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  1. #1
    MrMaxKele está desconectado Forero
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    Predeterminado Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana

    Primero de todo, buenas a todos/as . Hace tan solo unos días que llevo leyendo por aquí y voy aprendiendo poco a poco, pero creo que necesito un empujón, y por ello abro este post.

    La instalación está en una casa en la cual vivimos 5 personas toda la semana, y en la cual no contamos con conexión a la red general de electricidad. Por tanto, las exigencias de energía son notables, y más teniendo en cuenta que todos los electrodomésticos que tenemos van por electricidad.
    Tenemos un motor para cuando es obligado ponerlo, pero espero usarlo menos en el futuro tras la ampliación que voy a realizar.

    A continuación expongo la instalación fotovoltaica que hay actualmente en la casa (en Córdoba, España) y que llevamos utilizando 1 año:

    - 12 placas solares Suntech 190 Wp de 72 celdas (Total de 2280 W de potencia).
    - Regulador Solener RSD 24/48V de 50 A.
    - Acumulador estacionario Hawker Oldham 48 V y 900 Ah.
    - Inversor cargador-arrancador de 48-220V Solener de 7000 W.

    Me gustaría instalar placas solares para aumentar la potencia total entre 1000 y 1600 W. También me gustaría saber si veis más aconsejable invertir solo en potencia para cargar más rápido, o menos potencia a cambio de aumentar la capacidad de almacenaje -aumento de baterías-. El presupuesto es limitado, una cosa o la otra.

    El año pasado fuimos bastante justos en Invierno con esta instalación, encendiendo el motor hora y media al día (basta que esté 8 horas para gastar 15 € en gasolina) y sin usar calefacción (pero si vitrocerámica por inducción, lavavajillas, lavadora, nevera, congelador, ordenadores, calentador de agua que tan solo encendíamos media hora al día, etc.).

    He estado mirando precios y material, y sin ampliar baterías pienso en configuraciones de este tipo:
    - 8 placas de 200 Wp y 72 celdas (total 1600) + regulador pwm 45A.
    - 6 placas de 245 Wp y 60 celdas (total 1470) + regulador mmpt 45A.

    Las configuraciones no se si son correctas, y a partir de aquí me surgen las dudas:
    - ¿Regulador mmpt o pwm?
    Para las placas de 60 celdas creo que sería practicamente obligatorio. ¿Vale la pena? ¿Se sacaría mucho más provecho a la luz solar o la diferencia es mínima?
    - ¿Un regulador de 45 A es suficiente para esas cantidades de potencia?
    Viendo mi instalación actual debería de serlo (12 placas con regulador de 50 A), pero atendiendo a las especificaciones de las placas me surgen dudas (por ejemplo las placas de 245 Wp tienen un Isc (Corriente de cortocircuito) de 8.5 A * 6 > 45...).


    En fin, esto es todo de momento, muchas gracias por la paciencia para leer el tocho. Cualquier información será bienvenida .

  2. #2
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana

    Hola y bienvenido al foro MrMaxkele:

    Yo solo voy a darte mi opnión sobre algunas de las cuestiones que planteas. Ya sabes que ....en este mundo traidor nada es verdad ni es mentira.....

    Personalmente por supuesto me inclinaria por aumentar la potencia en placas y nunca la capacidad de almacenamiento, supuesto como dices que son cosas que economicamente se excluyen entre si. Las placas son quienes producen, son ellas quienes nos dan los Kwh, son relativamente baratas, son fiables, duran mucho, etc... y las baterias son todo lo contrario. Por tanto mejor invertir en placas.

    Yo tambien he tirado de motor muchos años, hasta que ahora por fin creo que practicamente casi no me será necesario, a base de ampliar placas (y no he ampliado baterias y estoy en Galicia). Lo del motor es una desgracia y no solo por el coste de combustible , si no tambien por todos los demas costos a añadir como son cambios de aceite , filtros, mantenimientos diversos, alguna averia, ruido, humos..... una desgracia.

    Tambien personalmente pondria un regulador tipo MPPT puesto que aumentara la energia diaria obtenida de tus placas, algunos dicen que hasta en un 30% y ademas te permite usar placas de red, que normalmente son algo mas baratas y hay mucho modelo donde elegir. El MPPT tambien te permiteb hacer la conexion placa regulador a mayor tension (poniendo las placas en serie ) y por tanto usar conductores de menor secccion, menos caros y mas faciles de manejar. A la vez, tendras menos perdidas. Un MPPT de 45A a 48V de tu sistema te permite 48 x 45 = 2160Wp de placas, es decir hasta ahi puedes llegar.

