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- 17/01/2013, 23:24 #151Forero
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Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
Si Carlos, mi pregunta iba encaminada a lo que has respondido en tu segundo mensaje .
Los valores que tengo configurados son los que me indicasteis:
- Absorb Time Limits: 2 hours
- Abosrb End Amps: 22
Ahora quiero configurar la ecualización de las baterías, necesito vuestro consejo para rellenar los valores:
- Battery Equalize Volts.
- Battery Equalize Time.
- Equalizacion Interval.
También estoy mirando a ver si debo configurar más cosas, como por ejemplo:
- RTS (Remote Temperature Sensor) Compensation.
- Rebulk Voltage.
Un saludo.
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- 17/01/2013, 23:45 #152Forero
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- 21/01/2013, 14:06 #153Forero
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Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
Tengo unas dudas con la ecualización:
¿Consume mucha energía? ¿Es mejor hacerla una día de pleno sol cuando las baterías estén completamente cargadas?
¿Hay alguna forma de averiguar el voltaje más indicado para realizar la ecualización? ¿Con que frecuencia he de realizar ecualizaciones?
Estos son los 2 manuales que encontramos para las baterías (24 * Powersafe TS TYS 6 de 2 V):
- Manual 1
- Manual 2
Quiero hacerlo. Esta fue tu explicación, y en negrita mis dudas:
1 - Apagar el inversor: ¿Tengo que tener la casa sin luz 1 hora o más tiempo?
2 - Con lo de terminar absorción y ponerlo en flotación... ¿Te refieres a que vuelva a configurar 2 horas de absorción y encienda el inversor?
3 - ¿El FM hace una aborción diaria? Debe de haber algún malentendido, yo pensaba que no es obligatorio, lo digo por :Iniciado por manual
Un saludo.
- 21/01/2013, 19:43 #154Forero
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Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
Consume bastante energía, según la tensión a la que hagas la ecua., casi toda la que tengas disponible.
Sí, y no es que sea mejor, es que, posiblemente, sea la única forma. La ecualización necesita mucha potencia.
La ecualización se hace para igualar la carga en todos los vasos. Por eso la tensión tiene que ser más alta que la absorción, para que le llegue "suficiente" tensión a los vasos más rezagados sin necesitar horas y horas de ecualización. ¿Qué tensión?, pues es relativo y según el tiempo que quieras dedicarle.
Sobre los 2,5-2,7 v por vaso. Lo importante es hacerla cuando haya desigualdad en la medida de la densidad de cada vaso, y terminarla cuando las densidades se igualen.
Con los ciclos de carga-descarga, se van formando desigualdades entre los vasos. Tienes que tener un control rutinario de las densidades de los vasos, y esas medidas te van a servir para saber cual es el periodo entre ecualizaciones. Cada instalación y uso de las baterias es diferente. Tienes que ganar experiencia para conocer mejor a tus baterias y saber cuando necesitan ecualizar.
La media de la densidad tienes que hacerla cuando haya terminado la absorción y un poco de reposo. Cuando veas desigualdad en las densidades, es hora de una ecualización.
1- Si hay otros consumos, nunca podrás saber esa intensidad de carga cual es, porque la intensidad que te indica el FM es la suma de las dos, baterias + inversor, y tu solo quieres saber, con algún grado de precisión, la de las baterias, por eso necesitas apagar el inversor.
2- Me refiero a que, una vez terminadas las lecturas, vuelves a poner 2 horas de absorción, fuerzas flotación (MISC-->FLOTACIÓN) y se acabó la historia. Vuelves a encender inversor y a funcionar.
3- Sí, de una forma automática pasa por las 3 etapas todos los dias, siempre que haya suficiente potencia solar para hacerlo, (BULK-->ABSORCIÓN-->FLOTACIÓN). Está parido para eso y no se puede cambiar. Pero se puede reducir el tiempo de absorción hasta 0, o modificar los valores de tensión, que a fin de cuentas es lo mismo.
No es obligatorio hacer absorción a las baterias todos los días, pero el FM lo hace si o si. Pero ya te digo, puede llegar a ser 0 el tiempo de absorción con el parámetro "Amperios finales absorción", que es lo que de verdad interesa, y para eso lo pusieron.
- 21/01/2013, 20:41 #155Forero
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- 21/01/2013, 21:01 #156Forero
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Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
¿No sabes lo que es la densidad de las baterias? Eso quiere decir que no tienes densímetro. Te hace falta uno.
Las baterias tienen un electrólito que hace de "camino conductor" a la corriente eléctrica. Está compuesto de ácido sulfúrico rebajado con agua destilada a una densidad en torno a 1,24 gr/cm3.
Lo que vulgarmente se llama "el líquido/agua" de las baterias.
