Tema: Cuanto potencia produzco, y cuanto potencia puedo gastar al día

Me gustaría saber cuanta potencia puedo producir con esta instalación diaria suponiendo que tengo una radiación solar de una media al año de 5.700 Wh/m2 día latitud de 28,45 ( Islas Canarias )

-Potencia que produce al día, suponiendo que este el día despejado al 100% ...
-Potencia máxima que puedo gastar al día ...

Y tengo esta material:

- 24 Baterías 2v 4309 Ah (48v)
- 40 Módulo solar fotovoltaico policristalino230 Wp, Placa solar ( Atersa ) 230W ,Imp 7,99 A, Vmp 28,87 V,
Isc 8,55 A, Voc 36,72V
- 2 Regulador Outback 80A
- 3 Inversor Victron Quattro 48/220v; 10.000 W. Semoidal. Carga 140 A (100 Carga)

y si pueden explicar como calculan cada dato.

Muchas gracias!!

Pues rapido y por encima:

Son 40 placas de 230W con MPPT = 9.200W instalados

Con unas HSP medias de 4-5, pueden salirte 36,8 - 46 kwh diarios.

Si quieres ver por radiacion, cada placa aprox son 2m2, y tienen una eficiencia del 11%. Si hay 5.700 wh por m2 de media tienes, 80m2 con con 570 wh de media te hace un total aprox. de 45 kwh.

Mirandolo de las dos maneras, te sale la misma potencia aproximada, aunque será ciclico, ya que en invierno tendrás mas sombras que en verano.

¿y para que es esta pedazo de produccion?? porque 45kwh x 30 dias = 1.368 kwh/mensuales ya es una vivienda más que absolutamente a todo lujo de consumos.

Edito para decirte cuanto puedes gastar:

Si consumes directamente mientras lo captas, es decir, de dia mientras sale la enegía de las placas, aproximadamente un 10% menos de lo que captes. Y si lo consumes desde batería (sin sol), aproximadamente un 20% menos de lo que has captado.

Pero para eso ya esta la bateria, cuando sobra energia te la guarda y cuando falta, te la da. No la deberías descargar menos del 80% para no dañarla, aunque lo ideal sería no bajarla del 50% útil, a ojo de buen cubero, que nunca veas la batería por debajo de su tension nominal, en tu caso, 48v y así tendrás batería para muchos años.

Y consejo bonus, intenta concentrar los mayores consumos en cantidad e intensidad en las horas de maxima radiacion para quitarle trabajo a la batería.

Saludos!!!

mblade:
Es decir que puedo gastar unos 45kw/dia a 220v ¿? o como seria ¿? es que quiero saber cuanto puedo gastar en un día sin dañar las baterías... Ejemplo :
Las baterías son de 4309A a 2v pero si pongo todo a 48v = 4309A a 48v y si solo las descargo un 30% seria : 1.300A x 48 v = 62.400 Watios ¿? esta bien calculado ¿?
Claro y como bien tu dices, no quiero que las baterías sufran tantas descargas profundas... y por eso quiero saber cuanto es el maximo que me puedo permitir en descargas.

Y la pedazo de producción es pa un complejo de apartamentos...

Muchas gracias!
Un saludo

para conservar por un largo periodo tus baterias te aconsejo de bajar el consumo a 24.5kWh diarios...30-35kW en verano como mucho... además depende se la majoría de consumo es de día o de noche.

de toda forma en mi hoja de calculo me sale:

24.5kWh diarios

con :

9200Wp de placas
4253Ah -48V con consumo al 36% max en 3 dias sin sol
con el inverter de 10kW llegas a una descarga max de C18 a las baterias, y me parece buena, porqué supongo que no estarás todo el día a tope, verdad? (Lo ideal es C20...que es unos 9kW de carga)


Considera que las baterias con ciclos a 50% le acorta mucho la vida. Conozco a gente que hace ciclos al 10% max, y tienen baterias tubolares de 1978 aún activas.

