Tema: Bombeo. Sustituir grupo electrógeno por placas. Parece ser complicadísimo

Hola a todos. Os cuento por encima para no meter un ladrillo de texto.
Hace tiempo que hice algo de fotovoltaica, pero mas que todo estudios económicos, viabilidad, rentabilidad, etc, para instalaciones en red, pero sin entrar en temas de diseño y cálculos eléctricos. El asunto es el siguiente:
Mi hermano tiene un riego de olivar funcionado con esta características:
Riego de olivar en Jaén, unas 1000 olivas.
-grupo electrógeno de 10 kVa, salida CA trifásica, 380V
-cuatro pozos con sus correspondientes bombas: 2Cv, 2Cv, 1Cv y 0,5Cv.
Ahora funcionan las 4 bombas a la vez, pero podrían funcionar escalonadamente si fuese necesario.
Las bombas ya tienen sus sondas de nivel

El riego es con dos condiciones, que lo que quiere es:
1) regar mientras haya agua y
2) regar mientra haya sol suficiente.
3) no cambiar bombas ,porque las ha cambiado hace relativamente poco y además si en invierno o cuando quiera decide dar algún riego, tira del grupo electrógeno y ya está.
Que pasa?, que está hasta ahí del gasoil y me dijo si se podría quitar el grupo (dejarlos en reserva por no tirarlo) y meter placas.
Yo lo vi factible y le dije que sí, que solo era cambiar la fuente de generación. Así que empezó a pedir presupuestos.
Uno de ellos, el que aparentemente más nos gustó, ofertaba, 5520 watios en paneles y un variador de frecuencia de 5,5 kW (si se puede, pongo la marca). Nos pareció bien de precio y le dijimos que adelante.
Pero nos llaman a los pocos días diciendo que había habido un error y que eso eso no funciona, eléctricamente inviable, que hay que meter 4 variadores de frecuencia y ni se sabe de paneles.
Yo no se si es que nos pusieron el caramelo en la boca y luego querían vender mas o qué, porque no le veo sentido alguno. Que lo que hace un grupo eléctrogeno ancianito y a punto de morir, no lo puedan hacer las nuevas tecnologías (sin sobredimensionar), pues me cuesta entenderlo.
Me podríais aclarar si se puede sustituir el grupo y qué habría que instalar. Siempre me he fiado más del foro que de algunas empresas que hay sueltas por ahí.
Lo que necesitéis, os lo digo.

Os lo agradezco desde ya.
pepe

A mi me ha tocado en el otro lado, empezar a proyectar unos paneles con variador, luego ver que era una bomba monofasica, y de repente ver la imposibilidad de continuar. Se cambió hasta la bomba en ese caso al final.
Aqui que mirar esas bombas al detalle para ver si hacen falta tantos variadores, esto de los pozos con bombas ya dentro son un pu****.....

Hombre Photon.
Gusto en volverte a saludar. Cuanto tiempo.
Veo que eres duro, jejeje y que controlas la crisis.
Yo cerré la empresa y ahora me dedico a la informática, que es lo mio. Por eso no he escrito nada en el foro, pero si que os he seguido leyendo.
Cuando tenga funcionando el dichoso bombeo, lo publicaré y os doy la dirección para que sirva de referente. Yo le sacaré a mi hermano una buena comida.
Lo dicho encantado de saludaros.
pepe

Hola pepe,

Unas preguntas:
- Por cuanto tiempo tiene que estar encendido cada bomba si funcionan escalonadamente?
- En cuales meses tienen que ser funcionando? (Puedes ahorar mucho en placas si no es necesario regar en invierno).

En principio, lo veo posible que funcionan con 1 solo variador de 2kW pero entonces hay que construir un mechanismo para arrancar cada bomba escalonadamente. Quizas seria posible hacerlo con 4 temporizadores trifasicas puestas en la salida del variador, 1 por cada bomba. Hay que consultarlo con el fabricante del variador, porque puede ser que no se puede quitar la bomba de repente sin dañar el variador.