    La corriente de cortocircuito Isc no es la que debes contar para esta aplicacion . La forma correcta de calculo es la anterior : amperios x voltios = vatios. Si tus baterias son de 48 voltios, con 45 amperios puedes conectar hasta 2160 Wp de placas, en la combinacion que quieras. Ten en cuenta ademas que muy dificilmente se alcanza la potencia teorica de las placas (o solo en momentos puntuales especificos) y que los MPPT no se averian por conectar mayor potencia de placas de la que el regulador puede soportar, simplemente el regulador no dará mas alla de 45A de salida y por tanto te quedas sin la produccion adicional.
    Lo que si debes respetar es que la tension de entrada al regulador MPPT (formada por la suma de las Voc de las placas que esten en serie) no llegue y mejor no se acerque a la maxima admitida por el regulador que normalmente son 150 voltios.


    Recibe de nuevo la bienvenida y un cordial saludo desde los montes de Orense.

  3. #3
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana

    Cita Iniciado por MrMaxKele Ver mensaje
    Primero de todo, buenas a todos/as . Hace tan solo unos días que llevo leyendo por aquí y voy aprendiendo poco a poco, pero creo que necesito un empujón, y por ello abro este post.

    La instalación está en una casa en la cual vivimos 5 personas toda la semana, y en la cual no contamos con conexión a la red general de electricidad. Por tanto, las exigencias de energía son notables, y más teniendo en cuenta que todos los electrodomésticos que tenemos van por electricidad.
    Tenemos un motor para cuando es obligado ponerlo, pero espero usarlo menos en el futuro tras la ampliación que voy a realizar.

    A continuación expongo la instalación fotovoltaica que hay actualmente en la casa (en Córdoba, España) y que llevamos utilizando 1 año:

    - 12 placas solares Suntech 190 Wp de 72 celdas (Total de 2280 W de potencia).
    - Regulador Solener RSD 24/48V de 50 A.
    - Acumulador estacionario Hawker Oldham 48 V y 900 Ah.
    - Inversor cargador-arrancador de 48-220V Solener de 7000 W.

    Me gustaría instalar placas solares para aumentar la potencia total entre 1000 y 1600 W. También me gustaría saber si veis más aconsejable invertir solo en potencia para cargar más rápido, o menos potencia a cambio de aumentar la capacidad de almacenaje -aumento de baterías-. El presupuesto es limitado, una cosa o la otra.

    El año pasado fuimos bastante justos en Invierno con esta instalación, encendiendo el motor hora y media al día (basta que esté 8 horas para gastar 15 € en gasolina) y sin usar calefacción (pero si vitrocerámica por inducción, lavavajillas, lavadora, nevera, congelador, ordenadores, calentador de agua que tan solo encendíamos media hora al día, etc.).

    He estado mirando precios y material, y sin ampliar baterías pienso en configuraciones de este tipo:
    - 8 placas de 200 Wp y 72 celdas (total 1600) + regulador pwm 45A.
    - 6 placas de 245 Wp y 60 celdas (total 1470) + regulador mmpt 45A.

    Las configuraciones no se si son correctas, y a partir de aquí me surgen las dudas:
    - ¿Regulador mmpt o pwm?
    Para las placas de 60 celdas creo que sería practicamente obligatorio. ¿Vale la pena? ¿Se sacaría mucho más provecho a la luz solar o la diferencia es mínima?
    - ¿Un regulador de 45 A es suficiente para esas cantidades de potencia?
    Viendo mi instalación actual debería de serlo (12 placas con regulador de 50 A), pero atendiendo a las especificaciones de las placas me surgen dudas (por ejemplo las placas de 245 Wp tienen un Isc (Corriente de cortocircuito) de 8.5 A * 6 > 45...).


    En fin, esto es todo de momento, muchas gracias por la paciencia para leer el tocho. Cualquier información será bienvenida .


    No se de los “lagarto” que dispones, pero el regulador esta bien para lo que tienes, pero…. ha llegado la hora de jubilarlo, te toca comprar un “Midnite Sola Classic Lite 150” o un “Outback F80”, te lo digo porque el siguiente paso es llegar a los 5000WP, ambos chismes funcionan bien en paralelo y cada uno de ellos puede darte unos 3800WH.

    Otra cosa, quedarse corto significa asesinar las baterías y estas son mas caras que el óleo.