Hola maxlinux2000
El consumo no esta en mis manos... ya que son casas de alquiler y cada inquilino gasta la luz a su manera, obviamente tengo todo de bajo consumo (Neveras, luces, tv, etc )

No entiendo lo de las descargas máximas de C18 y C20 que quiere decir ¿?

Y respecto a los ciclos de 10% te refieres solo hacerle una descarga de un 10 % a las baterias ¿?
34 años las mismas baterías... es todo un reto!! jeje
Gracias!!

C20 significa que la bateria se descarga en 20 horas... no es lo mismo descargarlas en 5 horas que en 20, y además si la carga está muy alta las placas de las baterias de deforma y se parten... así que adiós!

En principio con el inverter de 10kW y 4200Ah-48V de baterias están bien equilibrado para soportar la carga

10.000Watt / 48V = 208A lado CC + un 10% de perditas de conversión vamos a 228A a 48V

4200Ah / 228A = 18,42 -> C18

Az una cosa.... entra tu mismo y tu familia en uno de estos apartamentos... para hacer los turistas para 1 día....y medir cuantos vais a consumir... así tendrás una idea de cuantos pisos puedes alimentar.

Si son gente de ciudad, estos (locos) están acostumbrados a gastar unos 10kWh al día ó mas, así que mucho cuidado a lo que pones de electrodomesticos.

maxlinux2000

Pero tengo 3 inversores de 10Kw
30Kw / 48v = 625 + 10% = 687A
4.200 / 687A = 6,11 ... bteria se descarga en 6 Horas eso es bueno ¿?

Tendre cuidado con los electrodomésticos... ajajja

Iniciado por patrickftv

maxlinux2000

Pero tengo 3 inversores de 10Kw
30Kw / 48v = 625 + 10% = 687A
4.200 / 687A = 6,11 ... bteria se descarga en 6 Horas eso es bueno ¿?

Tendre cuidado con los electrodomésticos... ajajja

Cuanto más descargas, peor. 30 Kw de consumo es una barbaridad. Piensa que una "vivienda media" tiene contratados entre 3 y 5kw de potencia.

Con los 30kw tienes potencia para 6 viviendas normales simultaneas, y contamos que un apartamento gasta menos que una vivienda normal. ¿Cuantos apartamentos tienes?

Muy posiblemente te sobre potencia de inversor. Con 2 de 10kw tienes margen de seguridad más que de sobras.

Saludos!

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Iniciado por patrickftv

mblade:
Es decir que puedo gastar unos 45kw/dia a 220v ¿? o como seria ¿? es que quiero saber cuanto puedo gastar en un día sin dañar las baterías... Ejemplo :
Las baterías son de 4309A a 2v pero si pongo todo a 48v = 4309A a 48v y si solo las descargo un 30% seria : 1.300A x 48 v = 62.400 Watios ¿? esta bien calculado ¿?
Claro y como bien tu dices, no quiero que las baterías sufran tantas descargas profundas... y por eso quiero saber cuanto es el maximo que me puedo permitir en descargas.

Y la pedazo de producción es pa un complejo de apartamentos...

Muchas gracias!
Un saludo

Significa que de los 45 kwh captados al dia, puedes consumir unos 40 kwh directos de placas SIN HABER TOCADO LA ENERGIA DE LA BATERIA.

La batería tiene 4.300 Ah de capacidad, por lo que una descarga 50% que sería lo máximo recomendable para funcionamiento OPTIMO (que si alguna vez bajas porque no hay más remedio, tampoco se acaba el mundo), serian unos 2.150Ah útiles.

2.150 a 48v nominales son 103.200 Wh de los que útiles son un 80% por perdidas de acumulacion, inversion y regimen de descarga, te quedarian unos 80 kwh útiles.

Esto que significa, que en 1 dia, por ejemplo, podrias gastar los 40 kwh que te dan las placas más los 80 kwh que te pueden dar las baterías, es decir, unos 120 kwh sin que suponga ningún problema a la instalacion... pero claro, habrías gastado la batería.

Ahora, ten en cuenta que para reponer los 103.200 Wh gastados (que te han resultado unos 80 kw utiles) tendras que reponer unos 110 kwh... es decir, la produccion completa practicamente de 3 dias.