Hola Stephen.
Yo creo que puede valer con DOS horas por cada bomba de 2 Cv, UNA hora para la bomba de 1 Cv y media hora para la bomba de 0,5 Cv.
Coincide CV con horas de funcionamiento.
Aclaración, en realidad solo riegan las bombas de 2 Cv ya que las otras 2 bombas, lo que hacen es aportar caudal a uno de los pozos de 2 Cv (esto lo tiene así porque son pozos que se agotan muy rápido y porque son de agua dulce, con lo que le quitan salinidad al pozo receptor, que es agua salobre, y por lo visto al olivo no le gusta mucho la sal.
El riego es de marzo a octubre, 8 meses, en invierno si riega pues bien y si no riega, pues no pasa nada.
Lo de los 4 temporizadores, lo veo muy bien, eso me lo puede hacer el electricista.
Y lo de quitar la bomba sin dañar el variador, según he podido leer por internet, el variador corta si no encuentra consumo y al rato (segundos) busca consumo y si encuentra, pues entra en funcionamiento (no me cuadra mucho, pero eso dicen). Estoy llamando al fabricante del variador a ver que me dice, pero cuesta que te atiendan, amen de que me fío más de vosotros.
Gracias

perdón si digo la mia... no tengo experiencia en eso, así que comprobar lo vosotros mismos.

venden grupos de bombeos solares completo de bombas hasta 60 metros de desnivel regulador y placas, por 1200-1500 euros.

yo si fuera en tu hermano, empezaría a cambiar a solar, un pozo de prueba, por ejemplo el más pequeño, y si a tu hermano le gusta, el año que viene va a cambiar todos los demás.

así cada pozo será individual y indipendiente de los demás... si lo hace centralizado según vuestro proyecto, imaginate que en agosto de estropee el inversor y no encuentres recambios para todo el més hasta la mitad de septiembre.
Entiendo que ahora que estamos en crisis, casi nadie se va de vacaciones, pero un día o el otro va a acabarse, y volverán los típico acostumbres españoles... desde el 1 de agosto hasta el 15 se septiembre no se encuentra nada que sea un poco fuera de lo normal.

Con pozos indipendientes, incluso se estropee uno, tu hermano puede apañarse con el agua.

saludos
MaX

Como pude al principio, una de las condiciones era "3) no cambiar bombas ,porque las ha cambiado hace relativamente poco y además si en invierno o cuando quiera decide dar algún riego, tira del grupo electrógeno y ya está."

Si se cambia a solares, habría que poner un inversor a al grupo electrógeno (trifasico de 380 a 24V).
Peridodo de vacaciones?, yo lo considero desde el 15 de julio, eso no cambia por mucha crisis que venga.
Ya lo intenté, esa fue mi primera propuesta. lo miramos pero de momento no le cambias el chip.
Y si vas evolucionando a solares pozo a pozo, hasta que fuese solar total, lo que tendría es un galimatías de muy señor mio y seguramente me quedaría sin mariscada.
Eso le sucederá cuando empiecen a caer las bombas convencionales, y la dichosa crisis lo permita.
Gracias por el aporte.

Es que la condición de no cambiar esas bombas nuevas, aunque comprensible, está encareciendo las posibles soluciones.
Cuando se habla de bajas potencias hay que tener en cuenta los bombeos en continua, al requerir menos panel que los trifásicos.
Igual 4 Lorenzos hacen el papel, y en cuanto a los paneles se podrían colocar la mitad conmutando un día a un par salobre-dulce y otro día al otro par salobre-dulce.
Quien dice día puede decir semana y así regar de forma ininterrumpida, con lo que se necesita menos bomba y menos panel.

Un saludo

...entoces la solución posiblemente más economica es poner un sistema de placas y inverter monofasico de potencia suficiente y añadir un inversor monofase->trifase como este:

INVERTER TRIFASE, INVERTER MONOFASE, CONVERTITORE DI FREQUENZA, INVERTER 220 VOLT 380 VOLT, INVERTER DA MONOFASE A TRIFASE, CONVERTITORE DA 220 VOLT A 380 VOLT, CONVERTITORE DI FREQUENZA DA MONOFASE A TRIFASE



practicamente en lugar de poner tres inverter a triangulo, para obtener el 380V trifasico, se pone un inversor monofasico 220V de potencia adecuada, conectado a otro inversor que convierte la 220v monofasico a 380V trifasico. La eficiencia de conversión es elevada y valen menos de 500 euros.

