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- 04/11/2012, 06:51 #1Forero Junior
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que es el pico de un inversor??
Hola,
Bueno soy nuevo en esto y me estoy informado lo mejor que puedo.
Mi pregunta quizás os parezca de coña, pero me gustaría saber si estoy en lo cierto.
Cuando en las fichas tecnicas de los inversores/cargadores dice, por ejemplo:
Inversor/cargador de 3000w/24v "pico" de 6000w, eso que significa??'
Deduzco es que te permite llegar a un consumo del doble(3000w--6000w)???
Y de ser así, cuanto tiempo puede soportar dicho consumo??
Gracias
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Re: que es el pico de un inversor??
Al hablar de vatios tiene que ser potencia, y sí, por unos instantes pueden doblar su potencia. Hay casas que solo dicen esto y otra que incluso te ponen el tiempo en segundos que pueden soportar esta sobrecarga.
- 04/11/2012, 15:33 #3Forero Junior
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Re: que es el pico de un inversor??
Muchas gracias Photon.
Si no os importa me gustaria realizar otra cuestion:
Quiero hacer mi casa autonoma(aislada) y desearia que fuese con todas las comodidades. Esto es: frigorifico, lavadora, horno, induccion, extractor, bombillas, 2/3 ordenadores, secador de pelo, cortacesped automatica, aparato tdt, 2 videoconsolas, microondas, tostadora, sandwichera, router wifi, batidora. Creo que esta todo. En fin que no falte de nada. No se si sera una burrada pero quiero intentarlo(que le den a las electricas).
El consumo que preveo seria entorno a los 10000kw.
Lo que sucede es que claro esos 10000kw no van a ser consumo constante variara, por lo tanto no tengo muy claro si deberia de comprar mas baterias, o reducir y aumentar el AH. Pero lo que realmente me preocupa es que no se que inversor comprarme, pues he mirado los de 3000, 5000 y 6000, pero claro... no se exactamente que consumo maximo puedo llegar a tener porque todo no estara encendido.
- 04/11/2012, 16:38 #4Forero
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Re: que es el pico de un inversor??
Falta lo más importante, m² de casa, aislamiento de la casa, nº de personas de la casa y edades de estas.
Creo que con 900kwh al mes vivirás como un marques, eso no lo he consumido yo ni en enero y somos dos familias, seis miembros y son 360-400 m² de casa, mi record esta en 860kwh en enero de 2011 y el maximo anual son 6052kwh.
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Re: que es el pico de un inversor??
Como poco el 5000 para tu caso, mira que ICP tienes ahora, el inversor que ponga tiene que tener el pico como ese ICP mínimo...
- 04/11/2012, 16:55 #6Forero Junior
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Re: que es el pico de un inversor??
A ver.. te comento:
La casa esta perfectamente aislada, es de nueva construccion y ademas se encuentra en un pueblo de sevilla, que no es un clima muy frio que digamos... jajaja es el infierno
Pero bueno, volviendo al tema:
como la instalacion es con años vista, me gustaria hacerla para que cuando mis hijos tengan 15/20 años no se me quede corta.
La vivienda tiene 120m² y 60m² de sotano que voy hacer habitable, en total 180m².
Y respecto a cuantas personas serian 4.
No tengo muy claro que capacidad exacta deberia tener la casa pero vamos antes de quedarme corto me vuelvo bruto.
Oye y tu instalacion de que consta si no es mucho preguntar. Porque para conseguir esa cantidad de energia.. y te abastece todo? incluso horno y vitro?
gracias
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Si, pero cuanto tiempo es capaz de soportar un inversor de 500w un pico de 8000w o 9000w. He buscado y rebuscado, pero no encuentro nada que me diga cuanto puede soportar, ademas de que no se estropee
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Re: que es el pico de un inversor??
No es algo que suela venir muy definido, pero cuanto mas tiempo esté en esa zona de sobracarga mas calor interno va a tener y eso a la larga no es bueno.
- 04/11/2012, 17:12 #8Forero
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Re: que es el pico de un inversor??
Nahh, lo tuyo es una vivienda normal, unos 12kwhd mas o menos.
Le ponemos el agravante de ser Sevilla, unos 6kwh más al día en verano, esto es el aire acondicionado de la noche para las habitaciones.
