diferencia tiene que haber con el regulador de paneles a batería y el bus en alterna, cuando una minicentral SMA 6000tl pesa unos 40kg la que no lleva transformador...... y con transformador unos 68kg , aparte que llevan 4 mppt , haces boost y con un inversor de aislada mas pequeño te vale, llevan dentro un montón electrolíticos carísimos y de voltaje elevado para suplir huecos, tirones de las cargas, etc. En fín, no creo que tenga nada que una cosa con la otra.

    Saludos
    No hace falta irse tan lejos. El S. boy 5000 pesa 25 kilos. El FM pesa 5,5 kilos. Vale, algo más llevará el I.de red, aparte de más chapa.

    Eso de que te vale colocando un inversor más pequeño... vale, cuando hay sol. ¿y luego que?

    Pero dejémonos de especular y vayamos al grano. Ahora mismo, a mi me dicen que mi aislada de 4 o 5 Kwp me sale por 800 euros menos si coloco un FM/Midnite, que si coloco un Sunny boy, para hacer/tener las mismas "prestaciones", y no me lo pienso.

    ¿Vosotros que haríais?

  20. #20
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda para elegir midnite e inversor por favor

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    No hace falta irse tan lejos. El S. boy 5000 pesa 25 kilos. El FM pesa 5,5 kilos. Vale, algo más llevará el I.de red, aparte de más chapa.

    Eso de que te vale colocando un inversor más pequeño... vale, cuando hay sol. ¿y luego que?

    Pero dejémonos de especular y vayamos al grano. Ahora mismo, a mi me dicen que mi aislada de 4 o 5 Kwp me sale por 800 euros menos si coloco un FM/Midnite, que si coloco un Sunny boy, para hacer/tener las mismas "prestaciones", y no me lo pienso.

    ¿Vosotros que haríais?
    Yo estoy en este caso exactamente con una diferencia.

    Actualmente tengo un Tristar 45A que me gustaría seguir aprovechando.

    Mi idea es tener una vivienda normal con todos los consumos abastecidos fotovoltaicamente y para eso calculo que necesito unos 8kw de paneles.

    Mi consumo actual de contador son unos 300kwh mensuales, pero porque tenemos los consumos contados y contenidos, doy por sentado que una vivienda de 4 ocupantes que gastan sin reparo, aunque no derrochen se acercan más a los 600 kwh mensuales, que entre 30 dias, son unos 20 kwh diarios con 2,5 HSP son los 8Kw clavados.

    Como decis, si trabajo a 48v es por no tener equipo estandarizado de 60v.

    Por otro lado, en cuanto a "inversor de aisada" SMA tiene equipo buenisimo y a precio competitivo, asi que realmente no es un handicap si el sobrecoste va acompañado de algo más de calidad, potencia adicional disponible (inversor+array) y mayor eficiencia de funcionamiento.

    Pero en cuanto a la regulacion de la carga desde paneles, con 2 Midnite puedo regular los 8000W de paneles, pero que o cuantos Sunny Boys necesito para esto?? Sinceramente, creo mejor y más eficiente usar un bus de alterna, pero a que coste??

    A ver si los que tengais equipo de SMA por la mano me sabeis indicar, porque entre los sin transformador, los transformadores de alta y baja frecuencia y tal, tampoco se realmente que implica cada diferencia y si vale la pena o no.

    Gracias!

  21. #21
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda para elegir midnite e inversor por favor

    Pues para regular 8000w no pones un sunny boy de 5000, Solajero quiso usar 2 sunny boy para esto y evidentemente sale mas caro.
    Pones una minicentral 8000tl o 10.000tl que cuesta lo mismo que sunny de 5000. La única "pega" el que las minicentrales trabajan su mppt trabaja a partir de los 350 vmp....hasta los 700vpm, lo cual puede resultar un tanto peligroso para no profesionales o una instalación doméstica acometida por personal no familiarizado con estos voltajes, ya que en ocasiones puenden superar los 800voc.

    Y los que llevan transformador de baja como la 7000hv , ya estan descatalogados. A mi personalmente me gustan mas esa separación galvánica final, aunque pierdas un poco de eficiencia, pero tienes un mejor acople a la red y ante picos indeseados, etc
    Pero es que ya vienen todos lo de red con tecnología HF, con lo cual SMA se habrá dado cuenta no dan fallos, son mas eficientes, y no encarecen tanto el precio final.