    Mi consejo es que vendas el regulador y compre uno de los dos, el que mejor creas, son muy parecidos, son hijos del mismo diseñador, hay foreros que les gusta mas el F80 y a otros mas el LITE150, ya sabes, para gustos colores.

    Ya puestos a aconsejar, el primer desembolso es el del regulador y las placas cómpralas de la misma potencia que tienes y agrúpalas de tres en tres y ojito que 100V en continua pican.

    Otra cosa, tienes que llegar a los 5000Wp si o si, eso si, poco apoco, mes a mes, auque sea una placa por mes, considéralo una carrera de fondo.

    Y no te dejes engañar, “ASBERGADAS” no solo es un sufrido usuario de la solar, es un maestro de la aislada, mas bien un experto, se dice que un experto es alguien que ha dedicado 10.000 horas a una materia y el lleva muchas mas horas en su instalación y sabe mas la zorra por vieja que por zorra. Haz caso de lo que el te diga.

  4. #4
    MrMaxKele está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana

    Cita Iniciado por ASBERGADAS
    Tambien personalmente pondria un regulador tipo MPPT puesto que aumentara la energia diaria obtenida de tus placas, algunos dicen que hasta en un 30% y ademas te permite usar placas de red, que normalmente son algo mas baratas y hay mucho modelo donde elegir.
    Con respecto al regulador MPPT, mirando por tiendas online este es el que he encontrado más barato que tenga 48V.

    ¿A que te refieres con placas de red?
    Las placas de 245 W a las que me refería son estas (CS6P-M, Y CS6P-P), con eficiencia del 15.2 % (tanto en versión monocristalino como policristalino) y me salen por 200 € la unidad (la versión policristalina, la monocristalina ligeramente más cara). Leyendo información antigua veía que se recomendaban las monocristalinas, a medida que leo información más actual la cosa va cambiando, y viendo la hoja de especificaciones de ambas versiones no se por que tirar, ya que ambas hojas son idénticas!.

    Cita Iniciado por ASBERGADAS
    El MPPT tambien te permiteb hacer la conexion placa regulador a mayor tension (poniendo las placas en serie ) y por tanto usar conductores de menor secccion, menos caros y mas faciles de manejar.
    ¿De que diferencias de precios estamos hablando?
    Cita Iniciado por ASBERGADAS
    Lo que si debes respetar es que la tension de entrada al regulador MPPT (formada por la suma de las Voc de las placas que esten en serie) no llegue y mejor no se acerque a la maxima admitida por el regulador que normalmente son 150 voltios.
    Con las placas a las que he enlazado arriba estaríamos hablando de 37.1 de Voc, por tanto en el caso de instalar 6 placas las posibilidades serían:
    - 6 en paralelo.
    - 3 grupos de 2 en serie, en paralelo.
    - 2 grupos de 3 en serie, en paralelo.

    ¿Me equivoco en algo? ¿Recomiendas la tercera opción? (111 de Voltaje).

    Cita Iniciado por mjrosg
    las placas cómpralas de la misma potencia que tienes y agrúpalas de tres en tres y ojito que 100V en continua pican.
    ¿A que te refieres con "pican"?
    Lo de quitar el regulador actual va a ser misión imposible ya que solo tiene 1 año, el dinero para la instalación lo proporciona la persona que hizo la instalación inicial y no creo que le haga nada de gracia quitarlo, amén de que sería modificar la instalación que realizó una empresa el año pasado. Por ello lo que busco es añadir una nueva.

    Dicho esto lo que lo que me gustaría saber es si el regulador actual junto con uno como el que he propuesto irán bien juntos en la instalación. He leído que cada regulador consume un porcentaje de energía, pero supongo que será bastante mínimo.



    Saludos.

    P.D. Gracias de nuevo por los consejos, muy interesante todo, grandes aportaciones .

  5. #5
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana

    Cita Iniciado por MrMaxKele Ver mensaje
    Con respecto al regulador MPPT, mirando por tiendas online este es el que he encontrado más barato que tenga 48V.

    ¿A que te refieres con placas de red?
    Las placas de 245 W a las que me refería son estas (CS6P-M, Y CS6P-P), con eficiencia del 15.2 % (tanto en versión monocristalino como policristalino) y me salen por 200 € la unidad (la versión policristalina, la monocristalina ligeramente más cara). Leyendo información antigua veía que se recomendaban las monocristalinas, a medida que leo información más actual la cosa va cambiando, y viendo la hoja de especificaciones de ambas versiones no se por que tirar, ya que ambas hojas son idénticas!.


