Tema: Ayuda con instalacion con microinversores y baterias

Hola:
Soy lego en este campo, pero tras mucho leer me he hecho una idea de lo que quiero hacer, y os pido consejo sobre la instalacion que quiero realizar.
Mi idea es hacer una instalacion progresiva y con materiales baratos. En principio lo hago como hobby, aunque soy consciente de las ventajas que tiene y la amortizacion a la larga, aunque para un agorero como yo, no se si voy a llegar a amortizar algo.
Me he decidido por una semiaislada con soporte de red mediante microinversores y baterias. Quiero las placas en el patio de arriba y las baterias en un sitio aislado y ventilado que tengo en el sotano. Ademas, hacerlo progresivo. Empezar con un par de paneles + microinversor + inversor-cargador con conmutador de líneas+ baterias de coche de desguace. Progresivamente aumentar los paneles y baterias si necesito.
Inicialmente aislaria la linea de 10 amp, luego la de 16, y quien sabe, si al final la induccion-horn-lavadora.

Bueno,
Que os parece la idea. Es factible?
El material. Las placas las voy a hacer yo. Esa es la parte que mas me gusta. Que os parecen las celulas solares que venden por ebay? que tipo de cristal usariais?
El inversor/cargador. Esto creo que es lo mas caro. Cual me recomendais?
Las baterias. Que capacidad pondrias por panel inicialmente?

Un saludo

Lo del panel casero no merece la pena. Muchos fabricantes venden ahora las placas debajo del coste de fabricación, osea imposible que te ahorras algo haciéndolo tu mismo (sobre todo si vas a emplear materiales de la misma calidad y durabilidad).
El inversor-cargador efectivamente es lo más caro, al menos si quieres que pueda con todo (es que ampliarlo en un futuro es complicado y mejor contar con un sólo equipo). Marcas pueden ser SMA y Victron para mencionar dos. Lo de los microinversores para que funcione bien, tienen que tener control de potencia por frecuencia. Sinceramente te sale mucho más a cuenta poner un inversor "string" y directamente una buena cantidad de módulos, así se va a amortizar la cosa. Con poco panel y mucho gasto para inversor-cargador va a ser muy difícil.

Gracias por responder Hlebtomane,
Lo de los paneles es por afición al bricolaje. Algunos montan la instalación por inversión, otros por mandar a tomar por ... a las eléctricas, otros por motivos medioambientales... Yo he visto que montándolo yo, un panel de 72 cel me sale por menos de 100€, y si son defectuosas por mucho menos. Para mí hacerlo es un entretenimiento. ¿Hay paneles de 200w por menos de 100€ gastos de envío incluidos?
Lo del control de potencia de los microinversores no lo había leído, pensaba que era enchufar y listo. He visto que otros foreros como Photon tienen algo similar montado. ¿No es así Photon?¿Tú como lo tienes montado?.
De los inversores string hasta ahora no lo habia visto. Lo estudiaré.

Yo tengo un Enecsys con una placa de 240W 60 celulas. En mi caso el control de potencia me la trae al pairo porque no tengo intención de tener una semi-aislada (con un inversor que si module la potencia de los micros), con inyectar algo reduciendo el consumo voy bien.

Dudo que por 100 € te salga un módulo de 200 Wp. Mira lo que te cuesta el cristal templado de 3-4mm, el EVA, el tedlar (u otro cristal), el marco de aluminio, los diodos Schottky etc.
Si te cuesta 100 € el módulo, no te durará mucho tiempo.
Aún te queda bastante bricolaje en el resto de la instalación, pero si te hace ilusión hacer los módulos, eres un manitas y te da el tiempo, adelante...

Mi introducción en este mundillo fue a través del foro de eólica. Lo abandoné. Al tiempo llegue a esta página Especial: Cómo hacer un panel solar 2ª Parte (Traducción)
y volvió a picarme el gusanillo. Sé que la durabilidad de la placa no va a ser la misma, aunque también me voy a divertir reparandola
Sí, te puedo asegurar que menos de 100€.

