Tema: por que hierven siempre los vasos?

hola compañeros despues de mucho tiempo vuelvo y como siepre con muchas dudas, desde que monte gracias a vuestra ayuda mi instalacion los vasos de la bateria no paran de hervir no se que he podido hacer mal pero me preocupa, no se que valores debo de ajustar en el regulador, es un regulador fm80 y las baterias son de un torito electrico 12 vasos de 600 amperios, y otra duda es como podria saber la capacidad que me queda en la bateria para poder saber hasta donde puedo llegar porque ha habido varios dias seguido nublados y la otra noche a las 9 de la noche me quede sin nada de corriente, baje y el inversor estaba encendida la luz de bateria baja, y ya por ultimo para no crear un tema nuevo es que haber que inversor cargador me aconsejais ya que hasta ahora lo que tengo es un inversor mastervolt de 1500w que me va bien pero no puedo cargar las baterias de ninguna manera en caso de varios dias nublados, pero por favor algo de 3000w que este bien de precio aunque sea usado no me importa y por ahora no se que mas preguntar, de todas maneras muchas gracias por vuestra ayuda

Las baterias no son un tema sencillo.

Necesitas conocer las tensiones de carga, flotacion y ecualizacion de tus baterias. Te las tiene que dar el fabricante de las mismas y así configurar adecuadamente el Outbak.

A veces, de este tipo de preguntas parece que la gente no se lee los manuales de los equipos que compra y monta, y eso es MUY PELIGROSO, ya que puedes causar un incendio en el que muera gente, y no es una broma.

De momento, habras dañado ligeramente los vasos, debido al sobrevoltaje sistematico al que los sometes (por eso hierven y es malo).

Corrige las tensiones antes de que rompas nada mas.

En cuanto al inversor... pues mientras sea de onda sinuidal pura, hay muchos fabricantes con inversores/cargadores decentes. Victron tiene buenos precios y muy buena calidad. Luego mejores tienes los de outbak o sma (ligeramente mejores, que los victron no son malos)... del resto, no conozco pero me suenan de Xantrex y seguro que si buscas encuentras más.

Saludos!

Buenas tardes.
Necesitaría más información sobre la batería. como es una batería de tracción, y dices que proviene de una carretilla, debo suponer que ya es usada, pero necesitaría saber que tiempo tiene. Lo que estas comentando, que no deja de gasear, suele ser síntoma inequívoco que tiene muchos cortocircuitos internos, por lo tanto no estará entre nosotros ya mucho más tiempo.
Ahora mismo estas consumiendo muchísima energía para el gaseamiento, con lo cual tu producción diaria y acumulación se resienten notablemente.
Y para saber la capacidad restante necesitarías hacer una descarga controlada con un descargador específico.
Espero haberte sido de ayuda.

Tu comentabas en un hilo anterior que disponías de 10 paneles de 175 W . Si tienes toda esa energía disponible y te quedas sin luz debe haber algo malo en las baterías o consumes de más. Nos ilustras de su densidad por vaso y su voltaje ? Tal vez alguno está mal y deberías hacer alguna igualación. Los mas sabedores seguro te explicarán como según tu regulador. Yo aquí en mis latitudes no he visto ni por folleto uno. Todavía sigo en PWM. Algún día llegaran a estar en el medio. saludos

Eso suena a un problema con el regulador, si tienes 12 vasos seran 24 V de modo que debes comprobar que en la salida de tu regulador tienes 24 V, si hay mas las baterias hierven y te las cargas, y como te dijo mblade eso es peligroso, el gaseo de las baterias es toxico e inflamable.

Iniciado por Jesusfv

Eso suena a un problema con el regulador, si tienes 12 vasos seran 24 V de modo que debes comprobar que en la salida de tu regulador tienes 24 V, si hay mas las baterias hierven y te las cargas, y como te dijo mblade eso es peligroso, el gaseo de las baterias es toxico e inflamable.

Perdona, pero los gases desprendidos durante el gaseamiento NO son tóxicos. Es solamente hidrógeno y oxígeno. Pueden llevar también partes de ácido en suspensión, pero tampoco es tóxico, solamente nocivos y corrosivos.
Eso sí, el hidrógeno es altamente explosivo a partir de una concentración del 4% en el aire. Por eso deben estar siempre ben ventilados los habitáculos de las baterías y estar lejos de fuentes de ignición y jamás deben situarse debajo de los inversores.

