Tema: Ayuda con instalacion con microinversores y baterias

Por lo que he creido entender (me ha costado leer varias veces), si es factible el tema de los microinversores y las baterías, pero la idea que en principio tenía, de poner las baterías en un sitio y las placas en otro, no lo veo tan claro.
He leido el manual del victron multiplus y veo que hay una entrada y una salida de CA, por lo que supongo que el cargador-inversor tiene que estar en la cabecera de la línea, con lo cual, tendría que tirar un cableado desde las placas hasta el sótano donde quiero poner inversor-cargador más baterias. ¿Es así o me equivoco? ¿Es posible poner las baterias en cualquier punto del circuito electrico de la vivienda?
¿Que pasaría si puenteo la entrada y salida del multiplus?

Si llevas la energía desde los microinversores hasta la entrada AC del inversor-cargador, sin problema, la transportas en alterna a 230 V y necesitarás poca sección de cable para tener unas pérdidas admisibles.
Lo que no te conviene es separar los acumuladores del inversor-cargador, esa será tu única línea en continua y además de alto amperaje, con lo se disparará la sección necesaria y te saldrá muy caro ese cableado, además de resultar casi inmanejable.
Eso de puentear entrada y salida de un mismo aparato casi siempre es antinatura, no lo hagas porque dependiendo de las protecciones internas y si haces corto te lo cargas. El inversor ya se ocupa de transferir hacia la salida lo que no necesita para cargar los acumuladores.
Y si además tienes un grupo electrógeno has que prever el acceso compartido de la entrada AC por parte del grupo y de los microinversores.

¡Ojo!, el acople CA se hace en la salida CA del inversor-cargador.
El manual de Victron no te explica nada al respecto. Los manuales de Victron son como los de los equipos chinos más baratos, olvídatelos, mejor consultar a uno que tenga experiencia con los equipos de Victron.
Para entender mejor la cosa, puedes leerte el manual del SMA Sunny Island 5048. Supuestamente el Victron Multiplus hace lo mismo en cuanto al acople CA. Ahí va el manual del Sunny Island:
http://files.sma.de/dl/5612/SI5048-TB-TES110340.pdf

Hay que irse a los manuales del Victron VE solar switch para ver una entrada por ACin sin acople a la salida, eso sí como un caso en particular. Realmente el equipo está diseñado para trabajar con acople a la salida, y lo que puede verse es que cuando se entra por ACout no se entra por ACin, y viceversa.
Para un acople por ACout sin duda SMA, mientras que para entrar por ACin los Studer me parecen una buena opción.

Bien, hoy he recibido la respuesta de enecsys y os hago participes de ella, algo parca, pero aclaratoria, aunque no me queda claro si lo hacen los enecsys de mutuo propio, espero opiniones.

Frequency will rise when batteries are full. In case the frequency reaches 50,5 Hz (depends on the country setting on the inverter) the inverter will stop is work. That is how sunny islands works normally (as far as I know)

Kind regards
Dennis Knutzen

Hay una nueva normativa en Alemania para todos los inversores de red, que dicen que tienen que bajar la potencia en proporcion de la frequencia como hacen los sunny boys. Todos los inversores que cumplen con "VDE-AR-N 4105" parece que tienen que funccionar asi.

Y Parece que los de Enecsys (en Alemania) cumplen: Enecsys

Entonces lo ideal seria comprarlos ahi.
El segundo opcion es comprar la mitad en España (que desconectan a 51Hz creo), y otro mitad en el Reino Unido donde desconectan a 50.5Hz.

hola quisiera que brinden un circuito de regulador de voltaje para un panel solar de 12v estaba buscando por internet y no encuentro mucho haver si me brindan uno.gracias

Hola de nuevo:
He encontrado un diagrama interesante sobre las posibles diferentes configuraciones de los sistemas FV
http://www.hispaniasolar.es/pdf/Elec...n-Hispania.pdf

Según refleja, es posible tener el conjunto cargador/inversor-baterias separado del conjunto placas solares-inversor de red, ya que se conectan a la salida del cargador/inversor. Esto permitiría mi idea de poner las placas con microinversores en el tejado y las baterías utilizando para conectarlos el propio cableado actual de la casa
¿Correcto?

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Por otro lado, tengo otra duda.
Para empezar he pensado en 2 placas solares + enecsys 460 + inversor/cargador victron multiplus 800/24 + algunas baterias de tracción.
Como la carga sería despacio (16A) , pero la potencia también sería escasa 800w, me interesaría añadir otro inversor barato para picos de consumo. Entonces, ¿es posible poner cualquier otro inversor a 24v junto con el cargador/inversor sin nigún requerimiento específico (llámese chinos)?

Iniciado por jjdoe

Según refleja, es posible tener el conjunto cargador/inversor-baterias separado del conjunto placas solares-inversor de red, ya que se conectan a la salida del cargador/inversor. Esto permitiría mi idea de poner las placas con microinversores en el tejado y las baterías utilizando para conectarlos el propio cableado actual de la casa
¿Correcto?