Total entre pitos y flautas unos 20kwhd el día que mas consumas, el sótano ni siente ni sufre, pues al estar bajo tierra le afecta poco la temperatura, con un ventilador de refrigeración de moto y una placa solar de 50wp renuevas el aire y con un deshumificador para la humedad unos 600whd, si es semisótano pues lo uno por lo otro.
Con unos 6kwp en placas, 2500AH a 48V al 50% en baterías, un par de MPPT de 80A y vas listo papeles, es una pasta, pero la independencia tiene un precio.
En cuanto a lo mió, no es aislada, es electricidad de cooperativa a lo que le he añadido autoconsumo, 2.5kwp de autoconsumo, ojo, de los 2,5kwp yo solo aprovecho lo que consumo, el resto, para beneficio de la cooperativa, generoso que es uno.
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Eso va en la documentación en letras muy pequeñas.
Y dice más o menos así,
10000w durante 6 segundos.
8000w durante 15 minutos
5000w durante una hora
4500w de continuo.
Todo dependerá de la marca, el modelo e incluso el fabricante, pues una marca puede tener varios fabricantes.
Cuanto mas los agobies mas corta es su vida.
Datos del SMA SI 5048
5000w continuos a 25ºc recomendado 4500w continuos
6500w durante 30 minutos a 25ºc
7200w durante 5 minutos a 25ºc
8400w durante 1 minuto a 25ºc
- 04/11/2012, 17:34 #9Forero Junior
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Re: que es el pico de un inversor??
total que sera mejor meterme en uno de 6000w a 48A y va que chuta no? muchas gracias de verdad
Pero las placas pueden ser de 24 o deben de ser de 48? si son de 24 solo le costara mas a la batería cargarse, pero es el único inconveniente no?
Otra cuestión la cantidad de baterías que tengo que instalar es lo que determina mi autonomía sin sol, pero cuando dices 2500Ah a cuantas baterías te refieres?
- 04/11/2012, 17:48 #10Forero
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Re: que es el pico de un inversor??
Las placas pueden ser como tú quieras (pero todas iguales) si colocas un par de reguladores tipo MPPT de gama alta de 80A, basta con que las “series” hasta alcanzar un voltaje de 100V-120V para ahorrar en cableado.
Son 24 baterías de 2500AH, recuerda que yo recomiendo no consumir más del 50% de las baterías en tres días para que duren muchos años, y si, esas baterías acumulan unos 120kwh, pero si consumes los 120kwh muchas veces en muy pocos años están muertas (uno o dos), y son caras de “coones”, pero tu eres sureño al igual que yo, y lo de ser espartanos no es una cosa muy nuestra, por lo que las baterias deben de ser esas o mas grandes.
En cuanto al inversor, que sea bueno y ampliable, vamos, que tenga tecnología master-esclavo.
- 04/11/2012, 20:47 #11Forero
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Re: que es el pico de un inversor??
Como veo que vas a hacer uso del A/A, si, mejor 6000w. Y si pones 2 de 3000w en paralelo, puedes ahorrar un poco de energía, pues solo se pondrá el 2º cuando haga falta.
Las placas son de 24 normalmente. Pero no tiene nada que ver si son de 24 o no para la carga de las baterías. Lo que importa es la potencia total instalada en placas solares, lo que se llama potencia-pico. A más potencia instalada, más energía tienes para gastar en tu casa.
Parece que el coste de la instalación FV no es problema, y por otra parte tampoco quieres escatimar a la hora de gastar energía. ¿Tienes idea de lo que te puede llegar a costar la instalación? o mejor dicho, ¿cuánto estás dispuesto a invertir?
- 05/11/2012, 05:38 #12Forero Junior
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Re: que es el pico de un inversor??
Hola de nuevo a todos
De antemano gracias por tomaros la pesadez de de leerlo
Estoy haciendo números, cuentas, y ver si puedo ajustar de todo... Me gustaría que me dijerais si estoy equivocado o acertado.
He calculado para una potencia de 16kwh/dia creo que es un consumo razonable. De momento es solo para hacerme una idea.