Tienes razon TAB, no son toxicos como el gas mostaza, ni siquiera como el CO2, pero desde luego no es nada saludable respirarlos. Lo que si es seguro que cuando las baterias llegan a herbir es altamente perjudicial para su vida util (se pierde electrolito) y hasta se pueden llegar a romper los vasos.

Las baterías cuando gasean, no pierden electrolito. Solamente agua por la descomposición por electrolisis en la fase de sobrecarga de las baterías. Por eso solamente hay que rellenar con agua destilada. Cuando las baterías están cargadas al 100% y al no poder absorber más energía, la disipan por una parte en calor y por otra por medio de electrolisis de agua. El problema de un gaseamiento excesivo es que la batería se calienta excesivamente, y valga la redundancia, lo cual puede provocar deformaciones en las placas y de esa forma desprendimientos de masa, y por otra parte las burbujas que se crean en la superficie de las placas arrastran minúsculas partes de masa activa, lo que provoca un envejecimiento prematuro. Este efecto se potencia más en baterías viejas que tienen muchos cortocircuitos internos, ya que ellos provocan la no aceptación de la energía y la disipación de la misma por los medios anteriormente descritos.
Respirar esos gases.... bueno, no sé que efectos tiene en el ser humano respirar mas oxígeno e hidrógeno, pero también como anécdota quisiera decir que en la fabrica de una marca alemana, en la que he trabajado durante muchos años, los señores en las salas de carga y formación iban en pleno invierno en manga corta y ni tan solo uno de ellos tenía ni catarro ni estaban costipados. Más, estaban más sanos que cualquier otro trabajador de la fabrica. Pero por eso ahora no quisiera que todo el mundo se pusiera a "esnifar" los gases cuando carga la batería.....

Imagínate TAB que el oxígeno es bastante bactericida así que esa atmósfera era especial. Aprovecho tu conocimiento de este rubro para preguntarte un tema que me dá vueltas. Aquí como comentaba solo consigo reguladores PWM que tienen un ajuste de PV OFF a criterio del instalador. El tema es que es semejanza de final de tensión de absorción pero no de flotación. O sea entran en flotación digamos que mentirosamente tratando de mantener esa tensión de PV OFF constante. En una batería de traccionaria que compromiso de tensión se lograría con algo de gaseamiento pero no pudiendo nunca tener flotación por no existir ese ajuste. Yo había colocado uno en 29 V y hervía lindo. Lo baje a 28.2 como compromiso de verano aquí. En un mes vuelvo y veré si a mediodía hierven pero menos. Sé que es necesario por la mix del electrolito pero si me paso la voy a matar. Estimas que entre 2,35 a 2,4 sería un voltaje adecuado. ? ahora veo cuán lejos estamos a tener un controlador bueno y no de cuarta.

Hola Uruguayito,

Voy a dar mi opinion sobre la tema mientras que responde TAB, porque tambien estoy dandome vueltas con mis baterias de traccion. Aunque tengo un regulador MPPT de p*ta madre (midnite solar)- todavia no estoy convencido que cargo mis baterias, (son vasos altos y con 1.29 electrolito), para maximizar su vida.

Por lo que he leido y intendido con un cargador Bulk-Absorb-Flotacion, va bien mas o menos pero hay que hacer cargas de ecualizacion no solo para asegurar que las baterias estan 100% cargados, pero tambien para mezclar el electrolito.
Si te fijas en los cargadores industriales de traccion no tienen bulk-absorb-flotacion. Ellos trabajan como en el dibujo adjunto: Bulk-Absorb-Otro bulk con un limitacion en la corriente y un terminacion basado en el voltaje. Este ultimo fase es lo que mezcla el electrolito, y lo hacen cada dia!