Date cuenta que cada dia tienes 40kwh de placas, en 2 dias = 80 kwh. Pero si gastas 80 kwh de baterias, necesitaras casi 3 dias de captacion para reponerlo, por eso es mejor concentrar los consumos cuando hay captacion solar, porque cunde mucho más la energia y le ahorras trabajo a la batería, alargando su vida útil.

Si en los apartamentos puedes poner alguna norma tipo lavaplatos/lavadoras de 11h a 17h, seguro que el consumo y vida de tu instalacion lo agradece muchisimo, por ejemplo.

Lo normal es que te sobre energía, y se acumula en la batería, asi que los consumos diarios se hacen "usando" los 40kwh de las placas solares y la batería reposa. Por la noche, la batería da la energia y al día siguiente se recarga y se alimentan los gastos desde las placas otra vez, y así cada día... solo en los dias "malos" con nubes o sin sol las placas no pueden alimentar los consumos y es la batería la encargada de atender todos los consumos. Cuando vuelva el sol ya se cobrara con creces el servicio prestado.

Suponiendo que ayer hubieras gastado los 120 kwh utiles de tu instalacion, hoy, unicamente podrías gastar los 40kwh que te den las placas y nada más, porque en la bateria no queda nada (aun queda, pero no conviene usar esa energia).

Si hoy, "solo" gastas 20 kwh, pues los 20 kwh restantes se guardan en la batería para la noche o cuando lo necesites, y recupera el consumo acumulado que tengas.

No debes entender la bateria como una cosa que "se llena" y guarda la energia, porque su estado natural no es vacia y tu la llenas, sino alrevés. La bateria es un acumulador que siempre esta lleno, y su estado natural es "lleno hasta arriba". Mantenerla llena tambien tiene un coste.

Las instalaciones solares estan preparadas con excedente de captacion, para alimentar todos tus consumos sin problemas, desde las placas. Esa es la idea. La batería esta para el momento en que las placas no puedan con el trabajo, entonces apoyan a los consumos, y en cuanto vuelva el sol, las placas tienen que hacer el trabajo y además, recuperar las baterías.

Creo que siguiendo estos principios basicos no tendras problemas con la instalacion, y prohibe el uso de resistencias en los apartamentos en la medida de lo posible... tostadoras, secadores de pelo y el resto de artilugios del diablo.

Saludos!!

mblade
Cierto es que 30Kw no voy a gastar del sopetón, yo digo si en un momento dado todo valla al 100%, neveras, luces, etc... Por que en mi casa mismo tengo contratado 5Kw y esta la placa, horno, lavadora, termo, tv, luces... y no salta la palanca!! pero vamos que como son casas de alquiler no quiero quedarme corto en el caso de que tengo un gasto de luz superior al que tenga instalado y se venga el equipo abajo...

Vale ya tengo claro la descarga máxima de las baterías y la producción con todos las perdidas...
De todas maneras tengo un grupo de 25Kw de respaldo, es decir que si me quedo mas de 2 días sin sol, arranco el motor y las cargo manualmente.

Respecto a los electrodomésticos, van a ser todos A++++ máximo ahorro y sobre todo las neveras que son las que van a estar las 24hr del día conectadas y funcionando.

Muchísimas gracias por ese testamento, ahora ya no tengo dudas sobre la producción y los gastos que puedo tener.

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mblade
Cierto es que 30Kw no voy a gastar del sopetón, yo digo si en un momento dado todo valla al 100%, neveras, luces, etc... Por que en mi casa mismo tengo contratado 5Kw y esta la placa, horno, lavadora, termo, tv, luces... y no salta la palanca!! pero vamos que como son casas de alquiler no quiero quedarme corto en el caso de que tengo un gasto de luz superior al que tenga instalado y se venga el equipo abajo...

Vale ya tengo claro la descarga máxima de las baterías y la producción con todos las perdidas...
De todas maneras tengo un grupo de 25Kw de respaldo, es decir que si me quedo mas de 2 días sin sol, arranco el motor y las cargo manualmente.