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Por lo que he entendido, no son compatibles los microinversores con un sistema semiaislada. ¿Me equivoco?

Si funcionan los enecnsys sin problema con un inversor de aislada siempre y cuando este inversor al llegar al voltaje que tu tengas establecido suba el periodo y haga cortar a los enecsys por exceso de frecuencia y nuevamente los encienda al voltaje que tu quieras. Comprobado con enecsys d480-60 y victron multiplus.

No es un sistema tan eficiente como si montaras un FSPC de SMA con ambos equipos de la misma marca, pero también es interesante sobre todo si quieres empezar "poco a poco" o tienes sombras que puedan afectar alguna célula de una cadena entera de paneles y llevártela al traste.

En cuanto a lo de hacerte los paneles tu mismo....en fín creo que es la peor época para eso y estoy con lo que te estan diciendo lo demás foreros.

Saludos.


Añado que ese tipo de células de venta sueltas o al por mayor, me temo son las células que no dan la talla mínima en el test de flash, las cuales supongo después venden, y construirte un panelito de 60 o 72 células de 250w y que después algunas de ellas te limiten todo el panel a la mitad de potencia no debe hacer mucha gracia.

Una duda tonta que me ha surgido al leer a JOSEF111.
Si al inversor de aislada que tengo, le pongo en paralelo un inversor de red, ya se micro o normal, y en un momento dado la potencia del consumo es inferior a la que puede dar el inversor de red, ¿que ocurre? ¿el inversor de red se autoregula variando el MPP de los paneles? ¿el inversor de red se desconecta totalmente? ¿o el inversor de aislada revienta por los 4 costados?

saludos

En la teoría te empezaría a subir el voltaje y frecuencia de tu red aislada, hasta que el inversor de red te cortara y entrarías en un bucle......en la práctica vete a saber, puede oler a chamusquina......pero si alguno le apatece hacer la prueba, se agradecen los resultados. Yo a veces también he tenido esa duda. Incluso he pensado que muchas veces ( inversores de aislada con transformador) son bidirecionales aunque no lo pongan, el problema que veo es que no puedes mandarle los comandos por software para decir ......sube frequencia a X voltaje de bateria, para desconectar el de red.

Buenos días.

Por si os sirve, hice dos pruebas este verano:

1.- Con un inversor 1600/12 y una carga de 900 W acoplé un inversor autoconsumo 500 W y el funcionamiento es perfecto, pues del inversor 1600/12, y por tanto de las baterías, sólo consumía unos 400-500W (hice la prueba al mediodía).

2.- Con un viejo inversor 750/12 (por supuesto, desconecté el 1600/12 que está en uso), e intuyendo lo que iba a pasar con voltaje y frecuencia, conecté un frigo cuyo consumo era 150 W e interconecté en paralelo el inversor de autoconsumo. Resultado: El inversor se desconectó, hasta tal punto que no ha vuelto a funcionar y, con la secuencia de colores de los LEDS y sonido de la alarma, el fabricante no sabe decirme a qué tipo de error puede deberse (tengo que "desguazarlo" para ver si puedo indagar más en el tema). Al inversor de autoconsumo no le ocurrió absolutamente nada, simplemente se desacopló de la red al dejar de existir "señal testigo 230 V" que aportaba el 750/12.


Un saludo

Tengo varios clientes que tienen enecsys en la línea de 220V para cubrir el consumo continuo y hasta ahora sin ningún problema.

He enviado un par de correos a enecsys preguntando si su microinversor es capaz de ajustar la producción al consumo y hasta ahora ni palabra, de hecho tengo un proyecto algo grande y quería hacerlo con enecsys, pero al final será como siempre, con SMA y unos pocos enecsys (consumo continuo y sombras).

El quererlo hacer con enecsys es por la durabilidad de estos y por la diversificación de los productores, vamos, que si se muere un enecsys, no es lo mismo que si se muere un SMA, esto a nivel de producción.

Al final tendré que hacer alguna prueba y fundir un inversor enecsys o de onda pura de unos 300W.