La clave es que la ultima fase tiene un limitacion en el corriente para no dañar las placas con demasiado gaseamiento, normalmente 5A por cada 100Ah de capacidad. Ni los mejores reguladores MPPT tienen ese funccion. Pero creo que puedemos conseguirlo con reguladores simples como lo tuyo, o incluso sin regulador si pones algunos placas orientadas al oeste o nor-oeste en la siguiente manera (ojo, es un idea teorica!):

- Pon la mayoria de las placas orientadas al norte (para ti en Uruguay) y con regulador PWM que mantiene el absorb a 2.4V. Estos van a conseguir el bulk y el absorb.
- Pon otras placas con regulador puesta a 2.65V y orientadas al nor-oeste. El corriente que viene desde estas no tiene que superar 5A/100Ah. Cuando el sol toca a estas y tambien si la bateria esta casi llena, entonces subira el voltaje en la direccion 2.65V depende de la cantidad de placas y su orientacion y asi conseguimos la curva con un fase de gaseamiento incluido. Y si pones muy pocas placas para este grupo entonces no hace falta regulador, con muy poco corriente 1A/100Ah no creo que hacen algo mal a bateria si mantiene el voltaje de 2.65V (bueno, quizas con 1A/100Ah tampoco llegara a 2.65V)

La problema tuya es que no puedes acabar el fase de absorcion ni de gaseamiento final, pero lo puedes trucar si juegas con la orientacion de las placas.

Para verano, se puede ajustar el voltaje de absorb a algo menos de 2.4V porque no tienes flotacion, y orientar el segundo grupo de placas mas al oeste para asegurte que no entran en funccionamiento demasiado pronto. Si es posible, puedes orientar el primer grupo de placas mas a sur-este en verano para que acaban absorcion mas pronto solo por falta de luz.

Voy a intentar experimentar con ese idea con 90% de mis placas en direccion sur y otro 10% orientados al sur-oeste para conseguir ese ultimo fase de gaseamiento que va bien para baterias con mucho densidad y que son altos. Y asi evitar ecualizaciones cada mes que son sin limite de corriente.

Los vasos de carretillas que se usan en carretilla poca necesidad tienen de mezclar el electrolito con todo el día dando vueltas por el almacén donde trabajen tienen mas que suficiente.

sthepen magnífica definición de lo que pensaba sobre estos reguladores. Me voy afuera a ver otra instalación futura. Luego seguimos con el tema. Atrapante y muy interesante. Nos escribimos para platicar en el hilo pronto. Gracias a todos. Miguel

Pero pregunto, es normal, ¿que observemos burbujeo durante la absorción?, al menos así lo entendí.
Y que luego la tensión-voltaje en reposo tras las etapas correspondientes absorción-floración, descienda, ¿no?
saludos cordiales

Si, es normal que en absorción haya burbujeo. Luego ya, en flotación, no debe burbujear(bueno, alguna burbujilla se podrá ver, pero mínimamente)

Pero no porque se le llame absorción, flotación, ecualización, igualación. Es la tensión a la que se somete la batería, la que determina el burbujeo, tensión de gaseo se le llama al valor a partir del cual empieza el burbujeo.

Leer esto enseña mucho. Pero no consigo ver las páginas anteriores. A ver si algún experto...



Un párrafo al respecto:

11.Gaseo
La energía final de carga produce la disociación del agua por electrólisis obteniéndose
sus gases componentes, hidrógeno y oxígeno. El oxígeno es liberado en las placas
positivas y el hidrógeno en las negativas.
Cuando la batería esta cargada, toda la energía suministrada es consumida en la
electrolisis . El gaseo comienza cuando la tensión de celda alcanza los 2,30 a 2,35 Vpc y
aumenta a medida que progresa la carga.
Al final de la carga la cantidad de hidrógeno liberado es de alrededor de un pie cúbico
que equivale a 0,0283 m³ o 28,3 Litros por celda por cada 63 Ah de entrada. Si se tiene en
cuenta que más de un 4% del contenido de hidrógeno en el aire puede ser peligroso, el
valor anterior puede ser utilizado para definir el tamaño de la sala o la cantidad de aire que
se debe renovar por hora.

Yo lo veo entero, lo adjunto.