    ¿De que diferencias de precios estamos hablando?

    Con las placas a las que he enlazado arriba estaríamos hablando de 37.1 de Voc, por tanto en el caso de instalar 6 placas las posibilidades serían:
    - 6 en paralelo.
    - 3 grupos de 2 en serie, en paralelo.
    - 2 grupos de 3 en serie, en paralelo.

    ¿Me equivoco en algo? ¿Recomiendas la tercera opción? (111 de Voltaje).


    ¿A que te refieres con "pican"?
    Lo de quitar el regulador actual va a ser misión imposible ya que solo tiene 1 año, el dinero para la instalación lo proporciona la persona que hizo la instalación inicial y no creo que le haga nada de gracia quitarlo, amén de que sería modificar la instalación que realizó una empresa el año pasado. Por ello lo que busco es añadir una nueva.

    Dicho esto lo que lo que me gustaría saber es si el regulador actual junto con uno como el que he propuesto irán bien juntos en la instalación. He leído que cada regulador consume un porcentaje de energía, pero supongo que será bastante mínimo.



    Saludos.

    P.D. Gracias de nuevo por los consejos, muy interesante todo, grandes aportaciones .




    Si hubiese leído mas, sabrías que has mentado la “bicha” a ASBERGADAS con esa marca de reguladores (http://www.solarweb.net/forosolar/fo...-paralelo.html).

    Los reguladores que te propongo son los “mercedes” de los reguladores y admite placas en serie de hasta 150V.

    Y lo de “pican” es que dan unos calambres nada agradables.

    Otra cosa, te he propuesto el regulador porque te tendrás que ir a más de 5kwp si no quieres asesinar en invierno las baterías y los reguladores de distintas marcas no se llevan bien y esa marca que has seleccionado por su precio no se lleva bien a partir de más de 2 reguladores.

    Que prefieres asesinar 6000 euros o mas en baterías o comprar un regulador de 700 u 800 euros, tu mismo.

    Un saludo, me voy que los invitados se marchan ya.

  6. #6
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana

    Y si al final decides en sobre-dimensionar el generador(placas), piensa que tendrás muchos "ratos" en los que las placas estarán infrautilizadas.
    Por ello te aconsejo que las aproveches al 100% utilizando el excedente de producción para calentar el ACS. Si buscas en los temas recientes del foro podrás encontrar como hacerlo.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana

    Ahora los tienes en series de 2 paneles para bajar a 48v, por lo que tienes 6 tiradas hechas.

    Puedes ponerlos en series de 3 paneles, usarías 4 tiradas y te quedarían 2 para meter mas panel, 6 paneles mas en concreto (1140w si pones paneles del mismo tipo). Te ahorras el tirar mas cable que algo es.

    Si pones el Midnite te vale uno solo y puedes ampliar el Voc tope hasta los 198 voltios, sin miedo al frio y de ampliar aún mas puedes poner uno con pantalla y otro versión Lite sin pantalla de manera que con una puedes controlar los dos.

  8. #8
    MrMaxKele está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana

    Me estáis convenciendo...

    Ahora mismo estoy pensando en poner 8 placas de 190 y juntarlas con las 12 que tenemos de 190 (otro modelo y marca, ¿Esto importará?), conectándolas todas al regulador MidNite Classic Lite 150, entonces quedaría un total de 3800 Wp. Luego hay que ver como agruparlas: ¿6 grupos en paralelo de 3 en serie + 2 restantes? ¿10 grupos en paralelo de 2 en serie?



    Saludos y gracias.
    Última edición por MrMaxKele; 30/09/2012 a las 17:30

  9. #9
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    Predeterminado Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana

    Series de tres, luego ramas en paralelo hasta alcanzar la potencia necesaria.

    La tensiones (de 3 paneles) de las ramas tienen que ser similares entre ellas, y dentro de cada serie son los A los que tienes que ser muy parecidos. Tranquilo que estos paneles de 190w se suelen llevar el canto de un duro como mucho.

  10. #10
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    Predeterminado Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana

    Puedes poner 10 grupos en paralelo de 2 series sin problemas, ya que son módulos de 72 células. Si quisieras poner series de 3 por incrementar el voltaje te harían falta 9 placas más.