Según las marcas es más barato que la configuración tradicional con tre inverter.
Obviamente el inversor monofasico tiene que ser más potente.
Por ejemplo, si necesita 3 kW trifasico para una bomba, habría que poner tres inverter de 1.73kW a triangulo, por lo tanto si pones uno solo monofasico tiene que ser la suma de los tre mas algo por las perditas.....1.73kWx3=5.19 -> 5.5kW.... redondeamo a 6kW por si las moscas.

se que hay tambien marcas como LG y Mitsubishi que contruyen esos inverter trifasicos.

saludos
MaX

maxlinux, gracias. Me parece una idea novedosa para mi y la configuración pinta bien. Escribo a ver si te he entendido bien.
Para una bomba de 2 Cv= 1472W, trifásica y a 380 V la configuracion sería:
Paneles 5,5kW-->Inversor monofásico 220V de 5000W(1472x3+redondeo)-->Inversor mono220V a tri380V-->Bomba 2Cv

Para 4 bombas de 6 Cv= 4416W, trifásicas y a 380 V la configuracion sería:
Paneles 5,5kW-->Inversor monofásico 220V de 15000W(4416x3+redondeo)-->Inversor mono220V a tri380V-->Bombas 6Cv.

En ningún caso se usan baterías. correcto?
A mi me gusta el esquema. Si esto es así, dímelo para pedirle precios a ver a cuento le sale.

Para esto no hace falta baterías, lo complicado es ver todas las bombas para ver si un mismo variador vale para mas de una solamente, y mientras sean trifasicas vamos bien.

Acabo de hablar con la casa del variador de frecuencia y me dicen que:
Ese variador me vale.
Que funcionarían las 4 bombas al mismo tiempo.
Que lo único es añadirle un filtro senoidal adecuado a las características del variador.
Si esto es cierto, solucionado el problema.
He escrito un mail a la casa del filtro senoidal que me cuenten si eso vale y por cuanto me saldría el artilugio, no creo que sea muy costoso.
Cada vez me aparecen mas enanos y cada vez me pierdo más.
Pero bueno, si me garantizan que funciona, bienvenido sea.
Os cuento,
gracias

Pon guardamotores de protección a la salida del variador, uno para cada bomba para poder protegerlas, si no se pueden quemar y no te dispararía nada ya que la protección de ese variador no podrás controlarla bien para las 4 bombas.

Guardamotores. Añado 4 guardamotores trifásicos. y eso cuanto vale mas o menos? se compra en un almacén eléctrico normalito?
El filtro senoidal no hace la función de guardamotor?

La instalacion hasta ahora sería:
Paneles 5,5kW-->Variador de frecuencia 5,5 kW-->filtro senoidal-->4 Guardamotores-->4 bombas trifasicas

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Guardamotores:
Lo mismo hasta lo tiene ya instalado.
Esto es una foto de una caja que hay en la boca de cada uno de los 4 pozos(bomba). Algún aparatejo de estos puede ser un guardamotores?

Pepeto no es por nada pero si tu bombas son de 400CA con que voltaje DC piensas atacar al bus de contínua del variador?.

Ese tipo de bus trabaja en unos 630DC, normalmente para hacer esto en directo se usan bombas en 220 trifásico y usando la opcion PID del variador ( no todos la traen).
En cuando al filtro del variador yo los que monto ya traen el filtro incorporado, logicamente si el sondeo es a mucha profundidad le puede llevar un pico elevado de tensión por el efecto del mismo cable pero he montado sistemas así a mas de 180 metros colocada la bomba y sin problemas funcionando
y sí el guardamotor es lo que tienes bajo el contactor del medio con una escala regulable de intensidad, pero para que quieres guardamotor si vas a parametrizar en el variador las 4 bombas a la vez por lo que veo? en sí mismo el variador ya va a controlar la intensidad, par, etc, del conjunto completo.

Un saludo

Que yo no entiendo nada de esto.
Yo os voy poniendo lo que los fabricantes o foreros me vais poniendo.
Leo, añado al modelo y ya esta. pero te garantizo que no tengo ni idea de todo esto a este nivel técnico.
Por eso os consulto.
Lo único que pretendo es que cuando nos vendan la moto, comprobar que la moto es buena. Y como no entiendo, pues recurro a vosotros. Que ya nos la han querido colar.