    Eso sí en un inversor de aislada no me gusta la tecnología HF ya que al primer corto o tirón, inversor a la basura.

    Saludos.

  22. #22
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda para elegir midnite e inversor por favor

    Cita Iniciado por Josef111 Ver mensaje
    Pues para regular 8000w no pones un sunny boy de 5000, Solajero quiso usar 2 sunny boy para esto y evidentemente sale mas caro.
    Pones una minicentral 8000tl o 10.000tl que cuesta lo mismo que sunny de 5000. La única "pega" el que las minicentrales trabajan su mppt trabaja a partir de los 350 vmp....hasta los 700vpm, lo cual puede resultar un tanto peligroso para no profesionales o una instalación doméstica acometida por personal no familiarizado con estos voltajes, ya que en ocasiones puenden superar los 800voc.

    Y los que llevan transformador de baja como la 7000hv , ya estan descatalogados. A mi personalmente me gustan mas esa separación galvánica final, aunque pierdas un poco de eficiencia, pero tienes un mejor acople a la red y ante picos indeseados, etc
    Pero es que ya vienen todos lo de red con tecnología HF, con lo cual SMA se habrá dado cuenta no dan fallos, son mas eficientes, y no encarecen tanto el precio final.

    Eso sí en un inversor de aislada no me gusta la tecnología HF ya que al primer corto o tirón, inversor a la basura.

    Saludos.
    Gracias por responder.

    El sunny minicentral sustituye al S. Boy o a dos Midnites 150. De coste de compra en comparación con 2 MPPTs sigue disparandose mucho??

    Funcionar con 350v CC de array como dices es "delicado" pero una vez montado, ya no se toca más, aunque de VOC estes funcionando en 400v no es ninguna broma..... son 2 arrays de 10A a 400v.

    Además, contar con 8kw de placas implica que el Sunny Island tiene que ser un 8kw para poder asumir toda la carga a batería, no??

    La verdad que eso de trabajar de placas a 220v con 97% de eficiencia me parece estratosferico.

    Saludos!

  23. #23
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda para elegir midnite e inversor por favor

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    El sunny minicentral sustituye al S. Boy o a dos Midnites 150. De coste de compra en comparación con 2 MPPTs sigue disparandose mucho??
    2 x Midnites (puedes elegir el version Lite) = 1250 Euros
    1 x Sunny minicentral = 2000 Euros.

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Además, contar con 8kw de placas implica que el Sunny Island tiene que ser un 8kw para poder asumir toda la carga a batería, no??
    Para aprovechar todo la produccion de las placas para cargar la bateria si, tiene que ser de 8kW. Pero si no vas a necesitar todo para las baterias (por ejemplo tienes consumos en CA directos muy grandes), entonces el SI puede trabajar con 2 veces mas paneles que su potencia, ajustando la produccion con la frequencia.

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    La verdad que eso de trabajar de placas a 220v con 97% de eficiencia me parece estratosferico.
    97% SOLO con consumos durante el dia. En general si el peor mes de la instalacion es en verano (por ejemplo una fabrica con congeladores, o AC a tope todo el dia), entonces ganas un poco con acople en CA, y tampoco es mucho:
    - CA: 97%
    - CC: 98% (Midnite MPPT) x 95% inversor = 93%

    Entonces has ganado 4% de 8kW con el sunny mini central en verano = 320W

    En invierno, cargar las baterias es prioridad numero 1, y hay bastantes mas consumos durante el noche, entonces CC tiene mas sentido. Para cargar baterias:
    - CA: 97% x 95% (cargar con sunny island) = 92%
    - CC: 98% y punto.

    Por este razon, para casa aisladas "normal" no veo la ventaja de pagar mas por el SB or minicentral y perder potencia justo cuando es mas necesario en invierno. Otra cosallia que queria comentar es que en el configuracion CA, el Sunny Island es el punto debil. Se falla entonces no hay manera de cargar las baterias.
    La diferencia en eficiencia en los dos configuraciones tampoco es mucho. A 1 Euro/Watio para placas, se puede añadir mucho mas placas para la diferencia en precio entre u sunny minicentral y 2 midnites.