  11. #11
    MrMaxKele está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana

    Cita Iniciado por fotovoltaicagm Ver mensaje
    Puedes poner 10 grupos en paralelo de 2 series sin problemas, ya que son módulos de 72 células. Si quisieras poner series de 3 por incrementar el voltaje te harían falta 9 placas más.
    En 9 imposible porque superaría la potencia máxima de 3840 (21 placas * 190 WP = 3990).

    Con 20 placas la única opción parece 10 grupos en paralelo de series de 2. ¿Que diferencia en rendimiento habría con grupos en paralelo de series de 3? De momento la única referencia que tengo al respecto es esta cita:

    Cita Iniciado por ASBERGADAS
    El MPPT tambien te permiteb hacer la conexion placa regulador a mayor tension (poniendo las placas en serie ) y por tanto usar conductores de menor secccion, menos caros y mas faciles de manejar.

    Es decir, la diferencia sería los conductores a instalar (90 Voc vs 135 Voc). Supongo que lo adecuado será que mire los que ya hay instalados y hacer la instalación restante con los mismos conductores. ¿Alguna forma de reconocerlos? (Mañana subiré al tejado).

  12. #12
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    Predeterminado Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana

    El OUTBACK FM80 puede soportar un campo fotovoltaico de hasta 5000w. Realmente él dará como máximo los 3840w a pleno rendimiento, pero en las horas de menos radiación si que te será útil ese panel de más. No hay ningún problema por poner 21 paneles y hacer series de 3.
    Un saludo...

  13. #13
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana

    Hola, tienes una infinitud de posibilidades. Podrías formar series de 3 paneles (4 series de 3 paneles) y usar el cableado existente para dos series más de 3 paneles de 72 células (también podrías poner los módulos grandes de hasta 300 Wp).
    Un Outback FM80 te puede rendir 80 A (y un poquito más durante un tiempo) y de media vas a cargar más bien a unos 55 V que a 48 V, pues entonces serían 55 V x 80 A = 4400 W lo que te puede dar el regulador. No veo problema de conectarle incluso 5000 Wp ya que no se va a fastidiar por tener más potencia de paneles disponible, simplemente va a desplazar el punto de trabajo para no quedarse encima de los 80 A y lo normal es que los módulos no lleguen a su potencia nominal muchas veces al año.
    Si le conectarías, por ejemplo, 6 paneles más de 300 Wp, ya tendrías 1800 Wp más; aparte el MPPT te saca ya un plus importante con respecto al regulador PWM de Solener que tienes, sobre todo en invierno cuando más te hace falta.

    Un saludo.
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  14. #14
    MrMaxKele está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana

    Me gustaría saber cuales son los beneficios de hacer series de 3 en lugar de 2.

    Cita Iniciado por Hlebtomane
    Podrías formar series de 3 paneles (4 series de 3 paneles) y usar el cableado existente para dos series más de 3 paneles de 72 células (también podrías poner los módulos grandes de hasta 300 Wp)
    Pero te refieres a módulos también de 72 células con Voc muy similar a los de 190, ¿no?
    Por ejemplo yo estoy mirando de 200 Wp de 72 celdas, ¿se aprovecharían al máximo en el sistema junto con los de 190 Wp?

    Cita Iniciado por Hlebtomane
    Un Outback FM80 te puede rendir 80 A (y un poquito más durante un tiempo) y de media vas a cargar más bien a unos 55 V que a 48 V, pues entonces serían 55 V x 80 A = 4400 W lo que te puede dar el regulador.
    ¿Por que de media va a cargar a ese voltaje? ¿Eso no afectaría negativamente a las baterías?

    Por cierto, estoy mirando por el MidNite Classic Lite 15, supongo que será lo mismo que el Outback.



    Saludos.
    Última edición por MrMaxKele; 01/10/2012 a las 13:34

  15. #15
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana

    El Classic Lite 150 llega a los 94A para una batería de 24v y el Voc absoluto sería de 174 voltios con el HyperVoc que le llaman. El Lite es la versión sin display, con lo que queda mas barato que el FM80, pero como lo puede programar con un palillo o con un ordenador pues sin problema.

  16. #16
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana

    Cita Iniciado por MrMaxKele Ver mensaje
    Me gustaría saber cuales son los beneficios de hacer series de 3 en lugar de 2.


    Pero te refieres a módulos también de 72 células con Voc muy similar a los de 190, ¿no?
    Por ejemplo yo estoy mirando de 200 Wp de 72 celdas, ¿se aprovecharían al máximo en el sistema junto con los de 190 Wp?


    ¿Por que de media va a cargar a ese voltaje? ¿Eso no afectaría negativamente a las baterías?