El filtro senoidal me lo han dicho en la casa del variador, porque la longitud del cables es muy grande, en mi caso no es profundidad sino distancia. Hay mucha distancia del variador a cada una de las bombas.
Si, según me ha dicho la casa del variador de frecuencia, todo eso que dice lo hace: "controlar la intensidad, par, etc, "

Ahi te dejo un cuadro que acabo de rematar para un cliente que tiene un sondeo con bomba de 5,5hp para riego.
Perdona por la calidad de las fotos pero he debido golpear el teléfono y hace un tiempo me las saca algo mal, pero bueno para que veas un poco como va el tema ....paneles-variador y motor o bomba.
Como verás es un cuadro con funcionamiento bi-tensión o híbrido, puede funcionar con paneles sólo, o red, grupo sólo, o ambas a la vez , siempre prevaleciendo la energía solar captada sobre la red o grupo en caso de ponerlo híbrido ya que la tensión de placas DC Vpm está calculada para que sea siempre un poco mayor que la obtenida rectificando la red.

Un saludo.

Gracias Josef111.
Se me va haciendo la luz
Y sobre todo la confianza de que este sistema puede funcionar.

El variador controlará la intensidad de la suma de las 4, y hay que darle un incremento de seguridad (para que no salte en la rampa de aceleración que incrementa el consumo). Si fuesen las bombas iguales se podría evitar, pero al tener una mínima de 0,5CV y otra máxima de 2cv antes se quemaría la bomba de 0.5cv que saltaría la protección del variador. Además, en caso de problema de alguna bomba saltaría esa protección y las otras 3 continuarían trabajando. Por eso yo recomiendo tener guardamotor.
Y sí, como dice Josef111 es el que está bajo el contactor. Lo único que el contactor deberás eliminarlo cuando pongas el variador.
Para una bomba trifásica de 380Vac el bus debe trabajar entre 483Vcc y 712Vcc y el nivel aconsejado estaría en 537Vcc.

Gracias a todos.
Esto cada vez pinta mejor!!!
Y cada vez estamos mas convencidos de que vamos a instalar este sistema.
fotovoltaicagm: dices "Para una bomba trifásica de 380Vac el bus debe trabajar entre 483Vcc y 712Vcc y el nivel aconsejado estaría en 537Vcc.".
Esto lo puedo interpretar como "tensión de entrada al variador"?

Así es, tensión de entrada en el bus de continua. Dame un correo por privado y te paso información escrita.

Buenos dias.
¿Como dimensionamos a intensidad de las placas? En todo caso, conozco la intensidad de salida y de entrada (en AC) del variador, pero no la que necesito en el BUS de continua. ¿Hay alguna relación (factor de escalado) entre ellas?

Gracias...

Hola Pepeto y saludos a los foreros.
Agradeceria mucho vuestra ayuda.
Tenemos poca experiencia en bombeo con alimentación en alterna y tengo un sistema con una problematica similar a la tuya.
Se trata de una instalación fotovoltaica con apoyo de generador.
Tenemos instalados 2 inversores Outback de 3Kw monofasicos para alimentar una vivienda y varias naves.
Ahora el cliente se plantea amplirar el sistema FV y utilziarlo tambien para bombeo de agua.
Son 3 bombas trifasicas de 2 CV a 380. La idea sería utilziar la fuente 220 AC monofasica para alimentar un variador a 380 V trifasico que pueda hacer funcionar las tres bombas.
El problema que tenemos es conseguir un variador o transformador con entrada 220 monofasica y salida 380 trifasica y ademas que pueda alimentar tres bombas diferentes.
El distribuidor que nos proporciona los variadores dice que esta configuración no es posible.
¿Pudiste resolver el problema de bombeo, con una solución de este?
Muchas gracias
Miguel

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Hola Pepeto y saludos a los foreros.
Agradeceria mucho vuestra ayuda.
Tenemos poca experiencia en bombeo con alimentación en alterna y tengo un sistema con una problematica similar a la tuya.
Se trata de una instalación fotovoltaica con apoyo de generador.
Tenemos instalados 2 inversores Outback de 3Kw monofasicos para alimentar una vivienda y varias naves.
Ahora el cliente se plantea amplirar el sistema FV y utilziarlo tambien para bombeo de agua.
Son 3 bombas trifasicas de 2 CV a 380. La idea sería utilziar la fuente 220 AC monofasica para alimentar un variador a 380 V trifasico que pueda hacer funcionar las tres bombas.
El problema que tenemos es conseguir un variador o transformador con entrada 220 monofasica y salida 380 trifasica y ademas que pueda alimentar tres bombas diferentes.
El distribuidor que nos proporciona los variadores dice que esta configuración no es posible.
¿Pudiste resolver el problema de bombeo, con una solución de este tipo?
Muchas gracias
Miguel