La densidad de este electrólito cambia en función del estado de carga de las baterias, por eso es un muy buen indicador de como están, mucho mejor que la tensión.
Aquí tienes para aprender.
- 22/01/2013, 10:57 #157Forero
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Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
Vale, despues de re-leer te he entendido.
Efectivamente, puede ser que el FM no haga absorción todos los días, pero no por "su culpa", sino, porque el sol no ha salido o porque, aún saliendo, tu potencia solar no es suficiente para llegar a absorción en un solo día, o porque has tenido demasiado consumo y ha quedado poca energía para la carga de las baterias.
Para llegar a la absorción se necesita que las baterias lleguen a esa tensión. Y eso se consigue, o bien llegando a un estado de carga suficiente (sobre el 80-90%), o bien teniendo una gran potencia solar(o generador+cargador) que someta a las baterias a una fuerte intensidad de carga.
- 22/01/2013, 20:36 #158Forero
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Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
Iniciado por carlos6025
He mirado el documento al que enlazaste, pero no veo que se indique como obtener el líquido, ¿supongo que hay que abrir la tapa de cada vaso (no lo he hecho nunca) y extraer algo del electrolito (y luego devolverlo al vaso)?
Mis baterías:
OK, eso es, entonces no hace absorción diariamente si o sí como comentabas.
Y si, efectivamente ahora en Invierno no está haciendo absorción todos los días, porque está siendo un Otoño-Invierno bastante lluvioso por Córdoba (de hecho ha habido algún día que solo ha cargado en total 12 Ah!), y también porque la demanda de energía en la casa suele ser alta.
Un saludo.
- 22/01/2013, 21:45 #159Forero
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Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
Ese densímetro está bien. Tienes que "chupar" el electrólito y devolverlo un par de veces, despacio, y entonces leer la densidad, y luego devolverlo al vaso.
No hagas lecturas cuando está cargando, pues el aumento de la densidad no es proporcional a la carga. Debe de haber hecho la absorción para que se remueva el electrólito. O bien despues de la descarga nocturna.
Cuando decía que el FM hace absorción si o si, esta claro que se produce siempre que haya suficiente energía para ello. De donde no hay no se puede sacar.
Sin embargo, hay reguladores que, aún habiendo energía de sobra, no hacen absorción aunque puedan hacerlo. El FM, si puede, hace absorción siempre, todos los días. Esa es la diferencia a la que me refería.
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Otra cosa que deberías tener es un tester sencillo, para poder medir tensión y alguna cosilla más.
- 10/02/2013, 20:41 #160Forero
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Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
Hoy he visto en la pantalla por defecto (durante el día) del regulador un estado que no había visto antes, eran las 3 del mediodía y ponía "Batería llena" -o algo similar- (ni bulk, ni absorcion, ni flotacion). Los datos de entrada estaban a 0, como si se hubiera cortado la entrada de energía desde las placas.
Ahora he ido a mirar las estadísticas de carga del día y diría que las baterías no se cargaron nada desde ese momento (si mal no recuerdo no han aumentado los AH, amén de que ponía en las estadísticas 36 minutos de absorción y 0 de flotación) y eso que hubo consumo en la casa (por ejemplo puse el calentador de agua y la tensión bajó a 47.5, pero seguía el estado de "batería llena" en el regulador). Además ahora por la noche la tensión de las baterías apenas era de 47.2, cuando en los días que esta termina llena está en torno a 48.5. El tiempo ha sido soleado y hoy las baterías partían de un estado muy bueno (marcaba de ayer 4 horas y cuarto de flotación...).
¿Que es lo que ha pasado?
Estoy mirando por el manual pero no lo termino de encontrar.
Espero que haya durado lo de "Batería llena" poco tiempo, debería de haber ido a verlo a las 4 a ver si seguía. De todas formas no entiendo como puede mostrar ese mensaje antes de ni siguiera ponerse 1 minuto en flotación.
Gracias, y saludos.
- 10/02/2013, 20:49 #161Forero
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- 10/02/2013, 20:59 #162Forero
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- 10/02/2013, 21:12 #163Forero
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Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
No hombre, ya se que es un sistema de 48V, sino cual es el voltaje actual de las baterías.
- 10/02/2013, 21:25 #164Forero
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Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
- 10/02/2013, 21:35 #165Forero
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Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
O se ha muerto el regulador, se ha fundido un vaso o se ha quedado “colgado” el regulador.
Ya sabes, primero mira el voltaje de cada vaso con el "tester" si todos dan mas de 2V, pues densímetro en mano y si todo esta bien, reinicia el regulador y vigílalo mañana.
- 10/02/2013, 21:40 #166Forero
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Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
La única forma que se de reiniciarlo es cortarle la energía procedente de las baterías. ¿Alguna otra forma? ¿Lo reinicio ahora mismo?
El densímetro está en camino pero todavía no lo tengo.