    Por cierto, estoy mirando por el MidNite Classic Lite 15, supongo que será lo mismo que el Outback.


    Saludos.
    Los beneficios de formar series de 3 están en las caídas de tensión del cableado. Para la misma potencia, el doble de tensión quiere decir la mitad de intensidad y 1/4 de porcentaje de caída de tensión usando el mismo cableado en ambos casos. Es decir que ahorras en cableado formando series de 3, respectivamente tienes menos pérdidas.
    La tensión de carga más bien está a 55 V, por que para llegar a cargar las baterías de todo se cargan a 57,6 V. Normalmente, cuando los paneles te pueden dar su plena intensidad es por mediodía y ya has tenido unas cuantas horas de carga buena (pero a menor intensidad) por la mañana y te habrá subido la tensión de la batería, así que cuando los paneles llegan a rendir lo máximo, lo normal es que la batería está ya bastante cargada.

    El Midnite Classic Lite no es lo mismo que el Outback. Por ahora, el Outback está muy probado y trae su pantalla de serie, el Midnite viene sin pantalla, pero da otras ventajas, las más importantes son:
    - puerto USB
    - puede trabajar a mayor tensión
    Lo que le pasa al Midnite es que es un producto bastante nuevo, por lo cual se dan cuenta de algunos "bugs" que tiene y le cambian el firmware cada dos por tres (eso sí, gracias al puerto USB la actualización del firmware no tiene complicación). Aparte hay rumores que la eficiencia del Midnite es bastante mala cuando hay mucha diferencia entre tensión de paneles y tensión del sistema, pero no hay curvas de eficiencia del fabricante y no sé si es cierto (estoy en proceso de investigarlo).

    Saludos.
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  17. #17
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    Predeterminado Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana

    Yo creo que el precio del Midnite sin pantalla y el del Outback FM80 con pantalla es el mismo. Lo bueno del Outback es la información que proporciona con la pantalla y la del Midnite la comunicación USB y los 2 contactos que lleva. Cualquiera de los 2 es una muy buena elección.

  18. #18
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana

    A mi me sale mas barato el Midnite 150 sin pantalla que el FM sin sonda. Si les ponemos todos los extras a la Barbie,....... sonda, pantalla y lo equiparamos esta claro que el Midnite 150 Classic es mas caro, pero es mas tocho (según tensiones 96A). En mmpt talla grande (de los de 150v) estan los morning 45-60, xantrex 60, FM 60-80 y por encima los Midnite.

    Y precisamente como creadores de los outback MX la eficiencia según tensión paneles<>tensión de carga tiene que ser como poco igual a los actuales FM, y digo como poco (pagina 103 manual OB). Por que la eficiencia MPPT está mas que claro que Mid va en cabeza, morning segundo y tercero la gama FM, palabras del cabezudo de Ryan que tiene un banco de pruebas de lo mas completo.

    Pese a todo, el que quiere un FM sin problema, uso de los 2.

  19. #19
    maxlinux2000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana

    al día de hoy con lo poco que cuestan las placas solares (1 euro por watt) es mejor gastar lo menos posible por el regulardor y mas por la placas.
    Un outbak cuesta unos 600 euros, y con esta cantidad te compras 600Wp de placas... aún tienes dudas?

    aumenta lo mas posible las placas, compra un regulados pwm decente del amperaje adecuado y listo!
    un optimo regulador de 60A es la versión pwm Tristar (morningstar),... unos 300 euros
    El mppt sirve solo en caso que no tenga sitios para poner más placas.

    Una cosa... que angulación le has puesto a las placas? pegado al techo? a unos 15 grados por casualidad? Ten en cuenta que en invierno para aumentar lo mas posible el rendimiento tedías que ponerlo desde los 45 hasta los 70 grados.

    saludos
    MaX

  20. #20
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    Predeterminado Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana

    Vamos a ver si voy aclarando cosas de cara a la instalación final. Hoy he subido al tejado y he hecho unas foto y tomado unos datos.

    En la siguiente imagen se ve parte de la instalación



    He observado que en el total de 12 placas hay 6 cajitas (no se el nombre técnico... ¿Caja de empalme?), una cada 2 placas, y luego una cajita principal de la que salen 3 cables gruesos que supongo irán hasta el regulador.
    La caja principal se ve en la foto, es la que está sobre una columna de la estructura de sustentación.

    Sinceramente a partir de estos datos no tengo muy clara la instalación actual (paneles en serie y paralelo, y cuales son las conexiones en la cajita principal).