Pues me habéis dejado "chafao". Pensaba que los micro y los inversores de red adecuaban constantemente el punto de trabajo de los paneles para proporcionar la potencia que se les pide. Igual que un regulador MPPT para mantener la tensión de salida adecuada.
No creo que eso sea tan difícil hoy en día.

¡Vaya decepción!

Carlos los inversores de red si que hacen eso que piensas, por descontado. Pero otra cosa es obedecer a un inversor de aislada para que vaya modulando su salida de potencia del 100% a un 70% y bajar a un 30%. Cuando ambos inversores son de la misma marca lo normal es que si se entiendan, pero en el caso de un enecsys y un S Island, si este ultimo altera la frecuencia el enecsys no le entiende (al menos el modelo actual) y si se le sacan de parámetros hace como un inversor de red y se apaga (un SB si le entiende y modula la potencia).

Ya, si sabía que por medio de la variación de la frecuencia se podía modificar la potencia entregada, pero no se porque, tenía en la cabeza que él solito se adaptaba a la potencia que se le pedía, manteniendo constante los 230 v, y 50 Hz, jugando con la Vmp de los paneles para mantener esa potencia desde 0 w hasta el máximo, igual que hace un regulador pero con la tensión de baterías.
Cuando se conecta a la red no hay problema, pues la red se "traga" toda la potencia que haga falta, pero cuando es una aislada no.

En ese caso, en el inversor que tengo, que no varía la frecuencia, no le puedo conectar un micro. Quizás en el caso de uno de
poca potencia, para mantener el constante consumo que pueda tener, pero eso es muy poco, no creo que llegue ni a 100 watios.

Menos mal, porque tenía intención de comprar un micro para "jugar". Vaya "chasco".

Es que a los mppt de red siempre se les pide lo mismo, el máximo, como a todos a decir verdad. Es ahora cuando surgen engendros del tipo semi-aisladas gracias a los politicuchos que la técnica tiene que buscar soluciones.

En aisladas completas tampoco hace falta que modulen, no tienen que evitar la salida a la red (que no hay) de nada. Y si no hay consumos y las baterías llenas, que se apague y que le den. Es lo que le dije e Asbergadas, de hacerse un acople AC, da igual si en SMA, Victron, Enecsys o de rita la pollera XD

Para asilada sí que importa que sea regulable su potencia, es que si no, no hay flotación ni absorción, sólo bulk y ecualización, nada que le gustaría a Asbergadas que ya le molesta mucho que en días nublados se mantiene un estado entre flotación y absorción...

Y quién ha dicho que todas las placas van en el acople AC?

Entonces ya es otra cosa. Si aparte de los microinversores contamos con un regulador de carga, se puede hacer perfectamente. Pero claro, hay que mirar que proporcionalmente no nos pasamos de acople CA ya que esta parte de potencia de placas no la tenemos regulable.
Por el tema del coste puede interesar para sistemas de 12 V o cuando el inversor-cargador trabaja mucho a su límite durante el día y le viene bien tener algo de apoyo en las horas de sol...

PHOTON, ¿podrías explicar un poco como sería el conexionado y funcionamiento del acople del que hablas? Creo que no me estoy enterando muy bien de la película esta...

Carlos, es muy simple, en tu propio sistema si quieres ampliar puedes meter otro FM o puedes poner un inversor en la linea AC que sale de tu inversor (aunque no se si en tu caso puede). De manera efectiva tienes la potencia del inversor de aislada + la potencia de un Enecsys.
Así de sencillo, con respetar una relación de potencia de digamos entre un Multi y uno de red ya está listo. En el caso de Asbergadas hubiese sido no poner el ultimo morningstar y en su lugar meter las ultimas placas con un inversor en una de las lineas AC de salida de uno de sus inversores. Como sigue teniendo placas en otros morningstar las etapas de carga no cambian.