Respecto a los electrodomésticos, van a ser todos A++++ máximo ahorro y sobre todo las neveras que son las que van a estar las 24hr del día conectadas y funcionando.

Muchísimas gracias por ese testamento, ahora ya no tengo dudas sobre la producción y los gastos que puedo tener.

entonces ponle un grupo electorgeno de 30-50kW con arranque automático por impulso. Creo que los inverters que vas a poner son capaces de arrancar y apagar el grupo electrogeno.

De toda forma ... te estas quedando muy corto de baterias, sin contar que puede ser peligroso poner todo junto.
Yo haría dos o tres sistemas separados, cada uno con sus baterias y inverter... y en cuartos separados también... imaginate lo que pasaría en caso de incendio.

entonces necesitas de 30kW de corriente....

Yo pondrá esto:

sistema de 10kW solar como lo has pensado pero con un solo inverter de 10kW.

Grupo electrogeno de 30-50kW con arranque automático comandado por el inverter u otro sistema parecido en caso de necesidad.

De esta forma puedes mantener a salvo las baterias y te saldrá más barato el sistema.

Despuén unos o dos años de uso, tendrás más experiencia y podrás hacer eventuales ampliaciones y modificaciones. Ten en cuenta que estás en un terreno que muy pocos han pisado y casi no hay precedentes... pues lo normal es que casa piso tenga su propio sistema solar autonomo, mientras tu estás planeando hacer una centralita electrica para un grupo de casas.

Para limitar el consumo, pon interuptores magnetotermico de 16A para cada piso, así más de 3500Watt no pueden consumir.
El horno y la cocina y la calefación ponla de gas con gas natural ó super-bombonas interradas...pues parece que dentro de poco españa tendrá mucho gas, así que seguirá barato como ahora.

maxlinux2000
Ya tengo todo pedido y pagado... ya no hay marcha atras.
Como dice mblade que 30Kw no voy a gastar ni loco... es mucha potencia!! y si ago 2 o 3 sistemas separados se encarece mucho mas...
y un grupo de 30 - 50 Kw Cuesta mas de 20.000 Euros (
Bueno pero teniendo todo de bajo consumo y con gas, ahorro mucha potencia.
Cada apartamento tiene: 7 - 10 punto de luz, nevera, microondas, tv. asi que espero no llegar a los 3.5kw al dia jeje
Gracias!!

Iniciado por mblade

Date cuenta que cada dia tienes 40kwh de placas, en 2 dias = 80 kwh. Pero si gastas 80 kwh de baterias, necesitaras casi 3 dias de captacion para reponerlo, por eso es mejor concentrar los consumos cuando hay captacion solar, porque cunde mucho más la energia y le ahorras trabajo a la batería, alargando su vida útil.

Pero en una instalación con baterías la energía siempre se coge de las baterías...¿no?
Otra cosa es que si se coge en un momento en el que están cargando, no bajen su porcentaje de carga.

Iniciado por mblade

prohibe el uso de resistencias en los apartamentos en la medida de lo posible... tostadoras, secadores de pelo y el resto de artilugios del diablo.

¿Cual es el problema de las resistencias? El consumo que tienen estos aparatos es el anunciado, ¿no?
Por ejemplo, tostadoras y calentador de agua en torno a 1500 W, un fuego al máximo de vitrocerámica o inducción en torno a 2500 W, etc.

En mi casa la inducción se enciende al medio-día, por la noche de forma ocasional y no más de 5 minutos. El calentador de agua al medio-día, etc. Al menos creo que aunque hay muchos electrodomésticos con resistencias, se les da el uso en el momento adecuado.



Saludos.

No puedo resistirme a responderte (perdona MBLADE)

Iniciado por MrMaxKele

Pero en una instalación con baterías la energía siempre se coge de las baterías...¿no?