Suponiendo que pongamos paneles de 230wp con IPM de 7.8A para la epoca de peor irradiacion en mi zona. La cuenta que realice fue la siguiente:
Para 24v 7,80A x 2,62HSP = 20,43Ah x 7 dias = 143.05Ah x 24v = 3433w
Para 48v 143.05Ah x 48v = 6866w (no se si estan bien las cuentas, soy muy novato)
Como mi consumo seria
Para 24v 16000w / 24v = 666,6A
Para 48v 16000w / 48v = 333.3A
Me sale un numero de paneles de
Para 24v 666.6A / 143.05Ah = 4.65 paneles
Para 48v 333.3A / 143.05Ah = 2.32 paneles
Pero cuando he llegado a las baterias he pensado que todo esta mal:
Para 24v 666.6A x 7dias = 4666.2 / 0.6 profundi de descarga = 7777Ah
Para 48v 333.3A x 7dias = 2333.1 / 0.6 = 3889.5Ah
Bueno pues una de mis enormes dudas es que significa realmente 3889.5Ah y 7777 Ah, porque entiendo que es la capacidad de las baterías, pero capacidad para un dia de autonomía? tengo que dividir estos numeros por 12 baterias para saber que capacidad deberían tener? quien me podria decir que autonomia real tendrian? y lo mas importante cuantas me harian falta para mantener la casa un solo dia y cuantas para 3 o 4.. ufff me pierdo lo siento mucho.
Otra cuestion que me tiene encendido es: el sol siempre sale, con lo cual siempre hay irradiacion, entonces puede pasar que mis placas no generen en algun momento? No contemplo en ningun momento el usar ni generador ni nada por el estilo la quiero autoonoma 100%
Gracias por leerlo, y espero que no se molesten por ser tan pregunton.
Como no puedo dormir y carlos675 me lo ha pedido, he calculdado lo siguiente:
10 paneles de 230wp/24 Policristalino 2.783€
1Regulador 80A Maximizador Outback FELXmax 687.65€
1Inversor/cargador Onda Pura Victron 48v/5000w 2.601,50€
12Baterias Hawker 6OpzS600-912Ah C120 2.796,92€ no se si con estas baterias tiraria, ni cuantos dias, ni si mis calculos han sido correctos
Total 8.869,07€ sin contar con los soportes de los paneles.
Que os parece?
Lo que no tengo claro es si por ser 48v necesitaría 24 baterías, o bastaría con 12
-----------------------
Creo que he solucionado lo de las baterias si tenemos 3889.5Ah/12baterias nos daria 324,125ah por bateria para lo que entiendo que seria un consumo de un dia, cierto?si esto es asi tendriamos que con una bateria de 640Ah tendria 2 dias de autonomia aprox. para 900 3 dias aprox y para 1200 4 dias
que me aconsejais? 48v o 24v y porque??Última edición por skyrol; 05/11/2012 a las 08:14 Razón: sigo con cuentas...
- 05/11/2012, 08:20 #13Forero
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Re: que es el pico de un inversor??
Hola de nuevo SKIROL. Esas cuentas....como que no.
Primero de todo, hay que saber la energía media que gastas al día en el peor mes.
Dices que 16 Kwh/día. Yo creo que será un poco menos, pero bueno, lo dejamos en 16Kwh/día.
Ahora tienes que ver la potencia-pico de los paneles que te hace falta para poder suministrar esa energía media.
Lo voy a hacer con el PVGIS .
Según el PVGIS, con 5300wpico en paneles, en diciembre, en sevilla, con una inclinación de 35º en las placas solares, y con unas pérdidas totales del 19%, puedes obtener una media diaria de 16Kwh/día. Repito, una media diaria del mes de diciembre.
En verano vas a tener una producción media de 22Kwh/día. Que ya vas a tener de sobra hasta para el A/A.
Ya sabes la potencia que tienen que tener las placas. A partir que aquí pones el tipo de módulo que quieres, pero la suma nominal de sus potencias tiene que ser 5300 watios.
El regulador tiene que soportar la corriente máxima que sale por sus cables. Y esa corriente corresponde a 5300w / 48 v.= 110 Amp.
Con 2 FM60 tienes suficiente. Si quieres que funcionen más desahogados, que sean FM80.
LA potencia del inversor depende de la potencia máxima puntual que vayas a tener en tu casa. UN SMA de 5000w yo creo que te iría bien, pues soporta picos durante varios minutos. Pero bueno, a tu elección.