Si hay un inversor de red conectado a la salido de un inversor/cargador bi-direccional, la problema es cuando hay mas produccion que consumos entonces el voltaje de la bateria sube sin control. El inversor/cargador no tiene manera de regular el voltaje de la bateria en este sistema. Para resolver la problema hay 3 maneras de acoplar placas en CA con un inversor/cargador bi-direccional (Victron multiplus, SMA sunny island, Xantrex XW, Studer, outback):

1. SMA sunny Island + SMA sunny boy: Diseñado para funccionar asi, sin problemas, el SI baja la produccion del SB en proporcion de la etapa de carga de la bateria y los consumos.

2. Inversor/cargador que sube la frequencia (Victron, Xantrex XW, studer?) + cualquier inversor de red. En lugar de subir la frequencia en proporcion de la demanda de carga, estos sube la frequencia en un golpe. Por ejemplo el inversor de red disconecta completamente si la frequencia sea 50.5Hz, y los inversores/cargadores de este tipo pueden subir la frequencia desde 50Hz hasta 52Hz en un golpe. Entonces mientras la bateria demanda toda la potencia (Bulk), la frequencia se queda en 50Hz. Cuando la bateria llega al voltaje de absorb, el inversor/cargador sube la frequencia a 52Hz y todos los inversores de red desconecta totalmente. La bateria entre en descarga, la frequencia baja a 50Hz, y los inversores de red estan en modo de espera (5 minutos creo). Cuando activan otra vez, conectan a la red y aportan 100% de su potencia, que va todo a la bateria, hasta que la bateria llega otra vez a su voltaje de absorb, y el inversor/cargador sube la frequencia a 52Hz para desconectar todos los inversores de red y el ciclo empieza otra vez hasta que el tiempo de absorb esta acabado. Resulta que la etapa de absorb no es suave, ni lineal, pero es un serie de "on" "off", donde la bateria fluctua entre descargar y cargar.

3. Inversor/cargador bi-direccional (cualquiera) + inversor de red cualquiera + regulador para eolico + resistencia.
Este configuracion tiene un regulador en modo eolico (como el morningstar tristar PWM normal) con una resistencia conectado en su salida PWM. Los inversores de red aportan 100% de su produccion y 100% va a la bateria, cuando el voltage de la bateria sube al valor de Absorb entonces el regulador empieza a desviar parte de este produccion a la resistencia con PWM. Asi el regulador puede controlar aceptar todo la produccion que viene desde los inversores de red y puede controlar el voltaje de la bateria y los etapas de carga.

(4). Creo que lo que quiere decir Photon, es poner parte de la instalacion en CC normal y otra parte en CA con microinversores y inversor/cargador tipo Victron o Xantrex (configuracion 2). Entonces si la parte en CC es suficiente para mantener absorb, entonces la bateria no sufre esta ciclo de carga/descarga cuando los inversores de red conectan y desconectan.

Elijo 4 claro está, es el caso de Asbergadas, lo típico de una ampliación. Soy el primero que si hace una de estas desde el principio me quito líos y meto un binomio SI+SB o Multi+ Blue Grid (también van en el grupo 1).

Vale, me queda claro, gracias por la detallada explicación.

Pero hay un 5º supuesto, que es el mío, y creo que el de ASBERGADAS:

-Inversor NO bidireccional, es decir, sin cargador, solo inversor. Si le conecto en paralelo de la AC un micro-inversor, supongo( que no lo tengo claro del todo), que todo funcionará bien mientras la potencia de consumo sea mayor que la potencia entregada por el micro.
Cuando el consumo baje a menos potencia que lo que pueda dar el micro, ¿que pasa? ¿quien se "come" ese excedente? Imagino que el inversor NO bidirecional. Es decir, olor a a chamusquina, seguro. Ese es el problema.

Ahhh, pensabas que estabas hablando de un inversor/cargador. Si solo es inversor.... ni idea
Puedo especular que el voltaje subira muy rapidamente, hasta que uno de los dos registra un error... o se quema.

No creo que lo haya contemplado Stephen en la lista por que aquí hay que sacar la vieja premisa del sistema aislado. "No metas corriente por la salida del inversor que lo petas".