    No he encontrado nada en el cable principal para saber de que tipo es, si será compatible tras la instalación. El cable que entraba en las cajitas ponía lo siguiente:
    4 mm2 120C
    0.6/1 KV

    Obviamente espero modificar solo el cableado de la instalación del tejado, conservando el cable que sale de la caja principal, ya que está grapado a la casa, pasa por arquetas, etc.

    En fin, que si necesitáis más datos decidlo, todo sea por descifrar la instalación actual (necesario para saber que modificar, que se puede reutilizar, etc.). También si comentáis cualquier cosa referente al cableado me iría fantástico para ir aprendiendo más, que como veis me hace falta .



    Saludos .

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    Cita Iniciado por maxlinux2000 Ver mensaje
    al día de hoy con lo poco que cuestan las placas solares (1 euro por watt) es mejor gastar lo menos posible por el regulardor y mas por la placas.
    Un outbak cuesta unos 600 euros, y con esta cantidad te compras 600Wp de placas... aún tienes dudas?
    Pues este era mi pensamiento inicial, pero las opiniones de los foreros iban en contra de esto, por lo que mi pensamiento actual es optimizar todo el sistema. En cualquier caso me alegro de una opinión que difiera, para que vaya saliendo más información y seguir aprendiendo (que me hace falta).

    Opciones:
    1. Poner 12 placas de 200 W en un nuevo regulador de 50 A y conectar ambos reguladores a las baterías.
    2. comprar 9 placas de 200 Wp y unirlas a las 12 actuales de 190, grupos de 3, todas en un mismo regulador mmpt.

    Para ambos casos el presupuesto sería el mismo. ¿Cual es mejor?

    Todo supongo que se reduciría a saber si el beneficio del 30 % de los mmpt es algo regular o se queda en un pico.
    Es decir, por ejemplo 3800 W con un aumento en el rendimiento de "tan solo" el 20 % serían "4560". Mientras que comprando 3 placas más, en lugar del regulador pepino me quedaría con 4400 W.
    Otra cosa a saber sería la durabilidad de los reguladores pwm vs mmpt.


    Cita Iniciado por maxlinux2000 Ver mensaje
    Una cosa... que angulación le has puesto a las placas? pegado al techo? a unos 15 grados por casualidad? Ten en cuenta que en invierno para aumentar lo mas posible el rendimiento tedías que ponerlo desde los 45 hasta los 70 grados.
    En la foto lo puedes ver, el tejado es plano, y no se si están a 30 o 45 grados.
    Por cierto, yo no las he puesto, la instalación la hizo una empresa y ahora estoy "despertando" enterándome realmente de lo que hay, y aprendiendo del tema.



    Un saludo "tocayo virtual" .

  21. #21
    maxlinux2000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana

    ...si vas añadir placas, ya estás añadiendo un par de cables bien gruesos grapados a la pared de tu casa

    de cuantos metros estamos hablando desde plas nuevas placas hasta las baterias? Es importante saberlo, para calcular la sección.

    La parte electrica de las placas vieja, no tocarla, No puedes añadir ninguna placa a la vieja instalación, porqué los cables que tienen están calculado solo para ellas.

    ...y como te he dicho en el otro post, tienes las placasa a unos 30 grados o menos, que es la medida ideal para el major rendimiento anual en españa... pero tu tienes problemas en invierno, mientras que en verano te sobra electricidad.
    Así que lo mejor que puedas hacer es aumentar la inclinación hasta los 45 grados.
    Esto provoca un aumento de producción en invierno, y una ligera bajada en verano, pero en verano te va a sobrar igualmente energia... sobrará menos, pero sobrará, y tus baterias te lo agradecerán mucho en invierno.

    Las nuevas placas ponla directamente a 45 grados. Y para ahorrar bastante en los soportes te aconsejo que utilizes los hierro galvanizados para estanterias metálicas.. .estos llenos de agujeros que compras la bricodepot por pocos euros.
    Donde los vas a cortar ponle un poco spry de zinc, y también en los tornillos así te va a durar unos 20 años.

    saludos
    MaX

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    para saber la inclinación que tienes usa una bola variable de albañil.... o si tienes android en tu móbil bajate el "inclinometro"

    ya se que los otros foreros te dicen que el mppt es bueno que el pwm es malo que esto y el otro. Pero las antiguas instalaciones después de 20 años siguen funcionando perfectas y no tenian ni un pwm. Con un simple relé de coche lo hacian todo.
    Es como los coches de antes (para hombres) y lo de ahora (para mariquitas).

