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  1. #1
    sergikdj está desconectado Forero
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    Predeterminado sistema FV para apoyar grupo

    Hola a todos,tengo el siguiente caso y tengo algunas dudas
    consumos:
    de enero a mayo = 240 Ah
    de junio a septiembre = 310 Ah por la depuradora
    de octubre a diciembre = 240 Ah

    distancia paneles baterias 9 m.

    El funcionamiento actual es a traves de 1 grupo electrogeno de 50 Kva que cargaacumuladores a 24 v de 1410 Ah c 120. Inversores tiene 2 victron de 24/3000/70que alimentan a una vivienda +- normal y a otra algo mas pequeña.
    los consumos son de las 2 viviendas.
    Me pide instalar algo de placas para reducir el consumo de gasoil.
    He hecho los calculos y me salen 10 paneles de 240 w . con estos paneles cubroal 100% el consumo del año, no es lo que me pide pero creo que vale la penainvertir en panel y ahorrar a la larga en gasoil.
    la idea es utilizar MPPT y paneles de red vmp=30 isc=8,35 voc= 36,9 imp=7,98
    la duda la tengo que al ser 10 paneles no tengo claro como unirlos, porqueenseriar a 3 y utilizar 9 paneles, que al ser impar no se si funcionara bien yel regulador seria muy grande.
    Si utilizara 8 paneles ( noviembre y diciembre tiraria algo de grupo)enseriados a 2 y 1 MPPT de 80 A, me valdria.
    habria alguna otra configuracion de paneles.


  2. #2
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: sistema FV para apoyar grupo

    Ya sean 8 o 9 vas a tener uno de 80A, y la diferencia por un panel parece muy buscada. Ambas soluciones valen.

  3. #3
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: sistema FV para apoyar grupo

    Ante la duda, pon un panel más y te quitas de lios. Posiblemente un dia soleado te sobre más de la cuenta, pero cuando te salgan dias nublados o flojos, vas a agradecer la sobre-potencia.

    Es mil veces más caro quemar gasoil que amortizar panel, y además, ni hace ruido ni huele mal.

    Otra opcion es poner 3x4 = 12 paneles de 220 o 200W, en lugar de 240W si te encaja mejor por numero de strings y es la potencia que necesitas.

    Saludos!

  4. #4
    sergikdj está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: sistema FV para apoyar grupo

    Hola, hablando con el cliente y revisando consumos, quedaria asi;
    de enero a mayo = 190 Ah
    de junio a septiembre = 285 Ah por la depuradora
    de octubre a diciembre = 190 Ah
    lo que me sale 8 paneles de 230 wp en series de 2
    he visto unos LDK vmp=29.9 isc=8,34 voc= 36,8 imp=7,68 que estan bien de precio, que tal la marca?
    pondria un FM -80 para aprovechar al maximo la instalacion?.
    una duda que tengo,no se si me explicare bien, 8 paneles x 7,68 =61,44 A
    si instalo el FM 80 podria tener algo mas de aportacion y como maximo 80 A, por lo tanto algo mas de la potencia extra que se habla de los MPPT?
    Como dato curioso he calculado tambien la instalacion con 8 paneles de 290w 24v aislada y 2 reguladores de 50 A PWM y por precio sale 150 euros mas economico con MPPT.
    un saludo

  5. #5
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: sistema FV para apoyar grupo

    No te entiendo lo de los 2 mppt, pero si con 2 reguladores nomrales solo ahorras 150 pavos pon el MPPT de cabeza.

  6. #6
    pepeto está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: sistema FV para apoyar grupo

    Photon, he visto que en este tema habláis de conectar paneles en serie (enseriar) y demás.
    Si teneis por ahí algún articulo, enlace o que me cuentes como se calcula ese interconexionado serie/paralelo? La teoría, la fórmula, lo que sea me vale, que yo me leo todo.
    Descargue la hoja excel de waliki y vi las formulas, pero me pierdo con el concepto y formula de "intensidad de diseño".
    Yo hasta ahora hacía: nº paneles en serie=Voltaje nominal de los consumos / Voltaje nominal de los paneles = 380Vac / 24dc= 16 paneles en serie. Y me quedo tan ancho. Supongo que será algún calculo más.
    He buscado en el foro y en google temas sobre el asunto pero no he logrado verlo.
    Si hay algún hilo abierto por ahí me lo dices y voy de cabeza.

  7. #7
    sergikdj está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: sistema FV para apoyar grupo

    Al final pondre un MPPT de 80 A.
    Por cierto sobre los PWM, hay algun modelo en concreto que este bien?
    un saludo

  8. #8
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: sistema FV para apoyar grupo

    Cita Iniciado por pepeto Ver mensaje
    Photon, he visto que en este tema habláis de conectar paneles en serie (enseriar) y demás.
    Si teneis por ahí algún articulo, enlace o que me cuentes como se calcula ese interconexionado serie/paralelo? La teoría, la fórmula, lo que sea me vale, que yo me leo todo.
    Descargue la hoja excel de waliki y vi las formulas, pero me pierdo con el concepto y formula de "intensidad de diseño".
    Yo hasta ahora hacía: nº paneles en serie=Voltaje nominal de los consumos / Voltaje nominal de los paneles = 380Vac / 24dc= 16 paneles en serie. Y me quedo tan ancho. Supongo que será algún calculo más.
    He buscado en el foro y en google temas sobre el asunto pero no he logrado verlo.
    Si hay algún hilo abierto por ahí me lo dices y voy de cabeza.
    El nº de paneles en serie depende de varias cosas:
    - La tensión nominal del conjunto de la serie debe ser igual que la tensión de baterias, si se utiliza regulador PWM.