Las baterías tienen que poder almacenar energía suficiente para darte la autonomía que tu elijas. Si decides 3 dias, tiene que darte 16Kwh x 3 días = 48 Kwh. Pero como no conviene descargarlas más del 50%, para que te duren bastante, 48 x 2 = 96Kwh.
Y 96000w / 48 v = 2000 Ah. a C20, para ir holgado.
Necesitas 24 vasos (cada vaso son 2 voltios) de 2000Ah cada uno, para obtener esos 48 voltios.
Mejor 48 que 24 v. porque disminuyes la sección de los cables y las pérdidas en ellos. Además, es un engorro trabajar con cables tan gruesos.
Y ahora ya puedes sacar tu presupuesto.
- 05/11/2012, 09:26 #14Forero Junior
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Re: que es el pico de un inversor??
De acuerdo, a ver que tal esta configuracion
1Inversor/Cargador 6000w 48v 2,611€ (no se que es un SMA)
1Regulador 80A Outback 80A 687€
24 baterias 1220 C120 7703€
13 placas 230w 3617
Total 14618
Como ves esta instalacion? Quiza podria conseguir un consumo menos pero no lo veo claroÚltima edición por skyrol; 05/11/2012 a las 09:47
- 05/11/2012, 09:43 #15Forero
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Re: que es el pico de un inversor??
SMA es una marca, como VICTRON
Con 3000wp tienes para 9 Kwh/día en diciembre.
No es cuestión de ir probando configuraciones "a ver que tal". Lo más importantísimo es saber el consumo que vas a tener. A partir de ahí viene todo lo demás. Si te quedas corto, luego vendrán los problemas y desencantos. Imagínate que es como si en tu casa enganchada a la red, a partir de 5 de la tarde te cortaran el suministro de electricidad. Y así todos los días. Al final acabas harto.
Pues lo mismo te puede pasar con una configuración "corta".
Hay formas de bajar el consumo y algunos "trucos" para disminuir un poco la inversión.
- 05/11/2012, 14:42 #16Forero
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Re: que es el pico de un inversor??
Hola skyrol,
Como es una instalacion en un pueblo donde ya ha suministro de red, puede ser mas economico poner una sistema de semi-aislada en vez de aislada pura. Es decir, mantener la conexion de red y usarlo solo cuando realmente hace falta. Con un instalacion aislada-pura hay que gastar mucho dinero en baterias para mantener el subministro durante las dias sin sol. Y tambien en placas que tienen que dar toda la energia en los peores meses de invierno.
Con una sistema de semi-aislada puedes poner baterias para solo 1 dia de autonomia y placas suficiente para tu consumo medio del año (en vez del consumo pico en invierno). Lo normal para aislada-pura es poner baterias para 3 o 5 dias de autonomia. Asi ahoraras un paston en baterias.
Cuando no hay suficiente sol y las baterias estan agotadas, el inversor/cargador puede cargar desde la red. Cuando tienes un pico de consumo que el inversor no puede soportar, entonces tambien puede conectar a la red. Los inversores/cargadores hace este conexion casi instantanea y los consumos no lo notaran.
Claro tienes que pagar una factura al mes para las electricas pero puedes imaginar que pagas por alquiler una bateria imensa cuando la bateria tuya necesita la ayuda.
- 05/11/2012, 22:36 #17Forero
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Re: que es el pico de un inversor??
Ah bueno!, si ya tienes red en tu casa, la cosa cambia. Tienes dos cosas claras:
- El consumo tuyo mensual/diario lo tienes muy claro en la factura de la luz.
- Meter una aislada pura para no depender en absoluto del suministro de la red, es algo digno de admiración, pero creo que a la corta y a la larga te va a salir, como mínimo, igual de precio que pagar la factura todos los meses. Y con los "problemas" y el mantenimiento que te puede dar una FV.
Otra cosa sería tener que hacer una inversión importante (8 o 10000 euros) para que te den suministro eléctrico. En ese caso, yo apuesto por ser independiente con una inst. aislada.
- 05/11/2012, 23:30 #18Forero Junior
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Re: que es el pico de un inversor??