    Los de midnite me han comentado que estan trabajando con el sunny island tambien y van a sacar un version del firmware que puede seguir las etapas de carga que manda el Sunny Island. Ni idea cuando va a estar listo.

  24. #24
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    Predeterminado Re: Ayuda para elegir midnite e inversor por favor

    Stephen si te interesa alguna minicentral nueva 8000tl con o similares con control por frecuencía por la mitad de lo que expones, me lo haces saber......

  25. #25
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda para elegir midnite e inversor por favor

    Cita Iniciado por stephen Ver mensaje
    2 x Midnites (puedes elegir el version Lite) = 1250 Euros
    1 x Sunny minicentral = 2000 Euros.



    Para aprovechar todo la produccion de las placas para cargar la bateria si, tiene que ser de 8kW. Pero si no vas a necesitar todo para las baterias (por ejemplo tienes consumos en CA directos muy grandes), entonces el SI puede trabajar con 2 veces mas paneles que su potencia, ajustando la produccion con la frequencia.



    97% SOLO con consumos durante el dia. En general si el peor mes de la instalacion es en verano (por ejemplo una fabrica con congeladores, o AC a tope todo el dia), entonces ganas un poco con acople en CA, y tampoco es mucho:
    - CA: 97%
    - CC: 98% (Midnite MPPT) x 95% inversor = 93%

    Entonces has ganado 4% de 8kW con el sunny mini central en verano = 320W

    En invierno, cargar las baterias es prioridad numero 1, y hay bastantes mas consumos durante el noche, entonces CC tiene mas sentido. Para cargar baterias:
    - CA: 97% x 95% (cargar con sunny island) = 92%
    - CC: 98% y punto.

    Por este razon, para casa aisladas "normal" no veo la ventaja de pagar mas por el SB or minicentral y perder potencia justo cuando es mas necesario en invierno. Otra cosallia que queria comentar es que en el configuracion CA, el Sunny Island es el punto debil. Se falla entonces no hay manera de cargar las baterias.
    La diferencia en eficiencia en los dos configuraciones tampoco es mucho. A 1 Euro/Watio para placas, se puede añadir mucho mas placas para la diferencia en precio entre u sunny minicentral y 2 midnites.

    Los de midnite me han comentado que estan trabajando con el sunny island tambien y van a sacar un version del firmware que puede seguir las etapas de carga que manda el Sunny Island. Ni idea cuando va a estar listo.
    Muchas gracias por responder, y por exponer un calculo aproximado sobre los beneficios e inconvenientes del sistema.

    En cuanto a precios siempre es orientativo, porque igual que se podra conseguir el minicentral más barato, como dice Josef111, seguro que los midnites tambien se pueden apretar más de precio.

    En cuanto a la necesidad, efectivamente, como siempre vas a tener consumos, standbys y todo, no creo que vaya el 100% de produccion a carga, pero al menos, el sistema que este preparado para su potencia nominal, o al menos muy cerca.

    Y en cuanto a eficiencias de funcionamiento, estoy de acuerdo contigo en todo y dependera del uso que se le quiera dar a la instalacion.

    En mi caso, si quiero tanta captación, es para intentar tirar todos los consumos directos de placa y evitar usar el acumulador, hasta el punto que intentaría que el ACS y calefaccion se realizaran fotovoltaicamente con los excesos, por lo que aun teniendo acumulador como todos, la idea es aplicar los consumos para tirar de placa para recargar equipos electronicos, usar electrodomesticos, calentar agua y lo que sea necesario.

    En cuanto a tirar de batería y su posterior peor eficiencia de recarga, la idea es contar con un nivel de captacion muy importante para minimizar el consumo de batería, y posponer o adelantar consumos cuando haya fuerte captacion solar.

    Por tanto, creo que para obtener el mayor rendimiento, a nivel de eficiencia de funcionamiento en captacion-consumo me interesa el bus de alterna, a costa de una menor eficiencia de recarga de acumuladores, ya que mi idea es consumir toda la producción según se genera, ya sea en consumos habituales, o reconduciendo excedente a otros usos evitando una posterior salida de Ah de batería.

    Saludos y gracias!!

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