Rotundamente NOOO. Es un típico error de mucha gente. El regulador proporciona una potencia. La casa toma lo que necesita, y lo que queda se va a las baterias. La potencia de la casa, NO PASA ANTES POR LAS BATERIAS

Iniciado por MrMaxKele

¿Cual es el problema de las resistencias? El consumo que tienen estos aparatos es el anunciado, ¿no?
Por ejemplo, tostadoras y calentador de agua en torno a 1500 W, un fuego al máximo de vitrocerámica o inducción en torno a 2500 W, etc.

Según la envergadura de la instalación, puede ser un problema o no. Los watios son watios, los gaste quien los gaste. Pero si la instalación es "pequeña", y como todo lo que produce calor consume mucha potencia, pues puede llegar a ser un problema.

Iniciado por MrMaxKele

Pero en una instalación con baterías la energía siempre se coge de las baterías...¿no?
Otra cosa es que si se coge en un momento en el que están cargando, no bajen su porcentaje de carga.


¿Cual es el problema de las resistencias? El consumo que tienen estos aparatos es el anunciado, ¿no?
Por ejemplo, tostadoras y calentador de agua en torno a 1500 W, un fuego al máximo de vitrocerámica o inducción en torno a 2500 W, etc.

En mi casa la inducción se enciende al medio-día, por la noche de forma ocasional y no más de 5 minutos. El calentador de agua al medio-día, etc. Al menos creo que aunque hay muchos electrodomésticos con resistencias, se les da el uso en el momento adecuado.



Saludos.

Ya te ha contestado Carlos muy bien, pero te complemento un poco la respuesta para que te quede más claro.

En una instalacion solar-fotovoltaica toda la energia viene del sol, captada a través de los paneles.

Vamos a suponer que tenemos una captacion de 10.
Si nuestro consumo es 0, porque el inverter esta apagado (como en mi caso), pues esos 10 se van a batería, acumulando 9 utiles... siempre que tenga capacidad de acumulacion disponible, porque una vez llena, el regulador de carga "desconecta" parcialmente las placas y solo genera lo que se vaya a gastar más lo que pueda admitir el acumulador.

Si estamos consumiendo 5, como captamos 10, pues 5 se consumen y los 5 restantes van a la batería (produciendo una carga util de 4,5).

Si consumes los 10 que captas, se reciben directamente de paneles y la bateria ni recibe ni entrega. Esta situación sería la ideal.

Si consumes 15, y solo captas 10, entonces la bateria aporta los 5 que faltan.
Esta situacion es igual que consumir 5 con captacion 0 (denoche), los aporta la batería.

Es "malo" usar la energia de la batería porque para "usar" 5 Ah de la batería, posteriormente requerirá 5,55Ah para recuperarlos.

Siempre es mejor usar 5Ah de placas, que no 5,55Ah de batería para el mismo consumo.

En cuanto a la segunda pregunta. Efectivamente los consumos en resistencia son de cantidades estratosfericas, pero la gente no le da la menor importancia, te encienden una luz de 15 o 40W igual que un secador de pelo de 2000W... el impacto en la bateria es mortal... sobretodo si dos mujeres, por ejemplo se ponen a secarse el pelo mientras calientan el alisador... segun su criterio no estan haciendo nada del otro mundo, pero en realidad se estaran cepillando 2 o 3kw como si nada... y si ademas preparan unas pizzas en horno, cuenta otros 2kw ... vamos, que dos jovenes mientras se arreglan para recibir unos amigos se estan llevando por delante media instalacion de 50.000€ como si nada.... y lo peor de todo... sin darse ni cuenta.

Preparar el sistema para "tolerar" 30kw de descarga nominal es una burrada, a pesar de que no nos han dicho el numero de apartamentos que tiene, se le deberia montar un magneto de 3-4 kw por apartamento para evitar que individualmente se haga alguna atrocidad, como por ejempo, secador + estufa + horno + tv + nevera + lo que quieras... porque hay gente que no tiene la más minima conciencia... cuando salte el magnetotermico ya se dara cuenta que su comportamiento "no es normal".

Y como no creo que tenga 10 apartamentos funcionando todos a tope, pues bajar de 30kw a 20kw y esperar que el Dios de la "no concurrencia de consumos" le proteja de sus clientes, JAJAJA.