A ver:
Tengo una estimacion media de una familia con 4 miembros. Es un amigo. El caso es que a mi Endesa me quiero cobrar 8000€ por ponerme la acometida y como que despues me va joder pagarles alrededor de los 100 euros mensuales(por el robo que me han hecho) de consumo de media.
Claro yo aun no tengo puesta la luz, por tanto estoy barajando la posibilidad de hacer la instalacion y mandar a Endesa a tomar....
Tengo unas dudas:
La autonomia de las baterias se piensan para 0.5 o 0.6, pero cual es el problema real de que lelguen a 0.8?? porque de poder llegar a ese nivel de descarga podria abaratar un poco en la instalacion.
Ya digo que no contemplo quedarme sin luz, por tanto si por hacer una instalacion corro el riesgo de perder algun dia sin energia en la vivienda preferiria poner con endesa... por otro lado seria como cuando hay cortes por lluvia o mantenimiento.
De plantearme llegar al 0.8 de descarga cuanto empobreceria la vida de la bateria? porque lo mismo es rentable, ya que si por ejemplo las baterias me durasen a esos ritmos 7 u 8 años, para entonces podria existir algun otro sistema de almacenamiento mas economico o con mayor fiabilidad.
Por otro lado creo que me he pasado un poco, como comentaba carlos6025 en anteriores post, ya que mi consumo quiza sea un poko menos y yo he calculado que ese consumo de 16kwh seria lo que necesitaria en diciembre, pero quiza seria menos ya que lo que mas gastaria seria el horno y creo que no pasaria toda la instalacion de los 12000kwh
Mi problema con el tema de la luz es que tengo que poner la acometida para qeu me den la cedula de habitabilidad. Entonces mi intencion es decralar en el ayuntamiento que soy autosuficiente y que tengo la insfraestructura para ello, con el objetivo que me den la cedula.
- 06/11/2012, 00:07 #19Forero
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Re: que es el pico de un inversor??
Si es así, mi opinión es que tires palante con la instalación. A la larga te sale a cuenta y pasas de Endesa.
Digamos que más o menos la pérdida de vida de las baterías es proporcional a la profundidad de descarga. Es decir, que si las descargas un 40% te van a durar el doble que si las descargas un 80%. Ya te digo, más o menos.
Busca en la web de los fabricantes los ciclos que dan según la profundidad de descarga(DoD) y lo veras más claro.
A un Dod del 80% no se yo si te durarán 7 años. Los foreros con más experiencia te podrán ayudar.
Tendrás que poner un generador, que aunque los uses poco, pero te salvará en algunas ocasiones. Y si quieres, puedes utilizarlo un poco más de la cuenta para no descargar mucho las baterías. A cambio de consumir más gasoil, claro.
En verano gastarás bastante más que en invierno (piscina, A/A). Pero eso tiene fácil solución sin incrementar mucho la inversión, instalando más placas, que son "baratas", pero no más baterías.
Yo tengo entendido que es al revés, o sea que necesitas la célula para que ten den servicio eléctrico.
- 06/11/2012, 00:23 #20Forero Junior
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Re: que es el pico de un inversor??
Ya tengo mas o menos calculada la instalación serian:
23 paneles a 230 / 2 Reguladores de 60A / Inversor/Cargador 6000w/48v
Mi único problema son las baterías... no encuentro las Topsz ni por san google, y las opz se disparan si deseo una autonomía de 5 días al 0.8, para no necesitar un generador.
Aunque sabéis si hay alguna manera de que el generador se conecte automáticamente??
- 06/11/2012, 00:31 #21Forero
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Re: que es el pico de un inversor??
Aquí hay para entretenerse.
Es que un autonomía de 5 días para Sevilla...me parece mucho.
Mejor 3 días y generador.
Hay varias formas de tener arranque automático. Primero, que el generador sea de arranque automático. Y luego, desde el regulador o desde el inversor o, instalando un monitor de baterias también te lo puede arrancar.
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El nº de paneles, que sean múltiplo de 3, es lo mejor para mi.
- 06/11/2012, 05:41 #22Forero Junior
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Re: que es el pico de un inversor??
porque te parece mucha autonomia 5 dias?? es que no me fio de qeu cambie el clima y pasemos 54 o 5 dias lloviendo..
aunque claro hay que tener en cuenta que los paneles siguen cargando aunque infimamete.