Si señor.

Iniciado por jjdoe

Por otro lado, tengo otra duda.
Para empezar he pensado en 2 placas solares + enecsys 460 + inversor/cargador victron multiplus 800/24 + algunas baterias de tracción.
Como la carga sería despacio (16A) , pero la potencia también sería escasa 800w, me interesaría añadir otro inversor barato para picos de consumo. Entonces, ¿es posible poner cualquier otro inversor a 24v junto con el cargador/inversor sin nigún requerimiento específico (llámese chinos)?

Se puede. Pero entonces las dos salidas tienen que ser distintos. Tienes que tener un circuito en la casa solo para ese inversor adicional. Pero parece que el victron multiplus tiene un rele interno de 16A CA. En tu caso de tener la sistema en modo semi-aislada con respalda a la red, si los 800W del inversor no son suficientes entonces el multiplus cierre el rele y conecta a la red para darte hasta 16A x 230V = 3.6kW desde la red.

Iniciado por stephen

Se puede. Pero entonces las dos salidas tienen que ser distintos. Tienes que tener un circuito en la casa solo para ese inversor adicional. Pero parece que el victron multiplus tiene un rele interno de 16A CA. En tu caso de tener la sistema en modo semi-aislada con respalda a la red, si los 800W del inversor no son suficientes entonces el multiplus cierre el rele y conecta a la red para darte hasta 16A x 230V = 3.6kW desde la red.

Gracias.
He he entendido que no me haría falta otro inversor.
Pero, ¿Porqué tendría que tener el otro inversor salida a una red diferente, cuando por ejemplo, se pueden poner varios victron multiplus en paralelo?

Tu mismo lo has dicho. Si son Multiplus si se puede paralelar, porque entre ellos "se entienden".
Pero un Multiplus y un "chino" no "se entienden" entre ellos y no se puede. Sus frecuencias, voltajes y fases van cada uno a "su bola" y tendrías fuegos artificiales si los conectas en paralelo.
La corriente continua solo necesita que tengan misma tensión para paralelar, pero la corriente alterna es más complicado, pues varía en el tiempo rápidamente y esa variación debe ser exactamente igual para las dos fuentes a paralelar.

Me quedó al principio claro que inversor de red + inversor de aislada = fuegos artificiales
Pero, ¿Y un inversor de red "de los chinos (grid tie inverter)"?
¿No tienen que adaptarse a la misma frecuencia?
Por ejemplo esto http://www.ebay.es/itm/300w-GRID-TIE...item53e021b77d

Claro, un inversor de red se adapta a voltaje, frecuencia y fase. De hecho, si no "ve" esas 3 cosas, no se pone en marcha. Están "paridos" para que funcionen así.
Pero los otros no. A no ser que se comuniquen a través de una cable-conexión "especial" para que 1 de ellos sea el que dirige y los demás obedezcan. Es decir, para que todos trabajen al unísono y sus voltajes, frecuencia y fase sean exactamente iguales.

No me ha quedado muy claro con tu respuesta. Lo pregunto más fácil
Dos inversores "de red" no gemelos se pueden usar en paralelo. ¿Sí o no?

2 inversores de red de "distinto padre y madre" si que pueden funcionar en paralelo, pero conectados a una red de corriente alterna (la de tu casa o la mía).
Pero ellos dos SOLOS no. Siempre necesitan la red.

1, 2, 3...o mil inversores de red en paralelo, siempre necesitan de una "guía" que les guíe. Por si solos no son capaces de funcionar.

Sin embargo, si en vez de conectarlos a una red, los conectas a un inversor de aislada, esos 2,3,4..o 500 inversores de red pueden funcionar en paralelo, pero deben ser compatibles con el inversor de aislada.

Cuando 1 inversor de red está conectado a la red, no tiene problemas para entregar toda su potencia, porque la red es infinita, se lo puede tragar todo, y puedes conectar 50 inversores de red en paralelo, cada uno de distinta marca, modelo, etc.

Pero cuando un inversor de red está conectado a un inversor de aislada, habrá momentos es los que no habrá consumo suficiente para tragarse toda la potencia que suministra el inversor de red. En ese caso puede ocurrir dos cosas:

-1º que no sean compatibles, y el inversor de aislada se "coma" la potencia del inversor de red, en ese caso lo mas probable es que haya fuegos artificiales.

-2º que el inversor de aislada y el/los inversor de red sean compatibles. En ese caso, el inversor de aislada le envía la orden de disminuir la potencia entregada por el/los inversores de red y no hay ningún problema.