Saludos!

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Iniciado por patrickftv

maxlinux2000
Ya tengo todo pedido y pagado... ya no hay marcha atras.
Como dice mblade que 30Kw no voy a gastar ni loco... es mucha potencia!! y si ago 2 o 3 sistemas separados se encarece mucho mas...
y un grupo de 30 - 50 Kw Cuesta mas de 20.000 Euros (
Bueno pero teniendo todo de bajo consumo y con gas, ahorro mucha potencia.
Cada apartamento tiene: 7 - 10 punto de luz, nevera, microondas, tv. asi que espero no llegar a los 3.5kw al dia jeje
Gracias!!

Buenas patrik.

No se pueden hacer sistemas independientes porque por separado tienen muchisima menos eficiencia, ya que puedes encontrar un sistema con excedentes desaprovechando energia, mientras otro va cojeando porque no da a basto. Además el acumulador cuanto más grande es mejor funciona, ya que trabaja con menores intensidades de descarga proporcionales y nunca habrá una concurrencia de consumos exacta, por lo que un sistema centralizado siempre es mucho más eficiente y economico.

En cuanto a los 3,5kw que hablas, no es "por dia" sino que hace referencia a una intensidad puntual de trabajo... un microondas se puede ir a 1000W con grill incluso 1500W, 10 puntos de luz seran 200-300W y la nevera, funcionando unos 200W si tiene congelador.

Estamos hablando de unos 2kw por apartamento (¿como calientas el agua?).

Con los 30Wk te daria para 15 apartamentos con 100% de concurrencia de maxima potencia, y usando el sentido comun, con estos consumos previstos y el inversor que montas, podrias suministrar energia a 30 apartamentos sin problema, en cuanto a INTENSIDAD.

Saludos!

Hlebtomane de todas maneras siempre opte por un sistema centralizado.

Las hab tienen microondas de 800w los puntos de luz son de 13w cada uno y nevera de bajo consumo... asique es lo que tu dices no creo que legue a mas de 2Kw. El agua se calienta a gas y cocina a gas.

Gracias!

entonces.... mangetotermico da 10Apor cada piso (son 2200Watt de pico)

concuertdo que un sistema centralizado es más eficiente que muchos separados, pero como he dicho, apenas hay ejemplos conocidos por lo tanto no se sabe exactamente como va a funcionar tu central electrica solar... en principio... perfectamente, pero ten en cuenta que a lo mejor tendrás que ponerle mano en los próximos años.

Una cosa fundamental es que exista un encargado que casi diariamente revise el estado de las baterias. Son 10 minutos, pero en caso de problemas puede ahorrarte un dineral.

...y se encuentran grupos electrogenos ben gordos para emergencia por 5000 euros. Si es para emergencia, no hace falta que tenga autmoatismo ni que sean nuevos.... con que sean bien revisionados es suficiente.

Poe cierto... cuando acabarás este proyecto, no estaría mal que nos eneseñes unas 10-15 fotos

Buenas noches maxlinux2000 eso de las fotos ni lo dudes eso esta echo, voy a hacer un book de todo y bien completo!!
Respecto al grupo yo tengo uno de 25Kw, y el encargado seré yo de la instalación por eso mismo quiero saber todo lo que tenga que saber.

Me estoy preparando un cuarto de 40m3 donde van las baterías, reguladores y inversores...
Tiene 4 tubos de ventilación de 16cm para refrigeración y ventilación del cuarto, sistema de antifuego...


Y respecto a los mangetotermicos de 10A es buena idea, pero van hacer unos apartamentos de lujo y no puedo permitirme a limitarles la electricidad, obiamente todos los clientes sabrán de ante mano que es un complejo 100% autoconsumo fotovoltaico y que la energia es limitada y que respeten con el medio ambiente... y si en un momento dado hay mucho consumo se valla la luz es un punto negativo para mi y no me lo puedo permitir... por eso mismo quiero 3 victron de 10.000w cada uno pa no quedarme tirado.

muchas gracias!!