ITBATIND 3-4.pdf

Pero solo puedo ver desde el capítulo 9.-Eficiencia hasta el 17.-Almacenamiento, ¿tú también?

buenas.
una cosa es que burbujeen y otra muy diferente es lo que a posteado que hierven suponiendo que se refiera a que se le calienten las baterias en el proceso de carga .
lo de burbujear es una cosa normal dentro del ciclo de carga de la bateria otra cosa seria que se le calentaran entonces si es un problema para la bateria .
a ver si sale el autor del post y nos lo reporta
a mi personalmente las mias siempre burbujean a no ser que esten en reposo en flotacion burbujean poco y en absorcion un poco mas pero no se calientan para nada lo que si e observado estos dias es que la flotacion la tengo prefijada en 27,20v y para la epoca que estamos que no hace demasiado frio aqui en la comunidad de valencia el fexmax me la subido a 27,60v no se si sera preocupante esta tension para las baterias esperemos que sus razones tenga el dichoso flexmax.

saludos.

A ver unos pocos mas...
http://www.enersystem.com/Graficanew...TIND%201-4.pdf
http://www.enersystem.com/Graficanew...TIND%202-4.pdf
http://www.enersystem.com/Graficanew...TIND%204-4.pdf

Iniciado por Uruguayito

Imagínate TAB que el oxígeno es bastante bactericida así que esa atmósfera era especial. Aprovecho tu conocimiento de este rubro para preguntarte un tema que me dá vueltas. Aquí como comentaba solo consigo reguladores PWM que tienen un ajuste de PV OFF a criterio del instalador. El tema es que es semejanza de final de tensión de absorción pero no de flotación. O sea entran en flotación digamos que mentirosamente tratando de mantener esa tensión de PV OFF constante. En una batería de traccionaria que compromiso de tensión se lograría con algo de gaseamiento pero no pudiendo nunca tener flotación por no existir ese ajuste. Yo había colocado uno en 29 V y hervía lindo. Lo baje a 28.2 como compromiso de verano aquí. En un mes vuelvo y veré si a mediodía hierven pero menos. Sé que es necesario por la mix del electrolito pero si me paso la voy a matar. Estimas que entre 2,35 a 2,4 sería un voltaje adecuado. ? ahora veo cuán lejos estamos a tener un controlador bueno y no de cuarta.

Hola de nuevo.
Lo que Stephen ha comentado, completamente de acuerdo.
El problema siempre es la intensidad durante la recarga. Y jugar con los paneles para reducir la intensidad de entrada, desde luego no se me habría ocurrido nunca, pero podría funcionar. Espero que Stephen nos tenga al tanto. Y a efectos de uso incluso se podría bajar hasta 2,5 - 3 A /100Ah la intensidad de recarga, vivirán más.
Un voltaje entre 2,38 - 2,4 estaría muy bien, y según DOD podríamos variar también el corte. La flotación también se puede dejar perfectamente en el valor habitual de 2,23 +-0,01. Pero si he entendido bien, comentas dejar la flotación en 2,35, pues sería muy perjudicial. Como las baterías de tracción llevan una aleación de antimonio bastante más alta que estacionario (6-7% vs. < 1,9%) tiene como efecto un gaseamiento mucho mayor, lo que se traduce en mayor consumo de agua. Si uno no está al tanto, la puede secar perfectamente.
Respecto a lo que ha dicho Photon, que las baterías de tracción prácticamente no necesitarían mezcla, pues no. El mismo movimiento de la carretilla no es para nada suficiente. Más aún que la mezcla se tiene que realizar siempre después de cargar y muchas carretillas usan elementos de 720 mm de altura, y para eso no llega un "meneaito".
A Carlos6025, por el artículo: No es del todo completo, ya que faltaría puntualizar que ese proceso también libera energía en forma de calor, que a veces podría ser hasta deseable, por ejemplo en invierno cuando la batería está muy fría.

hola compañeros lo siento por tardar tanto en contestar, pues las baterias son negras con las tapas grises pero no pone nada absolutamente en ningun sitio, no tienen etiqueta ni nada, al que se las compre me dijo que eran de esos amperios, el estado pues no lo se, el regulador no he tocado nada de nada tiene los parametros de fabrica, y la verdad desde que lo monte en agosto nada mas que lo he visto dos veces en flotacion siempre lo he visto en bulk que tampoco se lo que es. Y como no se los datos de las bateria no que que hacer ni como ajustar haber si me podeis ayudar. muchas gracias de antemano. un saludo

Dame las medidas del vaso, largo, ancho y alto hasta la tapa y te digo el modelo.

vale muchas gracias mañana los mido y lo pongo aqui, muchas gracias de antemano

Iniciado por stephen

Hola Uruguayito,

Voy a dar mi opinion sobre la tema mientras que responde TAB, porque tambien estoy dandome vueltas con mis baterias de traccion. Aunque tengo un regulador MPPT de p*ta madre (midnite solar)- todavia no estoy convencido que cargo mis baterias, (son vasos altos y con 1.29 electrolito), para maximizar su vida.