Iniciado por jjdoe

Me quedó al principio claro que inversor de red + inversor de aislada = fuegos artificiales
Pero, ¿Y un inversor de red "de los chinos (grid tie inverter)"?
¿No tienen que adaptarse a la misma frecuencia?
Por ejemplo esto http://www.ebay.es/itm/300w-GRID-TIE...item53e021b77d

Añadido a todo que ha dicho carlos, queria aclarar de que estamos hablando:

Un "inversor de red" es un inversor con entrada en CC donde se conecta las placas solares o aerogenerador (no se puede conectar baterias a esta entrada, por 90% de estos inversores), y la salida a una red (puede ser "la" red, o tu proprio mini-red es decir algo con 50Hz, 230V). Si no existe este "red", no funcciona el inversor de red.

Un "inversor de aislada" puede significar un inversor puro, o un inversor/cargador en uno. Los victron multiplus son inversores/cargadores, los victron Phoenix son inversores puros. Dentro el grupo de inversores/cargadores hay algunas que son bi-direccionales (ejemplo Victron multiplus, outback, Xantrex XW, SMA sunny island, Studer extender y mas). Normalmente no hay problema en conectar un inversor de red a un inversor/cargador bi-direccional. Donde hay problemas es conectar un inversor de red a un inversor puro o a un inversor/cargador que no es bi-direccional.

Me ha costado un poco. Soy durillo. Pero ya lo he comprendido perfectamente. Muchas gracias

Iniciado por stephen

Normalmente no hay problema en conectar un inversor de red a un inversor/cargador bi-direccional. Donde hay problemas es conectar un inversor de red a un inversor puro o a un inversor/cargador que no es bi-direccional.

Pero aún así, dependiendo del inversor de red que sea, tampoco se podrá conectar, porque cuando las baterías estén llenas, ¿donde va la potencia del inversor de red, si el inversor de red no es capaz de desconectarse con la subida de la frecuencia? Por eso decía que tienen que ser compatibles. Por ejemplo, el inversor de red "chino" que nos decía JJDOE, me apostaría 1 euro a que no puede funcionar con un inversor bi-direccional.

Si tienes algo de cariño a cualquier cosa enchufada en tu casa no instales esa cosa.

Iniciado por carlos6025

Pero aún así, dependiendo del inversor de red que sea, tampoco se podrá conectar, porque cuando las baterías estén llenas, ¿donde va la potencia del inversor de red

Con inversores/cargadores la potencia extra siempre va a las baterias. Entonces subira el voltaje de las baterias. Tienes razon que tenemos que hacer algo en este caso pero es una problema mas facil de solucionar. Y como bien dices con un victron multiplus que puede cambiar la frequencia en funccion del voltaje de la bateria tenemos que instalar un inversor de red que desconecta por sobre-frequencia. Las chinas buenas lo hacen, los malos no.

Pero tambien es posible conectar las chinas malas a inversor/cargadores bi-direccionales si solucionamos la problema de la subida del voltaje de la bateria:

3. Inversor/cargador bi-direccional (cualquiera) + inversor de red cualquiera + regulador para eolico + resistencia.
Este configuracion tiene un regulador en modo eolico (como el morningstar tristar PWM normal) con una resistencia conectado en su salida PWM. Los inversores de red aportan 100% de su produccion y 100% va a la bateria, cuando el voltage de la bateria sube al valor de Absorb entonces el regulador empieza a desviar parte de este produccion a la resistencia con PWM. Asi el regulador puede controlar aceptar todo la produccion que viene desde los inversores de red y puede controlar el voltaje de la bateria y los etapas de carga.

Iniciado por stephen

Pero tambien es posible conectar las chinas malas a inversor/cargadores bi-direccionales si solucionamos la problema de la subida del voltaje de la bateria:

3. Inversor/cargador bi-direccional (cualquiera) + inversor de red cualquiera + regulador para eolico + resistencia.
Este configuracion tiene un regulador en modo eolico (como el morningstar tristar PWM normal) con una resistencia conectado en su salida PWM. Los inversores de red aportan 100% de su produccion y 100% va a la bateria, cuando el voltage de la bateria sube al valor de Absorb entonces el regulador empieza a desviar parte de este produccion a la resistencia con PWM. Asi el regulador puede controlar aceptar todo la produccion que viene desde los inversores de red y puede controlar el voltaje de la bateria y los etapas de carga.

O instalar el desviador de energía excedente "patentado" por un tal CARLOS6025...

Iniciado por carlos6025

O instalar el desviador de energía excedente "patentado" por un tal CARLOS6025...

Jejeje, por supuesto! Ya lo has bautizado? Creo que el departamento de marketing va a tener una problema con el nombre "el desviador de energía excedente de CARLOS6025"

El CARLOTRON!!

Jajaja, mejor lo llamaré, el DEE 6.25, que queda como más...sofisticado, aunque sea tan simple como el mecanismo de un botijo, jajaja

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Vale, mejor el CARLOTRON, modelo DEE, versión 6.25, jajaja

Iniciado por carlos6025

Vale, mejor el CARLOTRON, modelo DEE, versión 6.25, jajaja

Jajajaja, estupendo!