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Bueno despues de todo creo que pondre la luz con Endesa, pero me pasare a conexion a red, asi no pago factura y total me sale casi igual, pero sin problemas de mantenimiento apenas.
Gracias a todos por ayudarme en lo posible, un saludo
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Bueno despues de todo creo que pondre la luz con Endesa, pero me pasare a conexion a red, asi no pago factura y total me sale casi igual, pero sin problemas de mantenimiento apenas.
Gracias a todos por ayudarme en lo posible, un saludo
- 06/11/2012, 08:31 #23Forero
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Re: que es el pico de un inversor??
Tú mejor que nadie sabrá cuantas veces al año estás 4 o 5 días lloviendo por tu zona.
En mi opinión, si van a ser 5 veces al año, es preferible gastar gasoil en el generador que invertir en 500Ah más de baterías. Porque de todas formas debes tener generador si o si.
La producción de los paneles cuando está nublado nublado, es una miseria, pues no te llega ni al 5%. Yo no cuento con ello.
Eso de que no pagarás factura....algo tendrás que pagar. Además de los 8000 euros de la acometida y la instalación FV.
Pues si que te has desanimado pronto, con lo "fuerte" que habías entrado.
No te desanimes hombre!!!
En tu caso, por lo menos yo, lo veo bastante claro.
saludos
- 06/11/2012, 08:55 #24
Re: que es el pico de un inversor??
Yo para la autonomía sí que calculo con una profundidad de descarga de un 80% para elementos estacionarios o de tracción. Suelen dar 1200 - 1500 ciclos con esta profundidad de descarga. Pero claro, cuanto menos se descargan, más duran y mejor no tenerlos al 20% de su capacidad habitualmente. Es decir, hay que contar con la probabilidad de tener unos 4 días (también pueden ser 5 y - como muy poco - 3) seguidos de mal tiempo en una zona. Si esto no suele pasar habitualmente (vamos, aquí en el Mediterráneo en los últimos años no ha pasado apenas), no vas a tener descargas frecuentes del 80%. Lo normal aquí, calculando con unos 4 días de autonomía es que más del 50% del tiempo tienes las baterías como mucho un 20% descargadas.
Calcular con 5 días de autonomía (y con sólo el 50% de capacidad útil) es pasarse mucho para Sevilla en mi opinión. Mejor pasarse algo de panel y asegurar la recarga de la batería en poco tiempo. Muchos ponen mucha batería y poco panel y luego no llegan a recargar la batería y enseguida la batería sufre sulfatación y pierde capacidad...
Saludos.Biblioteca básica de energía solar
Descubre la fotovoltaica jugando y aprende de forma intuitiva con nuestros esquemas interactivos: Esquemas interactivos (requiere flash)
- 06/11/2012, 09:48 #25Forero
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Re: que es el pico de un inversor??
Mis cuentas son estas:
Para un consumo de 12Kwh/día en diciembre, que creo que vas a tener suficiente.
En agosto puedes disponer de 17Kwh/día. ¿No vas a tener bastante para el A/A? yo diría que sí.
4000wp en placas + estructura = 5000euros
Inversor-cargador SMA 5048 de 5000W, pero soporta 6500w durante 1/2 hora = 3100 euros
Regulador FM80 = 650 euros.
Baterías de 1200Ah C100, para 3 días de autonomía al 60% de descarga, o 4 días al 80% = 7200 euros.
Generador = 2000 euros
Cables, fusibles, etc = 400 euros
Montaje = 0 euros si lo montas tú, que tampoco es tan difícil.
En total 18350 euros.
Enganchado a la red, tendrías un consumo medio de 14.5 Kwh/día x 365 dias x 0,2 euros/Kwh actual= 1058 euros al año.
Suponiendo que las baterías te duren 10 años, 8000 euros de acometida + 1058 x 10 años = 18850 euros.
En 10 años estarías a la par con acometida de Endesa, suponiendo que el precio de la luz no subiera, cosa imposible.
A los 10 años vuelves a cambiar baterías, otros 7200 euros. En 7 años amortizas otra vez y lo que te duren las baterías más de 7 años es lo que te sale de gratis la electricidad consumida. A parte de ahorrarte la subidas de luz durante esos 20 años, que va a ser bastante.