De las cosas que has comentado... ¿cual crees que es la más probable? Desde luego la única que suena "bien" es la de "colgado". Con lo de regulador muerto supongo que tendría que cambiarlo (¿varios días sin carga en la casa? Vamos listos XD), y lo del vaso... ni idea.
- 10/02/2013, 22:10 #167Forero
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Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
De todas maneras 48V creo que es……que te queda menos del 25% de batería, o consumes mucho o produces poco o las baterías están pasando a mejor vida.
- 10/02/2013, 22:21 #168Forero
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Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
¿Por que dices eso?
Las baterías tienen 16 meses de uso, son de 900 AH, y según tengo entendido se corta el suministro (apagón en la casa) cuando todavía no están al 0 % (me suena algo así en torno al 30-40 %).
Desde la instalación del nuevo regulador (unos 3 meses) ha habido un apagón, entonces aproveché para ver cuantos AH cargaba hasta llegar a flotación, y haciendo una estimación (ya que hay que descontar los consumos de casa) me salía alrededor de 500 AH.
Cuando tuve el apagón se registró un mínimo de 41 V, y cuando termino los días en estado de flotación el mínimo suele estar en torno a 47.
El consumo en la casa diría que está entre 7-12 KWH diarios, pero las cargas en días soleados son de 18-23 KWH, y va en aumento a medida que hay más horas de sol.
- 10/02/2013, 22:40 #169Forero
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- 10/02/2013, 22:55 #170Forero
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Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
Si es así, el vaso muerto lleva tiempo estándolo... Porque desde que he instalado el nuevo regulador (unos 3 meses) me viene registrando esos mínimos.
Entonces supongo que entraría en garantía y me deberían traer uno nuevo.
P.D. Aclarar que con mínimo me refiero al mínimo del día en las estadísticas (el mínimo se registrará probablemente a media noche cuando enciendo el microondas).
- 10/02/2013, 23:41 #171Forero
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Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
separalas y mide vaso por vaso
- 11/02/2013, 08:21 #172Forero
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Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
Eso es relativo. Si estando las baterias flojas tienes un gran consumo en se momento, el inversor detecta una tensión demasiado baja y se apaga. Pero estando las baterias flojas, si la descarga es durante horas a una baja intensidad, estate por seguro que el inversor se apaga cuando las baterias estén a 0% o casi.
Pues con 16 meses de unas baterias de 900 Ah, solo poder cargar 500Ah...me parece que tus baterias se han hecho viejas en poco tiempo. Además, si cuentas con un 10% de pérdidas en los Ah cargados, solo puedes acumular 450 Ah. Si a eso le quitas un 30%, (para no descargarlas a tope), te quedan útiles 315 Ah. Eso corresponde a 315 x 48 = 15 Kwh. Eso es poco para una casa que consume 10Kwh/día. Solo tienes para 1 día de autonomía y poco más. Pero bueno, ya lo digo yo, "es lo que hay".
O es algún/os vasos tocados, o falta de ecualización, o realmente es que te quedas sin carga, estrujando las baterias al máximo, hasta que el/los vasos más débiles se quedan totalmente a 0 voltios.
Si es malo descargar un 90%, no te puedes imaginar lo que es que 1 vaso llegue al 100% de DOD. Eso es realmente fatal para el vaso, cada vez que lo hace le estas quitando meses de vida. Tienes que evitarlo a toda costa.
La pregunta es, teniendo grupo ¿por qué dejas que ocurra?. Es mejor gastar algo más de gasoil pero cuidar las baterías.
Vale, puedes tener bastante más producción que consumo en 1 día, pero cuando nubla, te quedas a 0 en 1 día. Eso es lo malo.
Con respecto al FM en "Batería llena", eso es que se ha quedado colgado al pasar de absorción a flotación. Para resetearlo, pulsa MISC-->RESET/REINICIO.
Para que no te vuelva a ocurrir, configura AVANZADO-->AUTO_RECOMENZAR/AUTO_RESTART-->MODE 2. Así te aseguras de que va a hacer un reset cada 1,5 horas, esté como esté, y no se quedará enganchado más de 1,5 horas.
- 11/02/2013, 17:16 #173Forero
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Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
Pues con 16 meses de unas baterias de 900 Ah, solo poder cargar 500Ah...me parece que tus baterias se han hecho viejas en poco tiempo. Además, si cuentas con un 10% de pérdidas en los Ah cargados, solo puedes acumular 450 Ah. Si a eso le quitas un 30%, (para no descargarlas a tope), te quedan útiles 315 Ah. Eso corresponde a 315 x 48 = 15 Kwh. Eso es poco para una casa que consume 10Kwh/día. Solo tienes para 1 día de autonomía y poco más. Pero bueno, ya lo digo yo, "es lo que hay".