    - La tensión nominal del conjunto de la serie debe ser igual o mayor que la tensión de baterias, si se utiliza regulador MPPT.

    - La tensión en vacío de la serie (Voc) debe ser menor que la máxima que soporte el regulador.


    Por ejemplo:

    -Tensión batería 24 Vdc. y regulador PWM: La serie de los paneles solo puede ser, o bien 1 solo panel de 24 v. nominal (35 Vmp) o 2 paneles de 12 v. (18 Vmp).

    -Tensión batería 24 Vdc y regulador MPPT: Igual que antes, pero además también se podría instalar mayor nº de paneles en serie, los que quieras, siempre que su Voc no supere la máxima admisible por el regulador. O también paneles de otra Vmp.


    Y ya, sabiendo el nº de paneles en serie, tienes que poner varias series iguales, en paralelo, de tal forma que la suma de la potencia de los paneles sea la que a ti te interese.


    La tensión de trabajo del conjunto de paneles será = Vmp de 1 panel x nº de paneles en serie.
    La Intensidad de cada serie será igual a la intensidad (Imp) de uno de los paneles de esa serie.
    La intensidad total será la suma de las intensidades de cada serie.


    Y por la parte de la salida del regulador, la intensidad total será = Suma de potencia de paneles / V_batería.

  9. #9
    pepeto está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: sistema FV para apoyar grupo

    Gracias carlos6025

  10. #10
    sergikdj está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: sistema FV para apoyar grupo

    Respecto al tema que planteo de la instalacion, segun el dimensiomamiento salen 8 paneles para tener un aporte del 100% en paneles y el grupo electrogeno para apoyo. tiene 3 dias de autonomia.
    Si el cliente decidiera de momento instalar solo 4 paneles, como trabajaria el sistema? , me refiero a las baterias, se haria correctamente el proceso de carga con los paneles? o por el contrario seria el grupo el que lo tendria que hacer?
    un saludo

  11. #11
    sergikdj está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: sistema FV para apoyar grupo

    por favor, alguien me puede ayudar al planteamiento?
    un saludo

  12. #12
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: sistema FV para apoyar grupo

    Lo que tu planteas es trabajar con una FV deficitaria. Pues funcionar va a funcionar, pero no muy bien, pues las baterías casi nunca van a llegar a cargarse al 100%, y eso lo pueden aguantar algunas veces, pero no de continuo. Las baterías son muy "especiales", siempre quieren estar con la "barriga llena", o por lo menos pegarse un atracón a "comer" todos los días, o se hacen viejas antes de tiempo.
    Con el generador puedes darles de "comer" todos o casi todos los días, pero se tiene que hartar, es decir, cargarse a tope, y eso gasta gasoil "a manta".

    Además, no deberías dejarlas pasar "mucha hambre", es decir, que no se descarguen más allá del 50%.

  13. #13
    sergikdj está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: sistema FV para apoyar grupo

    Hola Carlos, la instalacion esta formada por un grupo de 50 KVa, 2 inversores cargadores 24/3000/70-50 y 12 vasos de 1.380 C100, segun los consumos, sale una autonomia de 2 dias al 40% de descarga.
    Con todos estos datos, se podria decir que con una FV deficitaria, las baterias acabarian envejeciendo antes de tiempo?
    Lo que en un principio se pretende es que en vez de conectar todos los dias el grupo, conectarlo cada 2 o 3 dias ( por el aporte de FV).
    Todo esto es porque no quieren/pueden hacer toda esta inversion FV y me han preguntado por media instalacion de momento ?
    un saludo

  14. #14
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: sistema FV para apoyar grupo

    En una aislada, la capacidad de las baterias lo determina la autonomía que quieras tener. Y la producción media siempre ha de ser, como mínimo, igual al consumo medio. Con eso, la idea es que las baterías siempre estén al 100% a casi, porque se supone que hay bastantes más días de sol que nublado. Con esos cálculos, el ciclado de las baterías es el que es.
    Sin embargo, si la producción media es inferior al consumo, es como si "necesitaras" hacer uso de la autonomía todos los días, para que me entiendas, con lo cual, más ciclado.

    Si la fata de producción la suples con el generador todos los días, no tienes problema, porque las baterías se mantendrán todos los días en un estado de carga "alto", y el ciclado será similar a como si tuvieras la producción adecuada al consumo.
    Pero como dices que la idea es encender el generador cada 2 días, el ciclado será mayor, no cabe duda, y cuantos más ciclos, menor duración de las baterías.
    Si dices que el SOC no te va a bajar más de un 60%, pues bien, tampoco es mucho, peor es bajar hasta el 20%. Pero lo que esta claro es que a las baterías se les va a meter más caña. ¿cuanta más? pues no lo se, pero más, seguro. Tu mismo...

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Por cierto, ese grupo de 50Kva tiene que chupar de lo lindo.
    Última edición por carlos6025; 25/10/2012 a las 22:26 Razón: Modificación




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