Por lo que he leido y intendido con un cargador Bulk-Absorb-Flotacion, va bien mas o menos pero hay que hacer cargas de ecualizacion no solo para asegurar que las baterias estan 100% cargados, pero tambien para mezclar el electrolito.
Si te fijas en los cargadores industriales de traccion no tienen bulk-absorb-flotacion. Ellos trabajan como en el dibujo adjunto: Bulk-Absorb-Otro bulk con un limitacion en la corriente y un terminacion basado en el voltaje. Este ultimo fase es lo que mezcla el electrolito, y lo hacen cada dia!



La clave es que la ultima fase tiene un limitacion en el corriente para no dañar las placas con demasiado gaseamiento, normalmente 5A por cada 100Ah de capacidad. Ni los mejores reguladores MPPT tienen ese funccion. Pero creo que puedemos conseguirlo con reguladores simples como lo tuyo, o incluso sin regulador si pones algunos placas orientadas al oeste o nor-oeste en la siguiente manera (ojo, es un idea teorica!):

- Pon la mayoria de las placas orientadas al norte (para ti en Uruguay) y con regulador PWM que mantiene el absorb a 2.4V. Estos van a conseguir el bulk y el absorb.
- Pon otras placas con regulador puesta a 2.65V y orientadas al nor-oeste. El corriente que viene desde estas no tiene que superar 5A/100Ah. Cuando el sol toca a estas y tambien si la bateria esta casi llena, entonces subira el voltaje en la direccion 2.65V depende de la cantidad de placas y su orientacion y asi conseguimos la curva con un fase de gaseamiento incluido. Y si pones muy pocas placas para este grupo entonces no hace falta regulador, con muy poco corriente 1A/100Ah no creo que hacen algo mal a bateria si mantiene el voltaje de 2.65V (bueno, quizas con 1A/100Ah tampoco llegara a 2.65V)

La problema tuya es que no puedes acabar el fase de absorcion ni de gaseamiento final, pero lo puedes trucar si juegas con la orientacion de las placas.

Para verano, se puede ajustar el voltaje de absorb a algo menos de 2.4V porque no tienes flotacion, y orientar el segundo grupo de placas mas al oeste para asegurte que no entran en funccionamiento demasiado pronto. Si es posible, puedes orientar el primer grupo de placas mas a sur-este en verano para que acaban absorcion mas pronto solo por falta de luz.

Voy a intentar experimentar con ese idea con 90% de mis placas en direccion sur y otro 10% orientados al sur-oeste para conseguir ese ultimo fase de gaseamiento que va bien para baterias con mucho densidad y que son altos. Y asi evitar ecualizaciones cada mes que son sin limite de corriente.

Hay un detalle que se nos escapa a todos y es que estas baterías cuando se cargan están sin consumo. El elevador está detenido o si es multiples turnos la batería se aparta. En una fotovoltaica es imposible o casi hacer esa carga pues si no prende la heladera,hay una tv encendida o cualesquiera de consumos con esa pequeña corriente se diluye el sistema. Mi pregunta es la opzs de 1240 de densidad también sufren estratificación y necesitan gaseo ? Esas de centrales tipo UPS o las de vaso SAN altísimas que no se si son placa positiva plana o tubular al estar en flote se les cae el acido también ? Porque el mix del electrolito es un tema de las de carretilla o las opzs tambien sufren de ese problema ?

hola compañeros las medidas de los vasos son 565mm x 195mm x 100mm haber si con eso me podeis decir algo he mirado vvarias veces y nada de nada. despues de identificar las medidas, haber si me ayudais a poder poner a punto el regulador para que no se fastidien las baterias. gracias muchas gracias por todo. un saludo

Esperaremos a TAB soporte a ver que te encuentra.