Eso si, el año pasado cuando las baterías apenas tenían 2-4 meses de uso... tuvimos 3 o 4 apagones en otoño. Y gracias a que llovió poco en otoño (gran diferencia con este año), y el invierno fue muy soleado.
La vez que se fue la luz pasó algo que me resultó extraño, aparte de que se trató de una semana entera nublada, el día anterior a irse la luz (apagón a las 7.45 de la mañana tras poner el micro-ondas) estuvo el grupo encendido alrededor de 2 horas, en 3 encendidos de unos 40 minutos (¿mejor hacer uno solo de 2 horas?), en momentos en los que se encendían electrodomésticos. La cuestión es que o bien el grupo no cargó prácticamente nada las baterías en ese tiempo, o paso algo fuera de lo normal en la casa (alógenos encendidos, ordenador toda la noche, etc... No vivo yo solo). Los días previos al apagón también estuve poniendo el grupo unas 2 horas diarias (pero en tiempo consecutivo), y la tensión mínima de cada día iba bajando, pero en torno a 0.5 V diariamente, no casi 4 voltios como ese último día...
En cualquier caso, el grupo no es que sea muy adecuado para la instalación... gasta mucha gasolina (se funde 12 litros en unas 4 horas) y a poco que se ponga un fuego de inducción + micro-ondas, se apaga por sobre-carga (y es de 7000 W, pero en cuanto la potencia de consumo es de unos 3000, adiós).
Si, ciertamente pasó eso, hoy va con normalidad. Haré lo que dices, no parece que tenga una parte negativa el hacerlo, las estadísticas no se pierden. Según miro el modo 1 serviría igual, ¿no?Mode 1 – Automatic re-sweep every 90 minutes if controller is in an MPPT mode (MPPT Float, MPPT
Bulk, etc). This will not reset any counters, charging stages, or statistics.
Mode 2 – Automatic re-sweep every 90 minutes if controller is in any charging mode. This will not reset any
counters, charging stages, or statistics.
Por cierto, seguramente mañana recoja el densímetro, así que espero hacer las mediciones el Miércoles y probablemente el Viernes (pronóstico de pleno sol) ecualizar las baterías por primera vez.
Un saludo, y gracias por la ayuda Carlos, siempre muy útil .
- 11/02/2013, 18:51 #174Forero
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Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
Eso es síntoma claro de que la descarga general de la bateria ha sido del 100% en algún/algunos vasos. Los otros vasos no han llegado a descargarse al 100%, pero muy cerca han estado.
El motivo de que unos vasos hayan llegado al límite y otros no, o es porque tus baterias necesitan una ecualización "para ayer", o como dice MJROSG, algún vaso anda tocado y retiene poca carga. Eso lo veras con el densímetro.
Te lo vuelvo a repetir: Apañatelas como quieras, pero no dejes que tu bateria se quede a menos de un 20% de carga, bajo ningún concepto. Es la muerte para ellas.
UN monitor te iría bien.
Con 2 o 3 horas de grupo, consumiendo en la casa, no es apenas carga para tus baterías. Creo que no llegas ni al 10% de carga.
¿puedes saber cuantos amperios le entran a la bateria con el grupo en marcha?
Otra vez te digo: para eso también te iría bien un monitor.
El MODO 1 solo hace RESET si estas en BULK.
El MODO 2 lo hace siempre, esté en la etapa que esté. Mejor el MODO 2.
Y no influye para nada en los contadores/registros/estadísticas. Es como si hicieras un RESET manual desde MISC-->RESET.
Sí, lo necesitan con urgencia.
Parece que no tienes el manual del FM en castellano. Mira aquí.
- 20/02/2013, 23:09 #175Forero
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Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
He estado registrando los cambios en el contador de Wh del inversor senoidal a lo largo de la semana (datos recogidos de 6 días completos), y me ha salido un máximo de consumo diario de 8900 Wh, un mínimo de 2100 W, y una media de 4700 Wh.
La mitad de la semana ha estado nublada, por lo que en la casa se ha ahorrado energía. En cualquier caso, no me encajan los datos, ya que por ejemplo se ha dado algún día de carga de 20000 Wh, y en general todos los días se han superado los 2000 Wh de carga. Es decir, si el consumo fuera el que dice el inversor, y la carga la que dice el regulador, todos los días debería terminarlos con las baterías al 100 % cosa que no ha sido así en 3 días (todos aquellos en los que la carga no ha llegado a 230 Ah, donde ni siquiera se entró en absorción).
Supongo que a ese contador se le escapa algo, o el regulador marca más, o se pierden Wh en conversiones... Me gustaría saber algo más al respecto .
Saludos.
P.D. Ya hice una ecualización el Jueves pasado y parece que la mínima de tensión ha mejorado algo, llegué a ver un día una de 48.0, cosa que no había visto nunca.