    Tu mismo.

    saludos
    MaX

  22. #22
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana

    Cita Iniciado por maxlinux2000 Ver mensaje
    al día de hoy con lo poco que cuestan las placas solares (1 euro por watt) es mejor gastar lo menos posible por el regulardor y mas por la placas.
    Un outbak cuesta unos 600 euros, y con esta cantidad te compras 600Wp de placas... aún tienes dudas?

    aumenta lo mas posible las placas, compra un regulados pwm decente del amperaje adecuado y listo!
    un optimo regulador de 60A es la versión pwm Tristar (morningstar),... unos 300 euros
    El mppt sirve solo en caso que no tenga sitios para poner más placas.

    MaX
    Pues vamos a hacer números:

    Un Tristar TS-60 vale 250e. + 100e la pantallita = 350 euros

    Un FM60 vale 550 euros.

    Te ahorras 200 euros.
    Si contamos con que tienes que gastar algo para la estructura + algo más de cobre por trabajar a 48 voltios nominales, pudiendo trabajar a 72 voltios nominales, se te queda, pongamos en 180 euros.

    Con 180 euros tienes una placa de 160 watios, que te va a dar 0,5 Kwh/día en invierno y 0,8 Kwh/dia en verano, en Córdoba.

    Si un MPPT te puede dar, pongamos un 25% más de producción en invierno, y un 10% en verano, tenemos que:

    Tanto el FM como el Tristar te puede llevar 3000 w. a 48 voltios. Con 3Kwp tienes una producción de 10Kwh/dia en invierno + 25% = 12,5 Kwh/dia.
    Con 3Kwp, tienes una producción de 15Kwh/día en verano + 10% = 16,5 Kwh/día., todo ello en Córdoba también.


    Resumiendo, con 3 Kwp instalados:

    Con PWM en invierno obtienes 10 Kwh/día + 0,5 Kwh/día = 10,5 Kwh/día, frente a 12,5 Kwh/día del MPPT.

    Con PWM en verano obtienes 15 Kwh/día + 0,8 Kwh/día = 15,8 Kwh/día, frente a 16,5 Kwh/día del MPPT.


    Para mi no hay duda, de un MPPT obtienes más producción que de un PWM, para la misma inversión económica.
    Además de otras ventajas.

  23. #23
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    Predeterminado Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana

    Cita Iniciado por MrMaxKele Ver mensaje

    He observado que en el total de 12 placas hay 6 cajitas (no se el nombre técnico... ¿Caja de empalme?), una cada 2 placas, y luego una cajita principal de la que salen 3 cables gruesos que supongo irán hasta el regulador.
    La caja principal se ve en la foto, es la que está sobre una columna de la estructura de sustentación.
    Ese regulador-baterías trabaja a 48v y las placas son de 24v, osea van en series de 2 paneles. En cada caja habrá dos polos resultantes de cada serie y de ahí van al regulador. Digo yo que tendrás 6 pares de cables bajando.

  24. #24
    MrMaxKele está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana

    Le estoy dando muchas vueltas a cual sería la mejor configuración calidad/precio, y la que más me convence es la siguiente:
    - 9 Placas Jinko de 200 Wp (72 celdas).
    - Regulador MMPT MidNite Classic Lite 150

    El total del Wp del sistema sería 2280 + 1800 = 4080, esto superaría ligeramente los 3840 máximos del MidNite. ¿Sería un problema? (Creo recordar que me dijisteis que tolera más -no lo veo por el manual- aunque las baterías no se cargarían a más de 80 A).

    Luego habría que modificar la instalación actual quitando el regulador pwd y en el tejado cambiando las conexiones.
    Por lo que me gustaría saber si los cables de la instalación actual - que constaría de series de 3 en lugar de de 2 - se podrían reutilizar para la nueva instalación (aparte de que supongo que habría que añadir más).

    Aparte está el tema de que las placas serían de 200 Wp y no 190, pero según me habéis dicho iría bien.

    Cita Iniciado por maxlinux2000
    de cuantos metros estamos hablando desde plas nuevas placas hasta las baterias? Es importante saberlo, para calcular la sección.
    A groso modo calculo que entre 50 y 70.



    Saludos.

  25. #25
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana

    Trabajando en series de 3, el Midnite te soporta 80 A. o algo más. Y con 4080 wp muy pocas veces vas a pasar de 75 Amp. así que no veo problema.

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